[MSI79]

Здравствуйте!
Пол в квартире проходит над проездом, т.н. аркой (квартира на 2-м этаже). Возникла необходимость в утеплении плиты перекрытия со стороны проезда (с улицы). Из помещения утеплить невозможно, т.к. сделан ремонт. Сейчас рассматриваем вариант утепления базальтовыми плитами с креплением на тарельчатые дюбеля. В связи этим решением возник вопрос: крепление одной плиты утеплителя (примерно 0,5м.кв.) осуществляется 5-ти дюбелями, т.е. после крепления всей площади (около 56м.кв.) пустотелые плиты перекрытия превратятся в "решето", а нижний слой плиты самый рабочий и есть опасения за несущую способность плит, конечно арматуру перерезать никто не планирует, но бур с ней вплотную обязательно где то пройдёт (таких мест будет не мало) и следовательно оголит её защитный слой, вследствие чего может начаться коррозия.
На практике такие решения популярны, но на монолитном перекрытий, например, ТК МЕГА, АШАН.
Подскажите, может опасения излишни? Клей применит не можем, т.к. морозы.

[Инженегр-конструктор]

А какой диаметр сверления? А в пустотку тарельчатые дюбели удобно крепить? Часть отверстий будут, мне кажется, "холостыми", когда в пустоту просверлите.
Я бы вообще экструзией утеплил. Закрепил бы шурупами с пластиковым дюбелем и какой-нибудь уширяющей шайбой.

[mix231]

Сомнительное решение на мой взгляд. Базальтовые плиты провиснут, прорвутся в местах крепления дюбелями... если сами дюбели не повываливаются. Тут когда стены утепляют МВ плиты дают осадку и проседают а уж к перекрытию подвешивать... Тут напрашиваются направляющие из каких-нибудь профилей, накат а на накат уложить утеплитель. Либо просто на профиль кинуть, смотря какой он.

[vit.z.]

Наверно стоит постараться разметить пустоты и крепить именно в них.

Сообщение от mix231 Базальтовые плиты провиснут, прорвутся в местах крепления дюбелями... если сами дюбели не повываливаются.

Да есть такие сомнения, но на некоторых ТЦ наблюдал утепление проездов минплитами и вроде не провисали. Но может спустя годы... Если есть сомнения количество крепежа увеличить. По поводу дюбеля дюмаю что он не выскочит, все таки в пустоте бетона 3см минимум есть.

[twilight]

Сообщение от mix231 Сомнительное решение на мой взгляд. Базальтовые плиты провиснут, прорвутся в местах крепления дюбелями... если сами дюбели не повываливаются. Тут когда стены утепляют МВ плиты дают осадку и проседают а уж к перекрытию подвешивать... Тут напрашиваются направляющие из каких-нибудь профилей, накат а на накат уложить утеплитель. Либо просто на профиль кинуть, смотря какой он.

Что вы несете, какие еще в жопу направляющие? Берется вата и прибивается грибами. Только не надо Лайт Батс и прочий не преднозначенный для это хлам брать.

PS. про пустотку вопрос открытый.

[Vtrk]

Может просто пойти по пути сокращения креплений. Закрепить термопрофили (в указанных вами местах), проложить между ними утеплитель, ветрозащиту и зашить чем угодно на ваше усмотрение.

[stoper]

на открытых парковках на нулевой отметке под торговыми центрами (типа "ИКЕЯ") используется жесткая минплита без ветрозащиты.
Сейчас у производителей крепежа есть решения для пустотных плит. Вопрос как попадать в пустоты через минплиту

[Sarman]

Может утеплить сэндвич панелями по направляющим?

[Инженегр-конструктор]

Закрывать все равно чем то надо будет. Я так понимаю, что дом многоэтажный и на эту порнографию остальные жильцы смотреть будут без радости.
Я б проголосвал за направляющие из Z-профиля (его крепить) удобно. Между ними заложить утеплитель и подшить профлистом с самым мелким гофром.
Можно пенополиуретан набрызгать еще, только его все равно чем-то надо будет зашивать.

[Sarman]

Сообщение от Инженегр-конструктор Можно пенополиуретан набрызгать еще, только его все равно чем-то надо будет зашивать.

Зимой?
Сэндвич и обшивать не надо.

[Андрей Сергеевич]

Доброе утро. Я сторонник решения с профилями. Есть серийные решения кнауф по данному вопросу. По стенам крепится сw профиль. В него вставляется двойной профиль UW (в виде короба или двутавра). Между профилями UW укладывается утеплитель. Вопрос отделки остается открытым. Не знаю можно ли к профилям кнауф крепить профлист.

[Инженегр-конструктор]

Да, про зиму забыл.
Сэндвич заводской хорош, но он выйдет дороже сборного. А как он крепится к пустотке? Тоже тарельчатыми дюбелями? Если дюбели не понесут и несколько панелей свалится на прохожего то автору темы статья будет светить?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Прочитал выше про направляющие для сэндвича. Получается между утепляемой поверхностью и утеплителем зазор будет?

[Vtrk]

Вариант с сэндвич точно нет. Как вы создадите герметичную воздушную прослойку, его я так понимаю, планируете крепить по направляющим?

[vit.z.]

Сообщение от MSI79 Из помещения утеплить невозможно, т.к. сделан ремонт.

Все таки думаю что изнутри будет проще и дешевле да же если сделан ремонт. Да и какой такой ремонт на полу который нельзя утеплить?

[Alex_26]

Покрасьте вы уже потолок какими нибудь жидкими утеплителями, слоем так мм - 5! А поверх - ПФ-115 небесно-лазурного цвета! И будет вам щастье! Можете там рекламу даже разместить! Платную.

[Инженегр-конструктор]

Ну представим: Залили стяжку, уложили ламинат, наклеили обои, прикрутили плинтуса, поставили двери (!!!!) и тут оказалось что в свежекупленной квартире зимой пол холодный. Предлагаете отдирать плинтуса, пилить двери, снова переходить в состояние "ремонт"??? Тем более логичнее все же утеплять всегда снаружи, когда есть такая возможность. Тут она есть.

З.Ы. Во я нафантазировал....

[Alexandr_A]

Покрасьте вы уже потолок какими нибудь жидкими утеплителями, слоем так мм - 5!

Я просто оставлю это здесь
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26775

[vit.z.]

Сообщение от Инженегр-конструктор Ну представим: Залили стяжку, уложили ламинат, наклеили обои, прикрутили плинтуса, поставили двери (!!!!) и тут оказалось что в свежекупленной квартире зимой пол холодный. Предлагаете отдирать плинтуса, пилить двери, снова переходить в состояние "ремонт"???

Нормальная бригада это сделает за 2 выходных.

Сообщение от Инженегр-конструктор когда есть такая возможность. Тут она есть.

Ну если есть возможность то в чем вопрос то?

[Инженегр-конструктор]

То есть пиление дверей и косяков Вас не смущает? И почему это получится дешевле? Куда на пару дней подевать весь скарб? Семье наверное стоит съехать на пару дней? Меня смущает даже то, что потолок станет ближе минимум на 5 см.

Ну если есть возможность то в чем вопрос то?

А вопрос в том, как сделать это грамотно.

[MSI79]

Большое спасибо за советы, но вопрос был не в том как утеплить и как надёжно будет держаться утеплитель, а насколько кретично для пустотелой плиты отверстия на всей её площади (диаметр отверстий 8мм) и при этом в нижней её зоне (примерно 12 отверстий на 1м.кв. в хаотичном порядке). Вот в этом вся загвозка.
Конечно о переделывании ремонта и речи быть не может, т.к уровень пола поднимать придётся. По поводу внешнего вида арки и её конструктива хочу дополнить, что плиты перекрытия лежат по ригелям 600х600мм, по нижней отметке ригеля устроен профлист, т.о. между профлистом и плитой зазор 600мм и следовательно в нём можно сделать всё, что угодно и все внешние огрехи профлист закроет, но подпирать утеплитель не будет.

[иваниваныч]

Сообщение от Alex_26 Покрасьте вы уже потолок какими нибудь жидкими утеплителями, слоем так мм - 5! А поверх - ПФ-115 небесно-лазурного цвета!

Лучше просто ПФ-115. Денег меньше, а эффект тот же. А по существу темы - в качестве утеплителя оптимальна жёсткая минвата, но вот с креплением к пустотке снизу зимой, да ещё своими силами, действительно, проблема.

[vit.z.]

Сообщение от MSI79 насколько кретично для пустотелой плиты отверстия на всей её площади (диаметр отверстий 8мм) и при этом в нижней её зоне (примерно 12 отверстий на 1м.кв. в хаотичном порядке).

Для плиты не критично если рабочую арматуру не срежите... Советую сверлиь в пустоты в строго определенном порядке, а не хаотично. Строители пускай наметят пустоты, натянут шнурки если это необходимо и т.д.

Сообщение от Инженегр-конструктор То есть пиление дверей и косяков Вас не смущает? И почему это получится дешевле? Куда на пару дней подевать весь скарб? Семье наверное стоит съехать на пару дней? Меня смущает даже то, что потолок станет ближе минимум на 5 см.

Вообще не смущает, но меня смущает юридическая сторона вопроса (возможно конечно у ТС все схвачено).

[Инженегр-конструктор]

Я думаю что если заранее разметить места сверления (сверлить посередине между ребром и низом пусоты), то ничего страшного не будет. Но разметить сложно. А не разметив рискуете упереться в арматуру при сверлении. Отверстия которые попадут в центр пустоты не дадут закрепить утеплитель. Короче насверлитесь от души.

[Alex_26]

Alexandr_A да когда-то краем глаза пробегал.
иваниваныч если просто - то хотя бы в два слоя.
MSI79 а если дождаться весны и напыляемым пенополиуретаном?

[Sarman]

Сообщение от Vtrk Вариант с сэндвич точно нет. Как вы создадите герметичную воздушную прослойку, его я так понимаю, планируете крепить по направляющим?

Направляющие например из гн. швеллера 120х25х3 вдоль швов плит, чтобы не дырявить плиты. Зазор между плитой и сэндвич- 25мм. Стыки сэндвичей герметичные (z замок).
Offtop: Короче дождитесь лета и утепляйте жидким пенополиуретаном

[Alex_26]

Сообщение от Инженегр-конструктор Короче насверлитесь от души.

Вспоминается мне моя (бурная) молодость. Раз поручили нам (грубой физической не рассуждающей силе) сделать направлялки под советский еще подвесной потолок. Так вот там тоже были пустотки - никто их и не думал бурить (да и не было тогда перфораторов) - технология была такова: к использованным пикам от отбойника приваривали Г-образную арматурину, и с козлов - один держал эту пику второй бил снизу вверх кувалдой. Разметка плит производилась "пядью" от края плиты - били исключительно в пустоты. Потом в пустоты заводился Г-образный арматурный стержень к которым приваривались направлялки.
Вывод - если так уж интересно заморочиться с минплитой может на такие же Г-образные арматурины насаживать плиты и прижимать их чем-то?

[иваниваныч]

Для крепления не идёт в ум ничего, кроме анкеров-шурупов (типа HILTI HUS, HUS-I, HUS-P). Можно попробовать еще расклинивающиеся анкера для гипсокартона (типа HILTI HHD-S), но ими надо попадать в пустоты. А можно скомбинировать те и другие, в зависимости от того, куда дырка будет попадать.

[Alex_26]

Сообщение от иваниваныч куда дырка будет попадать.

В ребро по определению попадать не надо.

[иваниваныч]

Сообщение от Alex_26 В ребро по определению попадать не надо.

Не спорю. Но достаточно просверлить 2-3 неглубоких отверстия (не в середине пролёта, естественно), понять как примерно пустоты расположены, а потом уже разметить.

[Alex_26]

Сообщение от иваниваныч понять как примерно пустоты расположены, а потом уже разметить.

Так а чего проще-то? Ширина плиты известна - 1,0; 1,2 или 1,5 - снизу видны швы - лезем в серию - смотрим - от швов отмеряем! От себя добавлю - когда плиты не крашены - видны эти каналы - бетон что ли более темный - короче можно на глазок даже определить.
И я почему про "пядь" писал - если развести пальцы руки "стандартного" человека мужского пола - то расстояние между кончиком большого пальца и среднего будет примерно 20 см - это середина первой (от шва) пустоты в плите 1,5 м - далее через те же 20 см шагайте. В 1,0 и 1,2 первая чуть поближе к краю.

[Alexandr_A]

А пальцы руки "стандартного" человека мужского пола хранятся в палате мер и весов.

[Alex_26]

Offtop: А то! Правда у меня поболе получалось. Ну тут уж - чему научили - тому и рад!

[vit.z.]

У мужчины есть еще другой орган которым можно мерить, но боюсь большие расхождения будут у разных замеряющих
Все таки лучше рулеткой.

Да не, Alex_26 дело говорит - если даже пядь или еще какой кусок мужика-обмерщика будет 21 см вместо 20 - ничего особо страшного не случится, бить строго в центр пустоты не обязательно ж. Плиты минваты только желательно кратные найти, чтоб по каждой не пришлось придумывать, как бы в пустоты засунуться и сколько дырок сверлить.

Offtop: ЗЫ: картинки для тех, кто говорил, что минватные плиты отвисают и падают с потолков. Просто для наглядности.

ЗЗЫ: А если по пустотке молотком постучать (аккуратно и не кувалдой) - на звук пустоты найти нельзя чтоль?

[gofra]

Сообщение от MSI79 Конечно о переделывании ремонта и речи быть не может, т.к уровень пола поднимать придётся. По поводу внешнего вида арки и её конструктива хочу дополнить, что плиты перекрытия лежат по ригелям 600х600мм, по нижней отметке ригеля устроен профлист, т.о. между профлистом и плитой зазор 600мм и следовательно в нём можно сделать всё, что угодно и все внешние огрехи профлист закроет, но подпирать утеплитель не будет.

что мешает устроить обогрев и нанести пенополиуритан, при таком зазоре можно пропановой горелкой сняв крайний лист, после прогрева ж/б, снимать листы поочередно через один и задувать ппу
скиньте схему-будет лучше видно

[Witsoon]

утеплить экструдированным пенополистиролом толщиной 50мм думаю достаточно будет
...

[gofra]

Сообщение от Witsoon утеплить экструдированным пенополистиролом толщиной 50мм думаю достаточно будет

без исходных, что на кофейной гуще

[Sarman]

Сообщение от Witsoon утеплить экструдированным пенополистиролом толщиной 50мм думаю достаточно будет

А по пожарным нормам как? Жилой дом же, правда не известно скольки этажный. Лучше негорючий утеплитель использовать.
Arikaikai
красивые фотки, а чем обшивали потом?

[vit.z.]

Сообщение от Sarman Arikaikai красивые фотки, а чем обшивали потом?

Скорей всего это уже финиш.

[Alexandr_A]

Скорей всего это уже финиш.

В Самаре такое же решение на парковках ашана и икеи. Тоже ничем не отделано. Причем здесь минватные плиты выступают как в качестве утепления, так и в качестве огнезащиты перекрытия для доведения его до требований к перекрытиям 1 типа (парковка и сам ТЦ - разные пожарные отсеки). Для огнезащиты необходимо применять специальные металлические грибки, как на фотках у Arikaikai. В икее строители решили сэкономить и закрепили плиты на обычные пластиковые грибки. Во время строительства призошел пожар и вся их огнезащита на участке пожара поотваливалась. Теперь на других участках можно лицезреть мирно соседствующие металлические и пластиковые грибки

Сообщение от Sarman Arikaikai красивые фотки, а чем обшивали потом?

Года три уж стоит. Парковка под "Мегой". Ничем обшивать и не собирались явно. Оно мало того что утепление, дык еще и огнезащита нехилая))

Offtop: Ах, вон Александр уже все сказал