[jula89]

Добрый день,
на плане кровли есть зона пересечения 5 накосных ног, не могу представить как сделать этот узел. Внизу плита перекрытия, кровля холодная и стойки можно ставить свободно (если только они не попадают в отверстия).
Подскажите кто знает, буду рада ссылкам на литературу.
Спасибо!

[Андрей9]

А почему лежни мимо несущих стен по осям Б и В? Стропила можно типа 75*175, а то 50 *200 обычная доска. И стропилка у вас получается высотой 4.860, угол где-то 40 градусов, зачем? 29-30 оптимально. Подкосы 50*200 два- не нужно. Возьмите брус и не мучайтесь. И что за поперечная доска 50*200?Вопросов много.

[jula89]

лежни идут не по стенам, т.к. на кровлю выходят вентиляционные шахты и это положение стоек не будет мешать шахтам. Угол кровли назначали архитекторы и фасады у них уже готовы. Подкосы взяла такие т.к узел стыковки со стропилами удобный и это решение стандартное из книги взяла. Эта поперечная доска тоже стандартное решение.
а что про узел соединения накосных ног можете сказать?

[human]

кароче - все нормально и не парьтесь.
делайте раскладку стропил. все пять накосных ног придут встык к поперечным стропилам. поперечные стропила cделайте в этом месте усиленные 2х,3х - по расчету - берите 3 шт - не прогадаете. узел разрисовывать не надо - на стройке, если геометрия правильная, все само получиться. прорисуйте сами на плане, с учетом толщины накосных ног, этот узел и увидите, где нада делать край поперечных усиленных стропил...

----- добавлено через ~2 мин. -----
обязательно нада заанкерить к плите вязальной проволокой стропила каждого ряда в месте опирания - высота стены оч маленькая. смысл затяжки в вашем случае сомнителен.

----- добавлено через ~4 мин. -----
.... и поперечная доска не нужна. для каких целей?

[nani]

Сообщение от Андрей9 И что за поперечная доска 50*200?

???
Фасад посмотреть можно?

----- добавлено через ~4 мин. -----
К чему крепятся накосные ноги в коньке?

Сообщение от jula89 Эта поперечная доска тоже стандартное решение.

И какая функция этих досок?

[Андрей9]

Лежни должны лежать по стенам., в противном случае вся ваша стропильная система, с проломленными плитами перекрытия окажется на последнем этаже дома. А вот как обходить вентшахты другой вопрос.

Сообщение от jula89 Подкосы взяла такие т.к узел стыковки со стропилами удобный и это решение стандартное из книги взяла. Эта поперечная доска тоже стандартное решение.

Доска 50*200 -это не стандартное решение. Про узел соединения диагональных ног боюсь даже, что-то говорить. Там такая нагрузка на настойку не смешно, а стойка на плите перекрытия лежит. Был бы экспертом похе...ил бы всю вашу стропилку вместе с архитекторами.

[jula89]

Поперечную доску, повторюсь, применила как в стандартном решении, когда делала расчетную схемку усилия там (сопостовимо со всеми усилиями в конструкции) не маленькие, поэтому решила ее оставить...
вязальную проволоку я буду крепить к плите с помощью анкерного болта с крюком 10х80.
human, Вы написали "все пять накосных ног придут встык к поперечным стропилам" , а не нужно ли делать подпорных стоек под накосные ноги?

[human]

конечно нужно - этим вы уменьшите нагрузку на узел и сами накосные ноги - вместо двух досок будет одна.
считайте нагрузку, приходящуюся на узел и стропила и нагрузку на плиту от стоек. сам узел строители сделают без проблем - обычно узлы в дереве легче делаются на стройке, чем в чертеже. выберите основные накосные ноги - они первые придут в стропила, второстепенные подойдут уже после.

Сообщение от Андрей9 Доска 50*200 -это не стандартное решение

а что в доске 50х200 не стандартного? самая ходовая на стройке наряду с 50х150.

[Андрей9]

не, не, не - без меня.

[jula89]

Попробовала отрисовать как накосные ноги опираются на стропила, ничего не вышло. Если на бумаге совсем не стыкуется не понимаю как на стройке смогут сделать. Да и потом все приходит в одну точку...
Как все же реализовать этот узел???

[РастОК]

Сообщение от Андрей9 Лежни должны лежать по стенам., в противном случае вся ваша стропильная система, с проломленными плитами перекрытия окажется на последнем этаже дома.

В общем-то лежни и делаются, чтобы распределить точечные напряжения в плите. Если плиты сборные ничего страшного не будет (просто надо прикинуть нагрузку линейную от лежня), а если перекрытие монолитное (что скорее всего), то оно рассчитывается на эту нагрузку и она может быть хоть без лежня вообще, а только с пяткой.

[jula89]

По поводу лежней я тоже не сомневаюсь, стропила ставлю с шагом 1 метр.
Вопрос с соединением накосных ног.
Может как-то можно с помощью трубы соединить?

[РастОК]

Сообщение от jula89 По поводу лежней я тоже не сомневаюсь, стропила ставлю с шагом 1 метр. Вопрос с соединением накосных ног. Может как-то можно с помощью трубы соединить?

Я бы через одну накосные ноги оставил, а те, что между ними соединил бы с первыми через поперечную доску

[jula89]

фасады

[Зяблик]

посмотрите узлы в серии ТСК-СК, там диагональные стропила в примере показаны:
http://dwg.ru/dnl/4584
http://dwg.ru/dnl/4584

[jula89]

Отчетрила схему кровли.
Кто, что может сказать о наличии грубых ошибок?

[nani]

Юлия давайте начнем с плана стоек, прогонов ...
1) Стойки ставят с шагом 3,5-4 м + два подкосы. И это все рассчитывают на соответствующую снеговую нагрузку
2) Прогоны по периметру завязывают в одну конструкцию + накосные ноги
3) Я никогда не примыкаю более двумя накосными ногами к коньковому брусу
4) Слуховые окна никто не сажает на консоли, по масштабе 1,5 м, по крайней мере я такое в первый раз вижу (как обеспечить защемления на опоре, тем более что в вас там снежный мешок). Я ставлю их на соседние стропила + поперечная переброшена стропило (сечение будет в соответствии с расчетом). Считать вам я не буду
Продолжать?

[2cobaku]

)Какой тип покрытия кровли? Считать основание под кровлю. Обрешетка или что там... На мой взгляд в навесах над балконами "не хватает" стропил..
)Необходимость поперечных досок?
)Место сращивания стропильных ног. Пиломатериал, обычно, 6м.

И кажется мне, что верх стен на боковых фасадах здания будет на разных уровнях...

[jula89]

А как можно избежать пересечения нескольких накосных ног (более 2х).
А про какую вы говорите консоль 1,5 метра.
Стойки ставлю чаще 3-4 метров для более равномерного распределения нагрузки на плиту перекрытия.

[РастОК]

Ну вот, как всегда всё скатывается в кучу и вместо ответа как уйти или как сделать узел пересечения нескольких (в данном случае 5-ти) диагональных ног, мы спрашиваем про обрешётку )))

[vladas]

Минус архитектору, крыша "нахлабучена" на верхний этаж. Верх окон почти в уровне низа карниза. Инсоляция неполная. К мауэрлату не подлезть, не отремонтировать что-либо. Кажется в натуре будут иные формы скатов чем "на бумаге"

[2cobaku]

Можно опереть на коньковый брус две накосные ноги, остальные присоединить к ним. Или соединять по две ноги под углом и их опирать на коньковый брус.

[jula89]

Архитекторы прислали узел у них все было красиво, когда стала отрисовывать, оказалось, что не очень красиво. Мне на мои вопросы почему плита торчит за карнизом ответили "на вижу проблемы, не будем делать декоративную штукатурку и плиту перекрытия заштукатурим и покрасим". Это мне сказал архитектор, ну а что я буду советовать ему как фасад делать....
Вы мне скажите эта крыша вообще живет???
Если схема принципиально правильно сделана буду отрисовывать узлы...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Я надеюсь, что на стройке они смогут накосные ноги как нужно соединить. А вообще у меня под ними стойки и думаю что-то должно получится...

[nani]

Сообщение от jula89 А как можно избежать пересечения нескольких накосных ног (более 2х).

В вас будет немного по другому, но принцип тот же.

[2cobaku]

как вариант

[jula89]

Теперь понятно, я просто не знала можно ли одну к дугой крепить. а теперь я узел нарисую-скреплю болтами.
А в целом можно такую кровлю сделать?
Стропила и стойки я считала, по прочности и прогибу они проходят. Стойки я раскреплю, просто не на одном из разрезов лежень не получилось вдоль резать (где отдельно стоящие стойки).

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от 2cobaku как вариант

вот я и думала, что как-то так будет, только на узле это трудно изобразить, а на месте может получиться

[2cobaku]

На месте все обычно по другому. Иногда даже не узнать

[Малевич]

Имха (поскольку не строитель, плотничаю помаленьку на даче) как-то так. Углы прихода ног все разные; да затешут их по месту.
А поперечную стропилину хочется посолиднее.

[jula89]

Это Вы про какую стропилину, 50х200?

[Малевич]

Сообщение от jula89 Это Вы про какую стропилину, 50х200?

Да; крайние во всяком случае.
АП: ошибся слегка с рисунком - оси сходятся на ригеле, а не ноге. Если принципиально, угол верхнего бруса можно подрезать.

[jula89]

Они проходят, но все же крайние поставлю 100*200.
на сколько я понимаю каких-либо серьезных нарушений нет?
Это моя первая самостоятельная работа(обычно основные моменты гл.конструктор решает), не хочется ударить в грязь лицом...

[Saur]

Юля не парьтесь. все нормально отчертили. Рекомендую проставить размеры между стойками на плане мауэрлата, а сам план назвать схемой расположения опорных элементов кровли.
Узел сопряжения накосных ног не давайте, т.к. нагрузки он не несет. Накосные ноги вообще можно не доводить до конька, они сами по себе держатся, опираясь на мауэрлат и подпорки.
А поперечные доски лучше уберите, если у вас сечения страпил не проходят на изгиб из плоскости рамы, то лучше потолще страпила заложите.

[jula89]

Спасибо, Saur. Буду доделывать проект, узлы после прикреплю.

[Saur]

Я бы еще правый лежень положил аккурат по оси "В" над стеной, левый лежень отсимметрил бы относительно конька, а затяжку-ригель сделал бы с одной стороны ( с двух сторон не получится, стойка не даст) и положил бы на прогон-брус, чтоб не только распор держала, но и прогиб страпилы.

[jula89]

Лежни и стойки расположены так из-за вент шахт и отверстий под них

[Saur]

Сообщение от jula89 Лежни и стойки расположены так из-за вент шахт и отверстий под них

Ну там где лежень попадает на отверстие его можно прервать. К тому же, не обязательно лежень класть вдоль. Его можно класть поперек в плоскости рамы. А можно вместо лежня использовать опорную деталь ОД-1. (Берутся три прямоугольные пластины 200х300 толщ. 5 мм, одна из них - днище с двумя отвертиями под анкеры, а две других привариваются к третьей таким образом, чтобы между ними можно было вставить стойку и прикрутить к ним саморезами).

[jula89]

Вот, что у меня получилось..

[Saur]

1. Опять не образмерила стойки. Или напиши, что шаг стоек, совпадает с шагом стропил. (Да и стойки можно было через стропилу ставить)
2. Если сшиваешь две доски толщ 50 внахлест, саморезы понадобятся подлинее чем 70 мм.
3. на последнем листе один из узлов "12" - есть узел "10".
4. Наименования элементов на разрезах и планах не совпадают с наименованиями элементов на узлах.
5. на разрезе 1-1 сто пудова не "затяжки"
6. там у тебя есть скаты интересные. я так понял там между накосными ногами твои поперечные доски будут... вопрос шаг обрещетки на этом скате будет совпадать с шагом поперечных досок (на схеме попреченых досок шаг этих досок не стоит)? если да, то редковато будет стоять обрешетка.

[jula89]

я вообще хотела обойтись без обрешетки,по стропилам стелиться лист OSB. размеры стандартных листов 1250х2500

[Saur]

Тогда в принципе выполнимо. Но не экономично. Если шаг поперечной доски больше метра, то какой же толщиной должен быть OSB. К тому же для того чтобы крепить обрешетку достаточно только гвоздей, а поперечные доски - уголки, саморезы, болты. Кстати, почему элементы крепежа не фигурируют в ведомости расхода материала.
А также, зная по своему опыту, заказчики частенько просят поменять гибкую черепицу на металлическую.

[vladas]

Сообщение от jula89 без обрешетки, по стропилам стелиться лист OSB

сплошной настил будет обоснован только для мягкой кровли и на свесах карниза, под кровельные стальные листы для водоотводящих элементов.