[Stierlitz]

еще с тех пор как пошел проектировать сложилась уверенность, что двери в коридоре должны закрываться по направлению выбегания (захлопываться пробегающими мимо по коридору)

вопрос: где написано?

[Alex_26]

П. 4.2.6 СП 1.13130.2009 пойдет?

[Eugene Zarubin]

Сообщение от Alex_26 П. 4.2.6 СП 1.13130.2009 пойдет?

Как я понимаю, имеется в виду не открывание дверей наружу/внутрь помещения, а выбор исполнения двери с левым/правым открыванием. Ну, чтобы дверь при открывании в коридор эвакуирующимся по нему людям не в лоб торцом прилетела, а лишь сузила проход.

[Инженегр-конструктор]

Offtop: НТП 1-99

Ворота и двери, ведущие из помещений для содержания животных, должны легко открываться по ходу эвакуации животных.

[vladas]

В старых СНиПах Пожарная безопасность. Кажется дословно так было: "с открыванием дверей по ходу (или направлению) эвакуации"
И естественно, наоборот, непрепятствовать эвакуации, т.е. не должны закрываться по направлению выбегания.
Поиск в Яндексе:
Правила пожарной безопасности РФ ППБ 01-03
52. Двери на путях эвакуации должны открываться свободно и по направлению выхода из здания, за исключением дверей, открывание которых не нормируется требованиями нормативных документов по пожарной безопасности.
Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать людям, находящимся внутри здания (сооружения), возможность свободного открывания запоров изнутри без ключа.
СНиП 21-01-97
1.2. Эвакуационные и аварийные выходы
....
Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.
....

[kruz]

Сообщение от vladas В старых СНиПах Пожарная безопасность.

А еще здесь
http://files.stroyinf.ru/Data1/2/2777/
1.3.3.2**. Двери на путях эвакуации должны открываться свободно и по направлению выхода из здания, за исключением дверей, открывание которых не нормируется требованиями нормативных документов по пожарной безопасности.

[vladas]

Сообщение от kruz А еще здесь

Слово в слово приведено мною выше из ППБ 01-03. Значит переписали из ППБ 01-97* без изменения. Остается узнать для автора вопроса наиболее ранее происхождение этого требования в нормах

[kruz]

Сообщение от vladas Остается узнать для автора вопроса наиболее ранее происхождение этого требования в нормах

А вот это действительно, более интересно. В заводской конторе, где планировки и двери не менялись с 1903 года, все двери открывались как и в ППБ

[vladas]

Сообщение от kruz А вот это действительно, более интересно. В заводской конторе, где планировки и двери не менялись с 1903 года, все двери открывались как и в ППБ

СНиПы начали выпускать с 60-тых, но было что-то и ранее в противопожарных требованиях. Вопрос к историкам пожбезопасности

[Stierlitz]

Сообщение от Eugene Zarubin Как я понимаю, имеется в виду не открывание дверей наружу/внутрь помещения, а выбор исполнения двери с левым/правым открыванием. Ну, чтобы дверь при открывании в коридор эвакуирующимся по нему людям не в лоб торцом прилетела, а лишь сузила проход.

да, именно в этом вопрос - спасибо за формулировку и картинку

пс. в хоть сколько нибудь современных нормах не нашел

[Alex_26]

Eugene Zarubin, да, это не пойдет. Не допонял вопрос.

[kruz]

Сообщение от guliaevskij пс. в хоть сколько нибудь современных нормах не нашел

А открыть действующий ППБ 01-03 (на основании которых пожарник зарабатывает себе на хлеб)?

[Stierlitz]

Сообщение от kruz А еще здесь http://files.stroyinf.ru/Data1/2/2777/ 1.3.3.2**. Двери на путях эвакуации должны открываться свободно и по направлению выхода из здания, за исключением дверей, открывание которых не нормируется требованиями нормативных документов по пожарной безопасности.

тут в упрощенном виде п.4.2.6 СП1 - не то

[kruz]

Сообщение от guliaevskij тут в упрощенном виде

А я вам говорю. Приходит пожарник. Открывает не старый ППБ 01-93** (который я указал),
а действующий ППБ 01-03. Правила пожарной безопасности в РФ .
Смотрит пункт 52.
Двери на путях эвакуации должны открываться свободно и по направлению выхода из здания, за исключением дверей, открывание которых не нормируется требованиями нормативных документов по пожарной безопасности.
и берет плату с указанием исправитьOfftop: (у нас 20000 р и обед)

[Владимир.]

Сообщение от kruz действующий ППБ 01-03. Правила пожарной безопасности в РФ

С прошлого года действует новый документ.
"ПРАВИЛА ПРОТИВОПОЖАРНОГО РЕЖИМА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Утверждены
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 25 апреля 2012 г. N 390
Но суть не меняет
34. Двери на путях эвакуации открываются наружу по направлению выхода из здания, за исключением дверей, направление открывания которых не нормируется требованиями нормативных документов по пожарной безопасности или к которым предъявляются особые требования.

[kruz]

Сообщение от Владимир. С прошлого года действует новый документ.

Offtop: Владимир спасибо, а то дело с пожарником было года 2 назад, а так я с этим дело не имею... Это как с гаишником....

[Stierlitz]

Сообщение от Владимир. С прошлого года действует новый документ. "ПРАВИЛА ПРОТИВОПОЖАРНОГО РЕЖИМА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" Утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 25 апреля 2012 г. N 390 Но суть не меняет 34. Двери на путях эвакуации открываются наружу по направлению выхода из здания, за исключением дверей, направление открывания которых не нормируется требованиями нормативных документов по пожарной безопасности или к которым предъявляются особые требования.

Владимир.
где здесь написано про правое/левое открывание дверей в коридор и про закрывание дабы не мешать выбегать по коридору? все тот же п.4.2.6 СП1

[Владимир.]

Сообщение от guliaevskij где здесь написано про правое/левое открывание дверей в коридор и про закрывание дабы не мешать выбегать по коридору?

Если нарисовать, что написано, то по-моему, вариантов нет. Я открыл дверь и выбегаю по направлению открытой двери

[vladas]

Левое - правое открывание на пути эвакуации может быть там, где рассматривались примеры путей эвакуации. Такие рисунки были в прежнем СНиП Общественные здания (в приложении) 1989г и в Пособии к этому СНиП. Этот вопрос назрел и стал особо актуальным теперь с сутяжными делами в связи с перепланировками, ремонтом, доустройством нового жилья собственниками. Вот здесь форум на противопожарном сайте относительно дверей и путей эвакуации. И здесь тоже, где кто кому перекрывает выход

[Stierlitz]

я говорю про варианты открывания обведенные красным и уверен что в СП и ППБ говориться про варианты открывания обведенные зеленым

[Дмитрий063]

Как то так.

[Bull]

Сообщение от kruz Двери на путях эвакуации должны открываться свободно и по направлению выхода из здания, за исключением дверей, открывание которых не нормируется требованиями нормативных документов по пожарной безопасности. и берет плату с указанием исправитьOfftop: (у нас 20000 р и обед)

не надо путать два понятия просто. "В направлении выхода" означает "из комнаты наружу", но при этом ещё надо обеспечить, чтобы по направлению выхода В КОРИДОРЕ они закрывались "потоком" выбегающих.

[Stierlitz]

Сообщение от Дмитрий063 Как то так.

где написано то?))

[Bull]

Дмитрий063 уже обрисовал. Правда, не зачеркнул слева нижний рисунок. Надо ИЗ комнаты

[Дмитрий063]

Bull, а если это туалет?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Владимир. 34. Двери на путях эвакуации открываются наружу по направлению выхода из здания, за исключением дверей, направление открывания которых не нормируется требованиями нормативных документов по пожарной безопасности или к которым предъявляются особые требования.

вы куда бежите в случае эвакуации? к выходу вот и открывайте дверь по направлению к выходу

[13Rossoneri]

Честно говоря, как по мне, то очень даже понятно написано. Складывается впечатление, что автору нужно кому-то что-то доказать (выиграть спор / переделывать работу), и он ищет способ как увильнуть. Да, буквально, так что бы разжевывать про правую/левую дверь - такого нет, но, ИМХО, более чем достаточно и того что есть.

[Tyhig]

Если по коридору побежит стадо быков, то хрен дверь откроешь, если "как всем понравилось" делать. А если торцом, то один коридорный получит торцом, а 10 из комнаты выйдут зато.
Так что тут, видимо, не регламентируется.

[Bull]

Сообщение от Дмитрий063 Bull, а если это туалет?

А какая разница? Если туалет, то тем более. Открывание "вовнутрь" не только усложняет эвакуацию, но и сокращает его и так малую полезную площадь

[Дмитрий063]

guliaevskij, Может в этом дело?

----- добавлено через 41 сек. -----

Сообщение от Bull А какая разница?

с/у позволяет не иметь эвак. дверей

[Bull]

Сообщение от 13Rossoneri Да, буквально, так что бы разжевывать про правую/левую дверь - такого нет, но, ИМХО, более чем достаточно и того что есть.

Почему же нет? Дмитрий063 правильно акцентировал:

Сообщение от Дмитрий063 к выходу вот и открывайте дверь по направлению к выходу

. Т.е. если дверь открывается так, что при выходе из него вы двигаетесь напротив выбегающему потоку, то это неправильно.

[kruz]

Сообщение от Bull не надо путать два понятия просто. "В направлении выхода" означает "из комнаты наружу", но при этом ещё надо обеспечить, чтобы по направлению выхода

Ну и что я путаю? Для людей из комнаты и иля людей по коридору одна и таже дверь открывается по направлению выхода

[Дмитрий063]

тоже думаю про спор/доказать и т.д. все же guliaevskij, не просто так задает такие вопросы, и надо знать больше данных чем он рассказал

[Germes]

Сообщение от Tyhig Если по коридору побежит стадо быков, то хрен дверь откроешь, если "как всем понравилось" делать. А если торцом, то один коридорный получит торцом, а 10 из комнаты выйдут зато.

логично имхо, мне вот поэтому любопытно, почему Дмитрий063 считает, что на его рисунке изображено верно, аргументы? пока что не попадалось ситуаций, чтобы вопрос у пожарного возникал, делали и как в "оригинале" и как у Дмитрия063...

[Дмитрий063]

Сообщение от Germes аргументы

потому что это Я нарисовал такой аргумент пойдет? Offtop: про какой рис. то говоришь?
а если заниматься буквоедством то http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1196552&postcount=20 предоставленные рисунки ВСЕ правильные, мы же ровным счетом ничего не знаем о здании.

и даже в красной рамке ВСЕ правильно! т.к. помещение имеет 2 эвак. выхода с разным открыванием дверей! какой то вариант правильный влюбом случае, при любой трактации норм!

[Germes]

пост #21, так по-мойму весь разговор о том, есть ли рекомендации делать так, как у тебя нарисовано или иначе

[Дмитрий063]

Germes, guliaevskij, между вами спор что ли? Germes, где эвак. выход в 32 посте?

[DJo Frey]

Думаю, что откуда-то отсюда "ноги растут" (а скорее всего Коваленко в 1975 году у Нойферта (1 издание 1965г.) передрал). Но пожарные инспекторы отнюдь не всегда следуют таким правилам, как на рисунках показано.
Вопрос как лучше навешивать двери сильно неоднозначный ввиду того, что неизвестно обычно 100%-но точно:
- где произойдёт возгорание и как будет распространяться огонь по зданию;
- в какую сторону человек направится, выходя из двери помещения;
- как поведёт себя масса народа при пожаре.

[Stierlitz]

DJo Frey
Спасибо

Пс. Споров вроде ни с кем у меня не было
Просто анализируя очередной план понял что в суете работы давно замечал,
Что не видел нигде в нормах ответа на поставленный вопрос
Хотя само обсуждаемое правило вероятно известно мне еще с института