[kalgan]

Столкнулся с проектированием здания (узел автоприема на элеваторах) при высоком уровне грунтовых вод.
Вода очень высоко... (0.5м от планировочной поверхности). Заглубление конструкций на 4м в землю. Сам приямок размерами 24*30м в плане неоднородный (с выступами)
Вот и постал вопрос надежной гидроизоляции. Заказчик просит кессон металический. Но его же нужно тоже защищать (он в воде через 2 года в труху превратится)
Слыхал что такие решения есть в типовом проектировании но перерыв весь нет не нашел. Помогите кто сталкивался или ткните носом где можно узнать я не ленивый разберусь.

[Yuzer]

Металлическую гидроизоляцию нужно делать изнутри приямка. Ее потом можно будет ремонтировать.
Нам довольно часто приходится сталкиваться с мет. гидроизоляцией. Все абсолютно выполнимо (фоток не покажу, ибо объект еще строится).
Есть серия Харьковского ПромстройНИИпроекта и указания их технического отдела.
Единственная проблема - наклонные участки. Отверстия для нагнетания раствора нужно располагать в максимально верхней точке.

[kalgan]

Специально ездил на объект где применен кессон изнутри приемного отделения. Простоял он всего 2 года. На него жалко смотреть весь в дырах и латках. Свою функциональную обязанность перестал уже выполнять. Ремонт (наваривание листов) на трухлявое железо бесполезно...Может его каким-то образом нужно дополнительно защищать?
Еще интересует мнение тунелестроителей и метрополитенщиков по сему случаю.
Знаю в метро используют чугунные тюбинги (они не поддаются корроззии) так же встречались варианты где гидроизоляция была в виде сплошного ковра из ПВХ с применением шпонок с нагнетательными трубками для ремонта.

[Yuzer]

Сообщение от kalgan Свою функциональную обязанность перестал уже выполнять. Ремонт (наваривание листов) на трухлявое железо бесполезно...Может его каким-то образом нужно дополнительно защищать?

Интересно.
А какая там агрессия воды к металлу? Влажность внутри помещения? А что с железобетонными конструкциями и арматурой? Бетон какой использовался?
Какими материалами покрывалась мет. гидроизоляция?
Даже представить себе не могу в каких случаях внутренняя мет. гидроизоляция трухой станет, если только ее не внутри бассейна или бани сделали (при влажности внутри помещений выше 60% - не допускается).

[nj29rus]

У нас грунтовая вода с поверхности. При устройстве 2х этажного паркинга применялись гидрошпонки в раб. швы, бетон w повышенного, инъекционные трубки ставили, вроде как на картинке, ещё встречал дополнительно промазывали проникающей гидроизоляцией, но её не хвалят.

[kalgan]

Сообщение от Yuzer Интересно. А какая там агрессия воды к металлу? Влажность внутри помещения? А что с железобетонными конструкциями и арматурой? Бетон какой использовался? Какими материалами покрывалась мет. гидроизоляция? Даже представить себе не могу в каких случаях внутренняя мет. гидроизоляция трухой станет, если только ее не внутри бассейна или бани сделали (при влажности внутри помещений выше 60% - не допускается).

Агрессия води :
За даними хімічного аналізу проби води, підземні води характеризуються, як гідрокарбонатно-кальцієво-калієво-натрієві. Відповідно до ДСТУ Б В. 2.6.-145:2010 “Конструкції будинків і споруд. Захист бетонних і залізобетонних конструкцій від корозії. Загальні технічні вимоги.” підземні води, як середовище, не володіють агресивними властивостями по відношенню до бетонів всіх марок по водонепроникності. По відношенню до арматур залізобетонних конструкцій вода, як середовище — неагресивна при постійному занурені їх у воду і слабо-агресивна — при періодичному їх змочувані.

Вологість в середині приміщення - приямок (4-5м глибиною) з проїздом зверху грузових авто. Зверху металокаркас неопалювальний з доступом повітря зовнішнього.
так как вода уже внутри (прогнило) то кессон в воде. Бетону и арматуре пока ничего нет так как арматура защищена бетоном. Бетон B25 W4.
Сами конструкции кессона ничем не обрабатывались...

[Yuzer]

Сообщение от kalgan Вологість в середині приміщення - приямок (4-5м глибиною) з проїздом зверху грузових авто. Зверху металокаркас неопалювальний з доступом повітря зовнішнього.

Ну теперь все понятно, почему прогнило. Где-то собралась лужа и все.
У нас по техусловаиям помещения сухие и уборка вакуумная.
Тут только восстанавливать мет. гидроизоляцию.

[PeterPeter]

Сообщение от kalgan Еще интересует мнение тунелестроителей и метрополитенщиков по сему случаю.

Федюкин В.А. Проходка стволов шахт способом замораживания 1967

[kalgan]

Сообщение от Yuzer Тут только восстанавливать мет. гидроизоляцию.

Сообщение от kalgan Ремонт (наваривание листов) на трухлявое железо бесполезно...

Там было принято решение полного удаления кессона (ввиду трухлявости) и обработка проникающей гидроизоляцией типа "ПЕнетрон"
Вот и поднимаю вопрос может еще какие есть способы устройства кессонов и защита их.
На еще одном елеваторе тоже съездил так там кессон внешний с дополнительным слоем бетона 200мм так там он работает не гниет (бетон не дает гнить) но толщина стены получилась 800мм (600+200). Заказчик категорически против непомерного увеличения объемов бетона.

Есть мысль после изготовления кессона покрыть его битумно-латексной мастикой (наносится битуматором). Но так же понимаю что под пленкой когда вода туда попадет корродировать будет намного быстрее.
Вобщем какие еще мысли есть? Неужели мало кто сталкивался с высоким уровнем грунтовых вод?

Сообщение от nj29rus У нас грунтовая вода с поверхности. При устройстве 2х этажного паркинга применялись гидрошпонки в раб. швы, бетон w повышенного, инъекционные трубки ставили, вроде как на картинке, ещё встречал дополнительно промазывали проникающей гидроизоляцией, но её не хвалят.

Ракажите как работает сейчас (если построено) может фото есть?

[kruz]

Сообщение от kalgan Заказчик просит кессон металический. Но его же нужно тоже защищать (он в воде через 2 года в труху превратится)

Это почему? Сделайте из нормальной легированной стали (можно из нержавейки). Сварщики класса не менее 5-ого. Не забудте про ребра.... Закачайте раствор за обделку..... Анкеруйте согдасно норм и расчетов..... Поставте электрохимическую защиту (анодную и катодную). Покройте антикором и будет стоять...
Все возможно...

[kalgan]

Сообщение от kruz Сделайте из нормальной легированной стали (можно из нержавейки)

Эт сколько же он стоить будет из нержавейки?

[Yuzer]

Чет я понять никак не могу.
Планируется реконструкция или новое проектирование?

[kalgan]

Сообщение от Yuzer Чет я понять никак не могу. Планируется реконструкция или новое проектирование?

Абсолютно новое проектирование.

----- добавлено через 34 сек. -----
А фото приведено с аналогичного объекта.

[Yuzer]

Сообщение от kalgan Абсолютно новое проектирование.

Смотрите в сторону бентонитовых шнуров и бетона W8-W12.
Металл на улице не прокатит.

[kalgan]

Бентонитовые маты собираюсь заложить под конструкцию плиты (между подготовкой и плитой). Шнуры в швы рабочие (но рассматриваю и вариант гидрошпонок). Проблема с деформационными швами (пристыковка галерей подземных) там гидрошпонки.
Кессон металический все таки делать будем, но прятать в бетон для защиты щелочной средой (100мм наружн и 500 внутр), сам бетон с добавками пенетрирующими. Пока зима котлован есть возможность проморозить и отсечь воду (с одновременной откачкой). Так что рубашку делать будем. Но как считаете 100мм хватит?

[Tyhig]

Сообщение от kalgan они не поддаются корроззии

Это слишком громко сказано.

Это не кессон. Зачем его так называть ?

Слышал стальная защита очень популярна у военных. Они всё делают из нержавейки. Но это лишь последнняя ступень гидроизоляции. Они же этот "кессон" защищают как обычно обмазкой, обклейкой, эл.-хим. защитой, бетоном, спецспособами...

Наиболее эффективный способ гидроизоляции - убрать воду.

[13forever]

Сообщение от Tyhig Наиболее эффективный способ гидроизоляции - убрать воду.

как быть если грунтовые воды химически агрессивны к бетону W8, уровень залегания 0,2-0,4 метра от поверхности, грунт обладает прекрасными дренирующими свойствами?

[kruz]

Сообщение от kalgan Эт сколько же он стоить будет из нержавейки?

150-200 руб/м2 (материал) + работы. А хотите из зеркального листа?...
Вы же не сказали условия задачи...
Можете делать из черного металла и листа в 10 мм... (на вашь век хватит).
Раз новое, то и из ж/б со всеми шпонками будет хорошо, но вот такое

Сообщение от kalgan Бентонитовые маты собираюсь заложить под конструкцию плиты (между подготовкой и плитой).

это извиняйте..
Для таких как Ваша конструкция главное замкнутость мембраны, а толку от того что снизу будет лежать слой тряпки с глиной ну никакого не будет..

[grozd62]

Сообщение от kalgan Пока зима котлован есть возможность проморозить и отсечь воду (с одновременной откачкой).

блин,так плохие прорабы делают,а не проектировщики!

Сообщение от kalgan Кессон металический все таки делать будем, но прятать в бетон для защиты щелочной средой (100мм наружн и 500 внутр), сам бетон с добавками пенетрирующими.

в принципе верно,но не пенетрирующими,а уплотняющими,верно? даже при обетонировании можно рассмотреть окраску листов дополнительно,мы делали окраску грунтом ГФ в 5 слоев когда-то по рекомендации (НИИЖБ,кажется),грунт наименее вязкий и лучше адгезия..
100 мм - плотность требуемую обеспечат? какой подвижности бетон будет и как уплотнять?
если все на улице - может и без металла - одна ванна,оклеечная или мастичная ГИ + внешняя жб ванна из плотного бетона - то же примерно и получится ..но без коррозии ..

[sergeyev792]

Автору бы лучше с метростроителями посоветоваться, imho кессон для регулярных сооружений не лучшее решение...

[kalgan]

Сообщение от grozd62 в принципе верно,но не пенетрирующими,а уплотняющими,верно?

Верно уплотняющими плюс гидрофобными. Что-то типа пенетрон-адмикс (может есть другие пока изучаю рынок).

Сообщение от kruz Цитата: Сообщение от kalgan Бентонитовые маты собираюсь заложить под конструкцию плиты (между подготовкой и плитой). это извиняйте.. Для таких как Ваша конструкция главное замкнутость мембраны, а толку от того что снизу будет лежать слой тряпки с глиной ну никакого не будет..

Зная как работает бентонит в сдавлено замкнутом пространстве (под плитой) считал что таким образом как раз и обеспечится по дну

Сообщение от kruz замкнутость мембраны

Сообщение от grozd62 100 мм - плотность требуемую обеспечат? какой подвижности бетон будет и как уплотнять?

Пока два варианта: торкрет по сетке или с опалубкой дополнительной (обсудив выполнение работ со строителями пришли к выводу что нужно не менее 150-200мм чтобы была возможность провибрировать) Уплотнение так же за счет суперпластификаторов.

Сообщение от grozd62 если все на улице - может и без металла - одна ванна,оклеечная или мастичная ГИ + внешняя жб ванна из плотного бетона - то же примерно и получится ..но без коррозии ..

Вообще то "кесон" так-же будет делаться для возможности проведения строительных работ (чаша из которой постоянно откачивают воду). От того и говорил что есть возможность выполнить защиту так как зима.

Сообщение от kruz Вы же не сказали условия задачи... Можете делать из черного металла и листа в 10 мм... (на вашь век хватит).

По условиям задачи выполнение с "кессоном" и с добавлениями гидрофобных добавок. Но как всегда когда уже покопаешь выберешь и с головой в работу вмешиваются "манагеры" считающие деньги. И их не волнует что не сделав того-то пойдет вода, они будут экономить сейчас, за это получая премию. Но потом пальцем тыкать то будут в исполнителя.... Собираюсь делать из 6мм черного.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Если кто подскажет номенклатуру пластификаторов и гидрофобизаторов в Украине буду признателен. И какие предподчительней.

[grozd62]

так у вас улица и откачка воды - зимы нет совсем?
кстати - полимербетон со стеклопластиковой арматурой - вариант ?