[Bane]

Как удалить тему?

[Bull]

При стажировке как раз "безсистемные" знания выстраиваются в систему. Тоже ищите подобную подработку независимо от оплаты.

[Homel]

главное учиться для конкретной цели, а не ради того ,что бы учиться =)

[ETCartman]

Строительные конструкции, Геотехника - невозможно понять без математики, частично физики (теормеха) и сопромата. последний стоит особняком, потому что на самом деле это не цельная наука а сборник всяких разрозненных приближенных методов, понять его довольно сложно даже с математикой и физикой.
но в целом для этого первые три курса и учат общие дисциплины.
Книги - частично есть в dnl
И.П. Натансон Краткий курс высшей математики
Пешль Сопротивление материалов 1938 г
Александров Сопротивление материалов
и в общем все технические книги на русском языке изданные гл. образом до 1965 года - наилучшие для понимания (в том числе и книг выпущенных после этого года)

[Bane]

Благодарю, но с математикой и физикой у меня полный порядок. Инженерную механику знал неплохо, когда она была.

----- добавлено через 49 сек. -----
Я учусь как раз таки ради конкретной цели - стать высококлассным специалистом.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Книги я видел, но по одним названиям подобрать необходимые, и в нужном порядке мне затруднительно.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Ах да "безсистемной" в основном я считаю метод своего получения знаний. Стажировка, это конечно здорово, этим летом я планирую полноценно пройти производственную практику, а после уже буду думать о стажировке, однако до этого момента было бы неплохо получить знания, чтобы быть более менее подготовленным и не опозориться...

[Liam]

А как же девочки там, вечеринки, походы и т.п.... не? Я думал - в этом смысл 5-летнего прозябания в универе.
Я когда учился, у нас были хорошие преподы, и того объема информации, который они давали было достаточно, чтобы понять суть предмета, подготовиться к экзамену, сдать его и благополучно всё забыть
Вот по-чесноку, я когда универ закончил, получил красный диплом, но знаний в голове было только на то, чтобы перемычки в проемах подбирать по таблице.
Всё приходит с опытом, сколько бы книг ты сейчас не прочитал, знать в конце концов ты будешь не больше, чем сокурсники, которые проводили время в свое удовольствие, т.к. откладываются в голове только те знания, которые действительно нужны для работы, а бесцельное чтение - это пустая трата времени. Я не говорю, что нужно забить на учебу, ни в коем случае! Я говорю о том, что не нужно уделять ей черезчур много внимания.
Высококлассным спецом станешь, если будешь работать по специальности и уделять время на саморазвитие, т.е. почитывать литературу техническую, разбираться в вопросах, которые будут возникать в процессе, общаться на форуме, обсуждать решения с коллегами и т.д. А сейчас - просто учись, разбирайся в текущих предметах в рамках курса, сдавай зачеты, экзамены и на юга!

[Prorab kIROV]

советую попробовать ряд методических пособий специализированных для ВУЗов, если интересует пишите)

[Bane]

Хм... Все это было смыслом прозябания уже 2.5 года)
С экзаменами проблем нет никаких, почти все пятерки... Я не собирался уделять учебе чересчур много внимания, я просто хочу элементарно заложить фундамент своих знаний, чтобы в дальнейшем мне было легче, так как чувствую, что я очень многого не знаю, даже для студента 3-го курса. И меня удивляет, что некоторые мои сокурсники, живя полной студенческой жизнью умудряются разбираться строительных конструкциях очень легко. И чтобы не тратить зря время на бесцельное чтение, я прошу Вас меня направить. Подсказать, что же именно мне нужно будет знать для работы в будущем и где эти знания получить...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Prorab kIROV советую попробовать ряд методических пособий специализированных для ВУЗов, если интересует пишите)

Интересует. И что за пособия?

[ВладимирК]

Желание похвальное но в принципе не правильное. Это забег на длинную дистанцию. Лет через 10 упорного труда ты станешь "первоклассным специалистом", и то в какой то одной области.
Как сказал Liam: Учись пока, все начнется после получения диплома.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Это чем то похоже на желание съесть таблетку (прочитать книгу "как стать первоклассным специалистом в области...") и что бы все и сразу стало.

[N_zzz]

Сообщение от ВладимирК Лет через 10 упорного труда ты станешь "первоклассным специалистом", и то в какой то одной области.

Не факт, есть очень много "специалистов" с 30-летним стажем, у которых все заслуги и оканчиваются на слове "стаж", т.к. они всю трудовую деятельность сидели, "что-то чертили" на автомате и плевали в потолок. А есть 30-летние начальники проектных отделов, которые постоянно учатся и развиваются.

И студент, задающий вопросы, как раз не ищет никаких "волшебных таблеток", а хочет получить реальные знания, а не бред профессоров (заранее пардон нормальным преподам), ни разу в жизни не выходивших из кабинета.
Универсальный способ получения образования - это заочное отделение: работа в сфере специальности (с максимальным вниканием и постоянными вопросами к наставникам) и ежедневные упорные штудирования учебников.

[Регистр]

"В науке нет широкой столбовой дороги. И только тот достигнет её сияющих вершин, кто не страшась усталости, будет карабкаться по её каменистым тропам".


Это редкость на сегодняшний день. Браво!!! Так держать!!!

[yrubinshtejn]

Сообщение от N_zzz И студент, задающий вопросы, как раз не ищет никаких "волшебных таблеток", а хочет получить реальные знания

Он хочет облить грязью систему образования в РФ. Не более того. Вникните на постановку вопроса и в последующие повествования. После этой темы, здесь на форуме, этот представитель появиться в лучшем случае под иным ником.

[Bane]

Сообщение от yrubinshtejn Он хочет облить грязью систему образования в РФ. Не более того. Вникните на постановку вопроса и в последующие повествования. После этой темы, здесь на форуме, этот представитель появиться в лучшем случае под иным ником.

Во-первых я учусь не в РФ. И не собирался никого обливать, я просто указал на некомпетентность некоторых преподавателей и еще на свою лень, из-за которой я многое упустил.

[swell{d}]

Я считаю, что универское образование вообще вредно. Там упорно забивают в голову, что завод можно запроектировать на одном листе А1, а пояснительные записки должны быть такими, чтобы преподу было удобно их проверять. Когда начинаешь работать, оказывается, что долбное крыльцо надо рисовать листов на 10, а текстовку писать по 87ппрф
Мой совет - учиться ради корочки, а знания набирать самостоятельно на реальных задачах. Учиться что-либо делать на учебных задачах - бесполезно.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Bane Во-первых я учусь не в РФ

Я же говорю, что я в верном направлении.

Вы находитесь на форуме где основное количество участников из РФ. Вами поставленный вопрос отражает определённую суть.

[13Rossoneri]

Закончил 3.5 года назад. Из своего опыта могу сказать, что универ мне (после техникума) толком ничего не дал.
После школы идешь в технарь и тебе говорят - забудь все что учил.
После технаря - универ, и тебе говорят - забудь все, чему учили.
после универа идешь на работу, и тебе говорят - забудь!
И что самое страшное, они все правы. Особенно те кто на работе. Универ толком ничего не дает (в моем случае, мой универ). Кто хочет чего-то научиться, тот учиться сам. Где-то подрабатывают, что-то рисуют-чертят какие-то шарашки. Или же подрабатывают на ту проектную фирму, в которой летом практику проходили. Только это имеет цену. Только эти люди действительно что-то как-то знают и ориентируются в строительстве не "учебном", и "настоящем".
Если хотите чего-то понять - идите на такую шарашку, пусть там обычно почти и задаром работают.

[ВладимирК]

Интересно как Bane определил некомпетентность преподавательского состава. Я не говорю что там все гуру строительных процессов. Но на основе чего в 20 лет можно такие выводы сделать?

[EvgenyLeonov]

На работу.

[swell{d}]

ВладимирК, ну хотя бы на основании года выпуска тех нормативных документов, по которым мы делали курсовики. у меня это были нормы по железобетону от 75 года. для тех, кто не в курсе, после этого были нормы 84 года, 84-го с изменениями, потом 2003 года (52-01, 52-101), и ещё немного в 2007году добавили (52-103).

[Bane]

Сообщение от ВладимирК Интересно как Bane определил некомпетентность преподавательского состава. Я не говорю что там все гуру строительных процессов. Но на основе чего в 20 лет можно такие выводы сделать?

Я не имел ввиду весь преподавательский состав. Сделал такие выводы на основании элементарного сравнения между теми кто реально старается дать нам знания которыми они обладают, и теми кому вообще все равно.

[Profan]

30-40-50... лет назад никакого Интернета не было. И как же тогда студенты получали реальные знания? Видимо, никак. Поэтому сейчас спрашивать бессмысленно, некого спрашивать.

[Bane]

Каким минимальным набором знаний надо обладать чтобы меня вообще приняли на работу?

[swell{d}]

на работу кем? куда? на какое время?

[jtdesign]

Начинать работать. Незамедлительно. Хоть как волонтер (тб бесплатно). Но не полы подметать а проектировать (помогать в проектировании) реальные вещи. За год должно стать понятно "как устроен мир".

[mak#]

Сообщение от Bane Я не собирался уделять учебе чересчур много внимания, я просто хочу элементарно заложить фундамент своих знаний,

Как такое можно совместить? Фундамент и закладывают в университете. А то приходят на производство такие вот молодые специалисты, а сколько будет корень квадратный из двойки, понятия не имеют.. А во всём, оказывается, виноваты недалекие преподаватели...

[Bane]

Сообщение от swell{d} на работу кем? куда? на какое время?

Желательно в ПТО.

[Регистр]

Сообщение от swell{d} Я считаю, что универское образование вообще вредно. Там упорно забивают в голову, что завод можно запроектировать на одном листе А1, а пояснительные записки должны быть такими, чтобы преподу было удобно их проверять. Когда начинаешь работать, оказывается, что долбное крыльцо надо рисовать листов на 10, а текстовку писать по 87ппрф Мой совет - учиться ради корочки, а знания набирать самостоятельно на реальных задачах. Учиться что-либо делать на учебных задачах - бесполезно.

Точно. А зачем вообще ходить в школу, там преподают всякую лобудень.

[Bane]

Сообщение от mak# Как такое можно совместить? Фундамент и закладывают в университете. А то приходят на производство такие вот молодые специалисты, а сколько будет корень квадратный из двойки, понятия не имеют.. А во всём, оказывается, виноваты недалекие преподаватели...

Я не понимаю вас. Вы мне предлагаете целые сутки зубрить учебники?

[TVN]

Сообщение от Bane так как при желании стать первоклассным специалистом

Хотел бы вам посоветовать следующее:
1. Не устраивайтесь на работу во время учебы, не теряйте время. Даже если и устроитесь в проектную организацию в группу проектирования кровли или малярно-штукатурный участок РСУ - НИКТО учить вас не будет, ВЫ-ЛИШНИЙ РОТ, который ничего не знает не умеет, получает з\п и путается под ногами. Учить вас НЕКОМУ, может и есть добрый дедушка прораб (ГИП), то вероятность попасть к нему.... Это в Советские годы, молодого специалиста нельзя было уволить в течении 1 года ни по каким причинам и ему назначался наставник (за деньги). Сегодня другая ситуация.
2. Не критикуйте преподавателей, у них программа, часы, методики. Опять же в Советские годы сами преподаватели нам говорили , 70% объема предметов нам не пригодятся на производстве, но эти 70% мы должны были добирать самостоятельно. И поэтому рекомендую сосредоточится на теоретической подготовке, если преподаватель говорит :"Трава - зеленая, растет снизу вверх", то вы самостоятельно в дополнительной литературе ищете почему зеленая и зачем вверх, а результат в отдельный конспект, на всю оставшуюся жизнь. И поменьше говорить о своем конспекте друзьям и преподам, могут неправильно понять. И про танцы не забывайте. Второй раз молодым не будешь.

[kruz]

Сообщение от Bane Желательно в ПТО.

Ну дак идите туда. Что вас держит, заставляя выкладывать проблемы на форум?

[Pavel_V]

Сообщение от Bane Желательно в ПТО.

И в каком это ПТО учат проектировать или считать прочность плит? Или я от жизни отстал? В ПТО, конечно, весело, но там считают совсем другое.

Единственный путь в чем-нибудь разобраться, это начать это что-нибудь где-нибудь применять на практике. Хоть сто умных книг прочитай, без использования написанной в них информации это всего лишь забитие головы всякой фигней. Нужно перед собой иметь задачу и самому (с учителем) искать нужные книжки для решения этих задач. Самое главное уметь найти решение, а не знать кучу книг наизусть.
Далее.
Решений почти всегда будет куча. Тут нужно уметь выбрать самое правильно, а для этого проработать частично каждое из решений. А потом перед всякими "тупыми заказчиками" обосновать.
Если уж читать, то нормативку типа ГрК, ПП РФ 87, СП, СанПин, ВСН и прочее. Насколько я помню, после института я не имел понятия об НТД в принципе. Уже на работе сам в "Гаранте" разбирался, что как где и зачем. Научиться нужно пользоваться всякими Кодексами, Техноэкспертами, Гарантами и прочими НормаЦС-ами.
В институте заставляют работать голову, а на работе находят уже задание для головы. Забивать голову слишком умными и специализированными книжками, которые никогда не пригодятся - глупо. Можно английский учить, но только с носителями языка, а не по учебникам.
И лучше сразу знать, куда идти работать, а то может счастье окажется совсем в другой стороне.

[eilukha]

Сообщение от Bane В наличии у меня сейчас книги :Архитектура, Шерешевского, СК, Майляна, Мандрикова, Доркина, Беленя и еще несколько книг

- выделенное лучшее. Ещё весьма хорош Горев (жуёт нормы, не стесняется математики, не постеснялся выпустить три тома). Определитесь с областью необъятного, её читайте, а непонятное у преподов спрашивайте (если таковые имеются). Уже сказали, повторюсь, не совмещайте учёбу и работу. Всё имхо, думайте.

[mak#]

Сообщение от Bane Желательно в ПТО.

Ага, в ПТО требуются специалисты по подделке подписей и бегуны с Актами на скрытые работы.
Но только не проектировщики.

Сообщение от Bane Я не понимаю вас. Вы мне предлагаете целые сутки зубрить учебники?

Сутками - не стоит. Надо же когда-то и спать. Но те основы, что дают в вузе - их надо знать. Это и есть фундамент.
Без этих базовых знаний идти вперёд будет тяжело, так как многое будет непонятно.

[-RomanSh-]

Сообщение от Bane Каким минимальным набором знаний надо обладать чтобы меня вообще приняли на работу?

Рисовать в автокаде. Пока студент можешь в обследованиях себя попробовать. Поле делать и графику чертить.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Bane Сделал такие выводы на основании элементарного сравнения

В подобных темах доминантой является - "ты преподователь, я дурак". Придя на работу - аналогичное соотношение.

Преподователи в большинстве своём являются профессиональными психологами. Как и любой другой исполнитель своей работы ОН считает первостепенным дать результат.

ОН, от независящих от него причин личностного плана, "автоматически" формирует "классы" аудитории. В этом ему помогает сама аудитория, которая самостоятельно определяет себя для преподователя.

Вы ни когда не обращали внимание как в течении семестра происходит смена мест в аудитории среди студентов? Как Вы думаете с чем это связано?

А ведь там ни за кем места не записаны как в школе.

Сообщение от Liam Вот по-чесноку, я ... получил красный диплом

Расположили к себе, чтобы Вам можно было верить.

[Bane]

Сообщение от mak# Ага, в ПТО требуются специалисты по подделке подписей и бегуны с Актами на скрытые работы. Но только не проектировщики.

А где они требуются?

[Leonid555]

Сообщение от Bane Сообщение от mak# Ага, в ПТО требуются специалисты по подделке подписей и бегуны с Актами на скрытые работы. Но только не проектировщики. Bane: А где они требуются?

Проектировщики требуются в проектных фирмах.
Вы в автокаде чертить умеете? Нет? Тогда это серьезное упущение. Тогда идите на курсы по автокаду. Выучитесь - и вас запросто возьмут в проектную контору чертежником. Не бойтесь, что у вас каких-то особых знаний не окажется. А у кого из студентов они есть? Просто есть студенты, которые уже работают проектировщиками и уже кое чего нахватались на производстве. А вам кажется, что они каким-то волшебным образом в конструкциях научились разбираться.
Вообще то это не мы, а вы сами должны для себя решать кем и где вы будете работать. Вы же зачем то пошли в строительный универ, зачем то поступили на ПГС, а теперь спрашиваете на форуме - как вам жить дальше. Странный подход. Это же ваша жизнь, а не наша.
И учтите, что в ПТО работа в основном управленческая, а вовсе не работа по проектированию чего либо. И там (как и на линии - мастерами и прорабами) зачастую работают люди с управленческим образованием. Это в лучшем случае! А часто и без всякого строительного образования. И уж будьте покойны - они никогда не только не читали книг Беленя, Шерешевского, Горева, Байкова ... и т.д. , но даже и в руках этих книг их не держали. И распрекрасно себе работают! И начальство ими вполне довольно.
Пойдете работать - вот тогда и разберетесь какие именно знания вам нужны, чтобы выполнять именно вашу работу. И надо искать не книги (они от вас никуда не денутся), а людей у которых вы сможете научиться работать. А уж как отношения с людьми выстраивать, как на них влияние оказывать и в итоге добиваться, чтобы они сделали именно то, что вам нужно - этому ни в каком универе не научат.

[Prorab kIROV]

полностью согласен с высказываниями Leonid555

[Schmurgeff]

Сообщение от Bane Желательно в ПТО.

не одобряю Ваш выбор. Уйдете в ПТО,мозги протухнут, да и сами того не понимая "подстроитесь" под строительные косяки и будете потом уверены,что так и надо было делать=(((Пока вы студент,учите теорию!теорию учите,с хорошим пониманием теории,будет намного проще и быстрее разобраться в поставленных задачах.

[Bane]

Сообщение от Schmurgeff не одобряю Ваш выбор. Уйдете в ПТО,мозги протухнут, да и сами того не понимая "подстроитесь" под строительные косяки и будете потом уверены,что так и надо было делать=(((Пока вы студент,учите теорию!теорию учите,с хорошим пониманием теории,будет намного проще и быстрее разобраться в поставленных задачах.

ОК, я просто не разбираюсь во всех этих отделах. Где вообще лучше всего работать?

[mak#]

Сообщение от Bane Где вообще лучше всего работать?

Там, где платят нормальную зарплату 2 раза в месяц.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Schmurgeff Уйдете в ПТО,мозги протухнут, да и сами того не понимая "подстроитесь" под строительные косяки и будете потом уверены,что так и надо было делать

Смотря кем и смотря как работать. Я например в "массовость" ни когда не вдорялся. Всегда работал избирательно для себя, в том числе и в ПТО.

Не возможно заставить работать кого то вне системно, если сам того не захочешь. Узкое понимание о ПТО. Но я с Вами согласен, что в том виде в каком

находится ПТО в большинстве организаций - лучше там не работать.

Что касается "косяков" - повидал я проектные фирмы. Слёзы наворачиваются.

p.s. Для начала карьеры - самое то. Там есть возможность заниматься самообразованием. Куда хуже работать голимым чертёжником.

[Rat]

Насчет "Универ ничего не дал" - зря Вы так.
Я в специальность пришел через 10 лет после выпуска. Спасибо славным 90-м, когда строительная отрасль повалилась как Колосс Родосский. Когда придя на собеседование на должность инженера видел перед собой 30 человек с огромным опытом работы ( бывшие мастера, прорабы и начальники служб). И приходилось заниматься всем, чем можно было заработать. Ну не об этом сейчас.

Так вот, придя на работу был в полной уверенности, что из академических знаний ничего не сохранилось. Ошибся - осталось, это как научиться ездить на велосипеде. Остается на всю жизнь.
Поэтому учиться надо. А для получения опыта, как уже было сказано - маленькие и большие фирмы. На низовую работу и деньги получите и опыт будет приходить.
Не надо гнаться за большим окладом, надо ценить окружающих специалистов. Пусть даже кажется, что Вас там не ценят (ценить то особо и не за что), малыми шагами и придете к цели.
Удачи Вам.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от mak# Там, где платят нормальную зарплату 2 раза в месяц.

Для ТС, который во главу угла ставит желание стать профи. Это не главный показатель.
Можно и бесплатно идти работать и впитывать, впитывать как губка.

Сво временем, если умный шлак отсеется

[forass]

А зачем проектной конторе студенты? Готовить кадры конкурентам?

[Homel]

Сообщение от Bane А где они требуются?

В основном проектировщики чертят в автокаде и рассчитывают конструкции в скаде\лире(не всегда). Нужны универсалы АС\КЖ\КМ. Если большой объем, то разделяют.

[eilukha]

Сообщение от forass А зачем проектной конторе студенты? Готовить кадры конкурентам?

- интересная позиция. Но тогда продуктом компании будут курсовые работы (в лучшем случае).

[Stefanovsky Denis]

По поводу образования...
Пошел работать на 4-м курсе в проектную контору. Сразу все знания по строймеху/сопромату/конструкциям закрепились и надежно сели в памяти. Универу благодарен (УПИ, Екатеринбург).

[Schmurgeff]

не где!А кем!!! Конечно проектировщиком=)Пройдитесь по городским проектным бюро, пообщайтесь с директорами, проситесь на часовую оплату труда, после лекций.

[Gustaf]

Bane, сначала определитесь с тем, кем вы хотите работать. Попробуйте в свободное время поработать в разных местах где требуются проектировщики.
Примерно за год до выпуска высматривайте на hh вакансии. Ищите интересующие вас фирмы и спрашивайте возможно ли туда устроиться на 5 курсе и есть ли у них завязки с вашим институтом. Ищите работу заранее, за пол года до окончания. Пишите в резюме, что вы готовы пройти собеседование, но работать будете только (например) после диплома. А в институте учите то, что дают. Я по крайней мере учил, и не жалею.
По окончанию института у вас должен быть выбор между вакансиями на которые вы устроились на конкретную зарплату. Собственно зарплата - это, как правило, единственный показатель заинтересованности компании в вас. А дальше работайте. Вечерами, выходными, праздниками и т.д. Опыт работы даст больше чем вы можете представить.

[Leonid555]

Сообщение от Bane Сейчас же, у нас полным ходом идут предметы, которые являются, наверное, самыми важными. Но, к сожалению, некоторых наших преподавателей я считаю весьма некомпетентными, так как они почти ничего не дают в плане знаний.

А как вы определили компетентность ваших преподавателей?
Они вам что - никаких книг не называли? Ни разу про НОРМЫ не сказали? Не давали списков учебной литературы? Не верю!
А вы им вопросы по темам задавали? И что они вам отвечали? Вы пытались им показать, что заинтересовались их предметами?
Bane, надо уметь с людьми разговаривать, чтобы узнать у них нужную вам информацию. А еще - надо уметь быть полезным нужным людям. Этому в вузах не учат.

Сообщение от Bane И меня удивляет, что некоторые мои сокурсники, живя полной студенческой жизнью умудряются разбираться строительных конструкциях очень легко.

А нельзя ли по-подробнее? Вот что они такое делают - а вы не можете? Из-за чего вы так запаниковали?

Bane, вы все темните. Не хотите даже назвать регион где сами находитесь. А могли бы постараться через форум наладить контакты с опытными проектировщиками из ваших краев. И познакомиться с ними в живую. Я же вижу - все ваши проблемы из-за неумения общаться с людьми и налаживать связи.

[Schmurgeff]

Сообщение от Gustaf Вечерами, выходными, праздниками и т.д. Опыт работы даст больше чем вы можете представить.

Он полностью прав!если хотите чего-то добиться и быть компетентным инженером, готовтесь после работы читать книжки, до поздна сидеть за чертежами на работе.иначе никак

[Aleks ManaeFF]

Неплохие спецы получаются из тех кто в студенческие годы учился очно и шабашил, делая курсовые своим коллегам по учебному цеху. Многократное повторение решаемой задачи самопроизвольно перерастает в нужные для работы проектировщиком качества.

[Darvinman]

Хочу присоединиться к тем, кто советовал точные науки.
Я учился на ПГС, сейчас главный конструктор крупного проектного предприятия.
Азы: теоретическая механика, сопромат, строительная механика - обязательно.
Потом рекомендовал бы учебники по металлических конструкциям, только не для ВУЗов а для техникумов.
Насколько я помню у Мандрикова была такая книжка. Потом книги для техникумов по расчету каменных и армокаменных конструкций.
А далее предварительно напряженный железобетон, и, соответственно бетон без предварительного напряжения арматуры.
Проектирование фундаментов - это отдельная тема. Для понимания необходимо предварительно прочитать кучу сопутствующей литературы.
Так вот, основной вывод: на тер. мех, сопромат и строительную механику даже если ты очень одаренный парень, у тебя уйдет не менее 1,5 - 2 лет обучения.
Металлические конструкции (азы) - еще не менее чем 0,5 года. Если по полной схеме, включая проектирование газгольдеров, любых ферм, балок, - 3-5 лет, и тогда будешь знать все нюансы (основные). Уникальные объекты - до конца карьеры (я не шучу).
Железобетон (азы) - 0,5-1год и т.д.
Поэтому системный подход, это когда ты просто самостоятельно определяешься с учебными пособиями и начинаешь заниматься не по 8 часов в день 1 раз в неделю, а по 1-2 часа но ежедневно. Теорию закрепляешь решением несложных задач.

[Bane]

Сообщение от Leonid555 А как вы определили компетентность ваших преподавателей? Они вам что - никаких книг не называли? Ни разу про НОРМЫ не сказали? Не давали списков учебной литературы? Не верю! А вы им вопросы по темам задавали? И что они вам отвечали? Вы пытались им показать, что заинтересовались их предметами? Bane, надо уметь с людьми разговаривать, чтобы узнать у них нужную вам информацию. А еще - надо уметь быть полезным нужным людям. Этому в вузах не учат. А нельзя ли по-подробнее? Вот что они такое делают - а вы не можете? Из-за чего вы так запаниковали? Bane, вы все темните. Не хотите даже назвать регион где сами находитесь. А могли бы постараться через форум наладить контакты с опытными проектировщиками из ваших краев. И познакомиться с ними в живую. Я же вижу - все ваши проблемы из-за неумения общаться с людьми и налаживать связи.

Leonid555, я живу в Астане. Евразийский Национальный Университет. Преподов у меня нет никакого желания обсуждать здесь.
И я и не думал паниковать, а просто задумался. Потому что у меня возникают определенные сложности при выполнении всех этих курсовых по конструкциям, при решении задач на парах и т.п. из-за недостатка знаний.
Насчет всего остального, возможно вы правы.

[Магарыч]

Я бы посоветовал определиться конкретно, чем хочешь заниматься. Архитектура? Градостроительство/генплан? Конструктив? Может еще уже - металл/дерево? Далее бежишь на кафедру в соответствии с своим выбором и общаешься с зав.кафедрой. Как проавило они имеют халтуры, которые за небольшие деньги могут предложить хорошим студентам. Халтуры скорее всего из небольших конторок, где не хватает своих спецов. Всю твою работу зав. кафедрой сам проверить, чтоб не пострадал его авторитет перед заказчиками. Поправит и подскажет. Дальше все зависит от твоей хватки, умений. Из моего выпуска знаю, что некоторые однокурсники до сих пор так халтурят, имея уже постоянную работу. Книжки читать бесполезно - это не художественная литература. Нужно работать над конкретной задачей. Решать ее, тогда и останется осадок знаний в голове.
А вообще, я представляю себе обучение вот таким специальностям, как наши следующим образом. Курса так со 2 студенту дается сначала архитектурная задача на разработку жилого, общественного, производственного здания. Проработка максимально приближенная к ПД. На следующих курсах и по другим предметам эти курсовики по архитектуре дорабатываются: считаются фундаменты, перекрытия, каркас. Даже ОВиК, ВК, ТС и пр. можно прорабатывать. В итоге обучения у молодого специалиста будет мини-портфолио с выполненными от и до проектами вышеупомянутых зданий. Может в других ВУЗах так и построена программа, но в моем этого не было.

[Homel]

Сообщение от Bane Leonid555, я живу в Астане. Евразийский Национальный Университет. Преподов у меня нет никакого желания обсуждать здесь. И я и не думал паниковать, а просто задумался. Потому что у меня возникают определенные сложности при выполнении всех этих курсовых по конструкциям, при решении задач на парах и т.п. из-за недостатка знаний. Насчет всего остального, возможно вы правы.

А ты думал, что все с 1 раза должно быть? Мозг не хранит не нужную инфу которую ты не используешь => ты не можешь вспомнить формулу\закон и т д если используешь его раз в год))) Так же как и обучение вождению - что бы уверено водить машину нужно куча практике, а не теории.

Курсовики делаются тупо по методичкам. (можно подключить сюда умные книжки и СНиПы\Спешки\Пояснения ну и для расчета сложных конструкций освоить скад.) Если , что то не выходит спрашиваешь или у препода после\перед занятий (Это даже + к защите - сразу подпишет твой курсовик, даже если там есть ошибки) или у самых умных в группе и т д.

Задачки , обычно типовые меняются только переменные . Так, что просто решай сверх нормы )

А в обще лучше определись куда ты хочешь пойти работать после универа : Управление и организация(мастера\прорабы\УП\нач участков\ПТО) или проектирование(проектировщики\конструктора КМ\КМД\КЖ\КЖ0\АС). И сразу станет понятно по каким предметам надо поднажать

[Bane]

Сообщение от Магарыч Я бы посоветовал определиться конкретно, чем хочешь заниматься. Архитектура? Градостроительство/генплан? Конструктив? Может еще уже - металл/дерево?

Я согласен, что нужно определиться, но, к сожалению, я слабо осведомлен во всех возможных вариантах... Архитектура, градостроительство, конструктив, металл... Вы не могли бы рассказать мне об этом подробнее?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Homel А в обще лучше определись куда ты хочешь пойти работать после универа : Управление и организация(мастера\прорабы\УП\нач участков\ПТО) или проектирование(проектировщики\конструктора КМ\КМД\КЖ\КЖ0\АС). И сразу станет понятно по каким предметам надо поднажать

Тот же вопрос "Управление и организация(мастера\прорабы\УП\нач участков\ПТО) или проектирование(проектировщики\конструктора КМ\КМД\КЖ\КЖ0\АС)" Вы не могли бы рассказать мне об этом подробнее?

[Homel]

Сообщение от Bane Я согласен, что нужно определиться, но, к сожалению, я слабо осведомлен во всех возможных вариантах... Архитектура, градостроительство, конструктив, металл... Вы не могли бы рассказать мне об этом подробнее? ----- добавлено через ~4 мин. ----- Тот же вопрос "Управление и организация(мастера\прорабы\УП\нач участков\ПТО\Тех.надзор) или проектирование(проектировщики\конструктора КМ\КМД\КЖ\КЖ0\АС)" Вы не могли бы рассказать мне об этом подробнее?

Мб кто то и ответит, но этот вопрос очень большой .

Так что если кратко - Мастера и выше заниматься контролем производства работ, ведением исполнительной документации(С процентовкой каждый месяц выполненных объемов работ и сдачей объекта) и решения различных проблем от поиска субчиков до согласования каких либо моментов.

А проектировщики трудиться в поте лица разрабатывая проект от кривого эскиза ГИПа на бумажке до рабочки(Не забываем еще про стадию П и прохождения экспертизы)


Как то так =)

П.с. Если выберешь проектирование уметь рассчитывать любые конструкции с помощью ЭВМ(Лира\Скад и т д.) =) Если не хочешь быть обычным чертежником. Но чертить в автокаде надо уметь то же.)

[Rat]

Ну как направление тут не упомянута служба Технического заказчика (ранее Служба Заказчика-Застройщика) - тоже отдельный пласт и очень большой. В Братских республиках возможно называется по другому.
И не менее интересный, чем "Проектирование" и "Управление и организация". И специалисты тоже востребованы.

По большому счету Организатор строительства, начиная от предпроектной подготовки когда решается целесообразность строительства (еще нет проекта, не отведена земля, нет геологии и геодезии и зачастую нет финансирования).
Проработка вариантов строительства, более менее приемлемого конструктива, земельные дела, работа с строительным надзором (ГАСН).
После того , как основные моменты определены начинается работа составление ТЗ на изыскания и проекты (ТЗ на изыскания могут составить проектировщики),
но надо помнить лучше Заказчика никто не знает , что нужно для Заказчика (извиняюсь за тавталогию).
Получение разрешений на строительство, получение ТЗ от соседей и естественных монополий.
Выделение земельного участка под строительство - отдельная тема, большая и с множеством вариаций.

Подбор подрядчиков (проектирование и строительство), проверка проектно-сметной документации, организация работы подрядчиков в поле и много другой.

Контроль за ходом строительства, составление и контроль графиков строительства. Решение возникающих вопростов по стройке.
Проверка и прием исполнительной документации. Если нет генподрядчика , то согласование графиков работ субподрядчиков, увязывание на проекте всей внутрянки.

Если проект промышленный , то отдельная работа с поставщиками оборудования. Предконтрактная подготовка. Таможенное оформление и доставка (если есть таможенная служба на предприятии , то легче. Если нет- то через брокеров и транспортников). Приемка оборудования. Организация шеф-монтажа. Проживание. Приемка работ.

Приемка всех работ и построенного объекта. Сбор и подготовка пакета документов. Итоговая проверка Стройнадзора. Получение разрешение на ввод в эксплуатацию.

И этому, насколько я знаю не учат. Да и трудно научить, если ГрК постоянно меняется и дополняется, тоже с СНиПами и ГОСТами.

Так что направлений в строительстве вагон.

[Pavel_V]

Сообщение от Rat Ну как направление тут не упомянута служба Технического заказчика (ранее Служба Заказчика-Застройщика) - тоже отдельный пласт и очень большой. В Братских республиках возможно называется по другому. И не менее интересный, чем "Проектирование" и "Управление и организация". И специалисты тоже востребованы.

Точно. Самое интересное направление.
Тока я бы перед службой заказчика поработал или на линии или проектировщиком. Сразу к заказчику идти работать - это блат нужен. Студентов обычно не берут к нам. Хотя всякое случается.
Просто цена ошибки заказчика обычно больше, чем любого другого на стройке. А пока студент шишек набьет...
Хотя я сразу в ОКС после института попал. Но там было у кого учиться.
Причем я про это направление даже не рассуждал.

[TCO Slave]

Привет соотечественник! Если тебе тяжеловато с проектированием и с теорией проектирования тогда просто иди на производство, в Астане море строительных фирм, Астана это лидер в СНГ по застройке. Но учти что ты должен быть готов к работе на суровом климате, -45 порой не шутка да и зима длиной в 5 месяцев. Я не думаю что у тебя будут проблемы с трудоустройством в Астане, у многих фирм есть программы "Graduate Program' например в BI-Group или Highvil, позвони просто в отдел HR. Ну а если зарплата в Астане будет не устраивать тогда езжай к нам в Атырау, тут хорошо платят.

[skalanin]

Ты главное помни, что все, что тебе тут пишут есть ИМХО и только ИМХО, на свете нет ничего универсального ;-)
Сейчас тебе нужно определиться, кем ты будешь после выпуска. Пойдешь ли ты в поле или в офис, далее кем ты там захочешь быть.
Книжки это конечно отлично, но все не прочитаешь, а если прочитаешь, то не запомнишь.

Исходя из своего скромного опыта могу предложить влезть в кашу под названием "Помощник ГИПа", есть сейчас такая профессия. Работа по большей части офисная, ну по крайней мере у меня, есть выезды к заказчику, но реже чем хотелось бы. На тебя спихивают всю информацию по проектируемому объекту, ты знаешь всех проектировщиков и знаешь их косяки, знаешь почему проект, который хочет заказчик не пройдет экспертизу и сколько потребуется времени для переработки всех разделов стадии П к этой самой экспертизе Если фирма не очень большая(часть на проектантов на фрилансе), то добавится контроль за выпуском в печать документации(пожалуй рутиннее работы нет), раньше всегда боялся "работать руками" складывая чертежи, сейчас смотрю на своего великовозрастного ГИПа, который запросто может стоять и складывать чертеж размером 3000х900мм. После такого руки сами тянутся к листам (но это редкостный случай, конкретно из моей практики) и т.д. и т.п.
А вообще обязанностей и сфер, где придется разбираться не сосчитать. Что я описал это в двух словах про вершину айсберга

Зачем все это?
Сейчас "влезаю" в проектирование сразу нескольких разделов, считающихся самыми простыми в проектировании, но делаю это, сугубо для того, чтобы уметь что-то делать руками, на это потребуется не один год. А параллельно знакомлюсь с управлением проектом, это то, чем я займусь.

Жалеть о бесцельно прожитых в универе годах не стоит, как раз там и закладывают фундамент, который ты ищешь! Даже у прогульщиков закладывается определенный фундамент и далеко не всегда он так плох, как о нем говорят.
Подытожить хотел бы мыслью, которую тут уже высказывали и даже не раз. Кем бы ты не стал после выпуска, ни в коем случае не зацикливайся на одном разделе проектирования, сфере деятельности. Современный рынок труда ценит универсальных инженеров, современная жизнь инженеров не ценит
имхо.

[Homel]

Сообщение от skalanin Исходя из своего скромного опыта могу предложить влезть в кашу под названием "Помощник ГИПа", есть сейчас такая профессия..

Разве это не Руководитель Проектов?

----- добавлено через ~5 мин. -----
skalanin , вопросик - вот человек получил диплом ПГС (без доп курсов по инженерным сетям) и например пошел в ПТО или руководство проектами. А там разделы ОВК\ЭС\ВС\ВО помимо общестроительных работ и что делать? или это не особо нужно и можно разобраться по ходу работы?)

[skalanin]

Offtop: Жесткий оффтоп начался

Нет, руководитель это руководитель, если хотите то PM(Project Manager как сейчас модно говорить в Мск), а помощник ГИПа нужен, чтобы огромные массивы информации не задавили ГИПа(я так это понимаю) потому как информации реально МНОГО. Вот и появился такой "отросток" как помощник.

Я получил диплом ПГС и работая не в госструктуре мне никто не запретит разрабатывать ОВК\ЭС\ВС\ВО. В ГГЭ есть шанс, очень маленький, что запросят какую-нибудь бумажку. Опыт маленький, поэтому точнее подскажут мастодонты форума.
или

Сообщение от Homel А там разделы ОВК\ЭС\ВС\ВО помимо общестроительных работ и что делать?

Не разрабатывать их!

Руководителем проекта тебя после диплома не возьмут само собой, даже по блату мало вероятно, т.к. парень, который брошюрует там тома будет понимать в структуре и сути проекта больше ничего личного, но это реалии, поэтому если есть желание, то вот идеальная, на мой взгляд, стартовая площадка


Диплом ПГС вообще такая штука, он вроде бы есть, но его как бы нет (с)

[Homel]

Вопрос в другом был , я не про разработку этих разделов

Что бы быть инженерам ПТО например , вести ИД и т д (или даже в твоем случае - помощник ГИПа) Нужно иметь допуска по электробезопасности?

Или это завесит от специфики фирмы если это Субчик? А если работать в в Генподрядной орг , или в службе заказчика?

[skalanin]

Offtop: Жесткий оффтоп начался

Насчет инженера ПТО не скажу, но мне зачем допуски? Я разделы не проверяю, изменения не вношу, ну разве что чуть-чуть. В проектных отделах, на сколько я знаю с допусками особо не заморачиваются) Такие вещи проверяются когда случается ба-бах, ну или для показухи. в ГГЭ раз запрашивали допуск на разработку ГСН\ГСВ, нам их сделали за пару недель, к слову сказать сделали для людей имеющих профильное образование, а объект тот был под строгой охраной и вообще ужас какой неприступный
Все зависит от множества вещей на самом деле.
А о генподрядчиках и служб заказчиков я ничего н езнаю, если честно

[Rat]

Ген подрядчики по СМР с ГИПами не пересекаются, а вот с Заказчиком напрямую.

[AlexPod]

Я бы посоветовал топикстартеру (пусть даже пару месяцев) поработать в поле в любом случае (мастером или помощником специалиста). Там он скорее всего увидит и ТН, и полевой ИТР, и возможно ПТО с проектировщиком. Увидит своими глазами и потрогает руками множество конструкций и узлов.
Кстати, во многих строительных институтах есть практики. Именно на практиках многие из моих сокурсников нашли себе работу (либо сами нашли, либо попали по распределению). Обычно они начинаются после 3-го курса.

[Bane]

Господа, а какое место работы наиболее прибыльно?

[Bull]

Сообщение от Bane Господа, а какое место работы наиболее прибыльно?

ФРС США Печатай себе и печатай эквивалент всех валют в мире...

[Bane]

Я имел ввиду в строительстве...

[AlexPod]

Место, где происходит наибольший распил бабла при строительстве объекта, то есть где-то там наверху.
Bane, сначала вам везде будут платить мало. Так как Вы "никто" и звать Вас "Никак". Как будет расти опыт, должности так и будет расти ваша ЗП. В любой из сфер в зависимости от упертости, желания, расти можно далеко наверх.
И вы уж определитесь, чего Вы сами хотите, а то вы то по интересам, то по деньгам, то по опыту, по словам и т.п. бросаетесь из стороны в сторону.

[Gustaf]

Можно после института без опыта работы в проектный отдел строительной компании (или в инофирму) на 50-60 устроится, а можно в чисто проектный институт на 30-40 (Москва).

[Homel]

Сообщение от Bane Господа, а какое место работы наиболее прибыльно?

Посмотри вокруг.... и поймешь где больше денег , очевидно же....

[skalanin]

Сообщение от Gustaf без опыта работы в проектный отдел строительной компании (или в инофирму) на 50-60 устроится

скорее 30-35, а

Сообщение от Gustaf чисто проектный институт на 30-40 (Москва)

еще меньше.

Сообщение от Bane Господа, а какое место работы наиболее прибыльно?

Больше всего денег в процессе раздачи откат0в, взят0к и проч. прелестей Нашей страны, Вашей, не знаю, но скорее всего не сильно отличается, извините если не так
Туда за большую хитрость, прыткость, изворотливость и искорки в глазах берут, в конструкторах и проектировщиках я таких искорок не видел, к сожалению

[Gustaf]

skalanin, я про Москву. И не предполагаю, а знаю наверняка.

[Dyuk]

Я в начале карьеры (на 3 курсе) как раз и работал помощником ГИПа, приходилось делать всё, и сметы считать, и относительно простые металлокаркасы делать, и помогать в составлении коммерческих предложений, к ним также эскизы иногда рисовал, исполнительную документацию по факту выполненных работ на стройке делал. Много всего увидел, и много разнообразного опыта получил, исходя из чего сложилось представление о том где, что и как, а главное как дальше развиваться. Также усилилась мотивация учиться, поскольку я уже четко понимал какие знания и навыки ценятся больше всего.
По поводу книг, говорят верно. Всех не прочитаешь, а если прочитаешь, то не запомнишь. Основные знания приходят непосредственно во время решения задач, общения со смежниками и строителями на стройке.
А вообще самая первая работа в строительстве была у меня в строительно-реставрационной фирме техником. Устроился в первую компанию пригласившую меня на собеседование, да и за очень маленькую зарплату, что наверное было не лучшим моим решением. Проработал там всего 3 месяца, немного но опыта набрался достаточно, благодаря чему я чувствовал себя уже более увереннее как специалист.
Также хочу отметить, что наряду с успехом в учебе также очень желательно налаживать личные связи, в студенческое время я этому моменту уделял очень мало внимания, так как считал, что главное это профессиональные навыки и деловые качества. Но жизнь показывает, что связи решают очень многое, без них придется не просто, даже если ты со знаниями и способностями, поэтому на танцы ходить успевать очень даже желательно.

[forass]

Сообщение от Gustaf Можно после института без опыта работы в проектный отдел строительной компании (или в инофирму) на 50-60 устроится, а можно в чисто проектный институт на 30-40 (Москва).

В проектный отдел строительной Кумпании чей то захотелось, но только шобы на руководящую должность и без с всяких страстей тама - ну типа объжект горит - работает без выходных. А шобы с 9 до 18 и с тремя часовыми перерывами на чаек.
Предложения есть? Первая моя зарплата - Ваша ...

[Homel]

Сообщение от Dyuk Я в начале карьеры (на 3 курсе) как раз и работал помощником ГИПа, приходилось делать всё, и сметы считать, и относительно простые металлокаркасы делать, и помогать в составлении коммерческих предложений, к ним также эскизы иногда рисовал, исполнительную документацию по факту выполненных работ на стройке делал. Много всего увидел, и много разнообразного опыта получил, исходя из чего сложилось представление о том где, что и как, а главное как дальше развиваться. Также усилилась мотивация учиться, поскольку я уже четко понимал какие знания и навыки ценятся больше всего. По поводу книг, говорят верно. Всех не прочитаешь, а если прочитаешь, то не запомнишь. Основные знания приходят непосредственно во время решения задач, общения со смежниками и строителями на стройке. А вообще самая первая работа в строительстве была у меня в строительно-реставрационной фирме техником. Устроился в первую компанию пригласившую меня на собеседование, да и за очень маленькую зарплату, что наверное было не лучшим моим решением. Проработал там всего 3 месяца, немного но опыта набрался достаточно, благодаря чему я чувствовал себя уже более увереннее как специалист. Также хочу отметить, что наряду с успехом в учебе также очень желательно налаживать личные связи, в студенческое время я этому моменту уделял очень мало внимания, так как считал, что главное это профессиональные навыки и деловые качества. Но жизнь показывает, что связи решают очень многое, без них придется не просто, даже если ты со знаниями и способностями, поэтому на танцы ходить успевать очень даже желательно.

О чем идет речь?

[kater 13]

Получить хорошую квалификацию можно.
1. Нужна система. Читай книги по специальности "лучами". Вспомни Дж. Лондона, "Маленькая хозяйка большого дома", начало. Главный герой просыпается. Рядом стопка книг, заложенных в нужных местах спичками. Веди список белых пятен.
2. Веди рабочие тетради. Все записывай скрупулезно, чтобы и через 5 - 7 лет доверять тому, что записал: дата, вопрос, решение, выводы.
3. Об объеме знаний не заморачивайся. Посмотри хороший общий справочник, содержание. Я справочник Дюрнбау смотрела. Почитай о Шухове, чтобы представить его кругозор. Зря ты все равно ничего не прочтешь и не выучишь. Обязательно когда - нибудь применишь.
4. Найди хороший задачник с общими знаниями и методиками и такие же книги, чтобы обобщить все, что знаешь. Например Доркина задачник и книги Цая.
5. Если грызешь - грызешь и спотыкаешься разбирая фолиант, возьми учебник для техникума, прочти там. Постепенно осмыслишь и фолиант.
6. Самое главное! Ищи команду, где имеет смысл работать. Где делают сложные проекты, где отвечают на каждый твой вопрос. Меняй места работы, пока не найдешь.

[копия Сергей]

Как студенту получить реальные знания? Учиться!

[Rat]

Сообщение от skalanin Больше всего денег в процессе раздачи откат0в, взят0к и проч. прелестей Нашей страны, Вашей, не знаю, но скорее всего не сильно отличается, извините если не так Туда за большую хитрость, прыткость, изворотливость и искорки в глазах берут, в конструкторах и проектировщиках я таких искорок не видел, к сожалению

Ну это тоже нужно уметь и не каждому это дано.

[ibragimr]

Доброго времени суток)
Много было реплик в адрес ВУЗов, якобы ничему нас не научили. Один мой прекрасный преподаватель сказал нам на первой своей лекции фразу, которую надо говорить всем студентам на первом курсе: "...ВУЗ должен научить вас думать, работать с литературой и дать небольшой багаж начальных знаний. Дальше дело за вами..."

Насчет литературы, мне кажется, каждый выбирает для себя авторов, чье изложение видится ему удобнее и полностью соответствуюет ожиданиям. Приведу свой список небольшой:
1. Сопромат: Беляев, Тимошенко, Дарков
2. Строительная механика: Ржаницын, Дарков/Шапошников
3. Математика - без мат. анализа их не понять в должной мере, поэтому очень рекомендую как автора Рихарда Роберта Куранта. На просторах сети легко можно найти 2-х томник по интегральному и дифференциальному исчислению, а также замечательную книгу "Что такое математика?" - просто и понятно о сложных вещах. И кстати, численные методы, линейную алгебру, матричное счисление и т.п. я бы тоже стороной не обходил...вдруг МКЭ увлечетесь))
4. Железобетон - Байков (для общего понимания), Кодыш/Трекин/Никитин (для понимания современного состояния дел), если хочется почитать отцов основателей - Мурашев и Улицкий (У Улицкого большая монография по ползучести, очень полезный материал)
5. Стальные конструкции - Горев и 3-х томник Кузнецова (кто-то его справочником Мельникова называет)
6. Основания и фундаменты - Гольдштейн/Кушнер, Далматов, Горбунов-Посадов и т.д.
7. Нормативная база - с этим в институтах (в моем по крайней мере) - провал. Я про Град. кодекс, 87 постановления, СП и прочие прелести жизни услышал впервые только на работе, поэтому надо быть готовым к таким "пинкам судьбы"
8. Владение компьютером, причем чем выше уровень, тем вам же лучше. Можно вполне обходить карандашом и калькулятором, но все же иногда удобнее что-нибудь в Ecxel'е уметь.

В остальном, вам все верно советуют. Я в свое время - на 4ом курсе - с таким же вопрос пришел к преподавателю МК. И он мне сказал: "Чтобы плавать, надо плавать". Вот и все Дерзайте и никого не стесняйтесь, чувство "Я ничего не знаю!" будет еще долго вас не покидать, говорю опираясь на свои ощущения

[Saegro]

Много всего сказали полезного - скажу еще один совет от себя.

Каждый добросовестный студент во всяком случае к 3-4 курсу уже точно определяет для себя дальнейшее направление для деятельности в строительстве. Поэтому очень советую сделать себе (еще во время обучения в институте) ксерокопии всех методичек!!!

Ибо их всегда можно использовать как один из возможных вариантов при проектировании или даже может быть решения отдельных вопросов. У меня был однажды такой момент, когда при проектировании каркаса я взял в качестве подосновы свой курсовой с МК (пусть даже защищеный на тройку) - тем самым сэкономил время на расчерчивание конструкций и отдельных разрезов. Мелочь, а приятно - особенно когда Вам дают сроки за час всё сделать! Жизнь такова, что сюрпризы любые бывают.

Однажды вообще столкнулись с ситуацией, когда 4 проекта! Начальство приказало сделать за день а в случае невыполнения всех разогнать на следующий день!
И такое бывает. Так что будьте готовы к любым поворотам судьбы

Любые такие мелочи в плане методичек из универа лучше всегда сохранять, и мало ли что Вам может пригодиться потом. Можно брать некоторые аналоги из интернета, но только использовать их нужно разумно . Я таким путем когда закончил универ, утащил оттуда с десяток методичек - это мне дало потом возможность 2 года штамповать курсовые всем желающим, попутно выискивал место для основной работы . Дерзайте, и всё получится

P.S. Очень рекомендую также сайт с литературой и прочими документами: http://elima.ru.

[Pavel_V]

Сообщение от Bane Господа, а какое место работы наиболее прибыльно?

Манагер по продажам или снабженец в мелкой конторе.

Самые большие зарплаты там, где никто не хочет работать - Сахалин, ДВ, Якутия, Африка, Штокман и т.д. Туда пока молодой можно ехать опыта набираться с попутным зарабатыванием денег и тратой здоровья.
Дальше - архитекторы, дизайнеры и прочие околошатающиеся.
Дальше управленцы - ГИП-ы, ГИ и прочие принимающие решения.
Дальше спецы типа конструкторов, технологов, архитекторов (которые что-то умеют).

[Homel]

Сообщение от Pavel_V Манагер по продажам или снабженец в мелкой конторе. Самые большие зарплаты там, где никто не хочет работать - Сахалин, ДВ, Якутия, Африка, Штокман и т.д. Туда пока молодой можно ехать опыта набираться с попутным зарабатыванием денег и тратой здоровья. Дальше - архитекторы, дизайнеры и прочие околошатающиеся. Дальше управленцы - ГИП-ы, ГИ и прочие принимающие решения. Дальше спецы типа конструкторов, технологов, архитекторов (которые что-то умеют).

Знаю человека который после универа 150 т.р. получал в тех.надзоре, правда где то на севере страны.

[AlexPod]

А как он туда попал? В свое время мне тоже предлагали север (не по знакомству). З/п была выше моей процентов на 30, а жить я там должен был в никаких условиях по полгода невыездно. И на тот время я в средней полосе получал 25, а там получил бы 33 (в должности мастера). При этом возможностей у меня тут было больше. Я на север потом попал, но уже по другому направлению, но и там о 150 речь не шла. Кстати, слова о баснословных ЗП северян не всегда имеют под собой основу.

[Pavel_V]

Сообщение от AlexMac в должности мастера

У подрядчика ОЧЕНЬ редко народ много получает. Нужно искать работу в эксплуатации (на ЛПДС, НПЗ, ГПС, ГТС и прочих непонятных аббревиатурах), различных ПКЦ (нефтянка, газовики, геологи-геофизики), технадзоре (заказчика или огромного генподрядчика ЕРС) и прочих, в подрядные организации лезть не надо, оставьте удовольствие для гастробайтеров.

Сообщение от AlexMac Я на север потом попал, но уже по другому направлению, но и там о 150 речь не шла.

Что значит север? Работа на вахте штокмана, Якутии или Сахалина или в Нижневартовске например? Это очень большие разницы.

[AlexPod]

Сообщение от Pavel_V Что значит север? Работа на вахте штокмана, Якутии или Сахалина или в Нижневартовске например? Это очень большие разницы.

Воркута, Мурманская область (в т.ч. приграничье). Но понятно, что работа не в городах, а в поле.

[ВладимирК]

Сообщение от Pavel_V Манагер по продажам или снабженец в мелкой конторе.

В снабжении нет. Сейчас эти "бонусы", платить ни кто не хочет. Тенденция поставщиков такова что все по безналу, а строители платят когда посчитают нужным. На бетоне, металле пока еще можно копеечку поднять. Хотя бетон уже не так.

[olegrussia]

Литература, примеры, этот форум наконец... Я вот,например, в школе своей учительнице химию преподавал)) Она студентов репетировала и некоторые вещи не понимала, приходила, я ей объяснял. За это мне разрешалось не делать домашнее задание и прогуливать когда захочу))) А уж сейчас, в эпоху Интернета... Было бы желание!

[Pavel_V]

Сообщение от ВладимирК В снабжении нет. Сейчас эти "бонусы", платить ни кто не хочет. Тенденция поставщиков такова что все по безналу, а строители платят когда посчитают нужным. На бетоне, металле пока еще можно копеечку поднять. Хотя бетон уже не так.

Ессно, что по безналу. Обналичка сейчас недорогая. Что снабженцы, что сбытовики сидят на процентах и иногда получают шестизначные зарплаты практически с начала работы.
В больших конторах, где приобретается по тендерным процедурам и в которых более-менее инвестор контролирует снабженцев поиметь копеечку практически нереально (внизу).
Со строителей отжимать практически нечего им и так никто не платит.

[Homel]

Сообщение от ВладимирК В снабжении нет. Сейчас эти "бонусы", платить ни кто не хочет. Тенденция поставщиков такова что все по безналу, а строители платят когда посчитают нужным. На бетоне, металле пока еще можно копеечку поднять. Хотя бетон уже не так.

Вы наверное не понимаете системы 0ткатов

[ВладимирК]

Может. Поэтому и не пойду ни когда в снабжение или на линию. Лучше своей головой чем заниматься воровством.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Хотя что там понимать. 50р с куба бетона. Во и вся система.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ВладимирК Хотя что там понимать. 50р с куба бетона. Во и вся система.

Действительно не понимаешь , "искусство" откатов не в том, чтобы "50р. с куба бетона" взять, а как, куда, и какими частями пойдут эти "50р с куба бетона", там поистине настоящие подковЁрные игры

[yrubinshtejn]

Сообщение от Serge Krasnikov а как, куда, и какими частями пойдут эти "50р с куба бетона"

В самом завершении - к краху организации.

[Bane]

Господа, благодарю за полезные советы.
Прочитав их, я принял решение поработать летом, и устроился на стажировку в проектную контору конструктором...
Меня осведомили, что до лета я должен буду уметь чертить на Автокаде и знать расчетные комплексы...
На Автокаде работать я умею, но не уверен, что достаточно хорошо. Хотелось бы знать, насколько глубокие знания Автокада мне будут нужны...
Расчетные программы, к сожалению, не входят в нашу учебную программу, и мне придется осваивать их самостоятельно. Возможно ли это сделать самому за пару месяцев? Или стоит записаться на курсы, чтобы было легче? Какие именно программы нужно знать? Лира, SCAD, Мономах, Plaxis... Какие еще? Какой программе стоит уделить особое внимание?
Какие программы мне не особо будут нужны?
Насколько хорошо мне нужно знать конструкции в теории чтобы нормально в них работать?

[Бихич]

Сейчас очень большое внимание уделяется этим расчетным программам но в универе учат именно расчетам "от руки" так сказать. Программа никогда не будет считать и решать за человека в итоге выбор верить или нет предоставляется именно Вам. И программы часто врут а руководствуясь нормами Вы всегда останетесь правы. На счет курсов думаю не стоит... там в основном преподают основы а тонкости поймете только при непосредственном столкновении с ситуацией (ну это мое мнение). А конструкции в теории должны знать так чтоб отлетало как говориться от зубов

[ibragimr]

Доброго времени суток.

Autocad - ваш основной чертежный инструмент. Чем лучше владеете, тем меньше тратите времени и сил на работу, не более того. Если погулять по темам - здесь на форуме - то может сложиться впечатление, что все вокруг пользователи 99-го уровня, на практике же все далеко не так. Скажу о личном опыте. Большинство знакомых проектировщиков не использует и 50% возможностей программы по той или иной причине (например на работе стоит LT версия). Простой пример: в листах и с созданием публикаций в моей организации работаю только я, то же касается динамических блоков или связки автокада и экселя. Получается делаем схожую работу, но по-разному к ней подходим. В конечном итоге от вас нужен будет конечный продукт - чертежи. Трудности могут возникнуть при работе в паре или если у организации есть определенные стандарты, что на мой взгляд хорошо, но я такого еще не встречал.

Насчет расчетной программы. Думаю стоит просто узнать какие программы есть в распоряжении у вашей организации и от этого уже плясать.

Обучиться самостоятельно до начального уровня можно, было бы желание и терпение. Здесь - на dwg - очень много материала, также на сайтах Скада и Еврософта есть хорошие методички, материал есть на сайте МГСУ, зайдите на WikiЖБК к swell{d}, в свободном обороте можно найти книги Городецкого, Перельмутера и т.д. В конце концов все и сразу Вы не узнаете, а на работе будут "старшие товарищи", у которых всегда можно спросить интересующий вопрос.