[OlegH]

Вопрос такого характера. Кто умеет это делать и сколько это стоит? Здание - жилой 16-ти этажный дом (для начала).

[lee]

20 тыс. в 14 часах пути от г. Москвы

[OlegH]

Сообщение от lee 20 тыс. в 14 часах пути от г. Москвы

20 тысяч чего? И как сократить время в пути?

[NOVICHEK]

Вопрос по теме:
В снипе 23-02-2003 написано, что для зданий с высоким классом энергоэффективности рекомендуется экономическое стимулирование....
Как это осуществляется и осуществляется ли вообще?

[Studentik]

Насчет цены согласен. 2 часа от Москвы на ... Самолете.
Думай лучше не как добраться, а как деньги отдавать будешь?
Дом 16-эт. Это слишком мало. Сколько подъездов? есть ли встроенные помещения общественного назначения? Срок где-то недели две, точнее после получения планов.
Нужно:
1 Генплан с ориентацие по сторонам света.
2 Планы строительные, разрезы, фасады, окна, двери.
3 Лист общих данных по разделу ОВ
4 установленная мощьность освещения (для общественных зданий).
Вроде все.

Насчет экономического стимулирования не знаю. Врядли это в ближайшее время будет реализовано.

[NOVICHEK]

А зачем тогда нужен вообще энергетический паспорт?

[Vlad®]

интересно, о чем может сказать установленная мощность освещения? Если теплопоступления, то расчетная мощность более показательна.

[Studentik]

to Vlad® : Сразу видно что Вы незанимаетесь паспортами и разделом Энергоэффективность. Установленная мощьность освещения участвует в определение внутренних теплопоступлений в зданиях общественного назначения с учетом режима работы здания. Вот так!
Еще вопрос?

[Vlad®]

не барское это дело - скажу и сделают, однако, почему именно установленная мощность? Согласно СП 31.110-03, который вы, сразу видно не читали, вводятся понижающие коэффициенты - Ксо в зависимости от установленной мощности рабочего освещения, скажем, при установленной мощности в 10 кВт этот коэффициент 0,8. Все это говорит о том, что мощности для освещения по этому зданию будет подводиться на 20% меньше, чем установлено. Так зачем же учитывать теплопоступления, если они даже не подводятся?

Кроме того, о каких лампах идет речь? Если это лампы накаливания то согласен, а если это энергосберегающие которые внедряются повсеместно или светодиодные которые практически не греются, то как быть?

Касательно светодиодных, давайте прикинем:
Пусть в здании их установлено 10000 шт
падение напряжение на P-N переходе 0,7В, ток 10мА
Выделяемая на переходе мощность 0,7*0,01*10000=70Вт... эта цифра в масштабах всего здания на уровне погрешности округления ...

[Domovoj]

Сделали один паспорт. Теперь меняем только название, адрес, строительный объем и т.д. чтоб похоже было, далее ничего не пересчитываем. Никто эту галиматью не проверяет (достали уже со всем этим идиотизм).

[Studentik]

Остальные разделы тоже на глазок делаете. Что делать будете если вдруг проверят. Своими действиями Вы подставляете большОе количество людей. Вы ставите класс А, строители ВСЕ сделали про проекту , а заказчик решит провести обследование и заполнить вторую колонку паспорта - фактические показатели. И получится класс С или D что тогда делать будете?
п.12.7 СНиП 23-02-2003 "Ответственность за достоверность данных энергетического паспорта здания несет организация, которая осуществляет его ЗАПОЛНЕНИЕ". Похоже Вы совсем не дорожите своей репутацией.

[Domovoj]

Вот чтоб хоть сколько нибудь времени осталось на само проектирование, приходится так и поступать. Сам раздел энергоэффективность придумали не так давно и до этого прекрасно жили. А посчитать можно все на свете и количество отрботаннных люминсцентных ламп и смет с территории и ожидаемое количество тараканов на объекте

[Vlad®]

А где фигурирует сей паспорт? ни кто его что то не спрашивал

[Domovoj]

Не сдашь объект в экспертизу, эта бумажка у них в списке необходимых документов

[angeluys]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как рассчитывается величина отклонения между расчетным и нормативным значением удельного расхода тепловой энергии на отопление здания для определения класса энергетической эффективности здания в энергетическом паспорте???

[Arc-dc]

Подскажите пожалуйста!
считаю пассивный дом - утеплитель заложили до меня проектанты 30см.
я посчитал в разных вариантах стены. Посчитал по СП 23-101-2003 теплотех. паспорт под разные толщины утеплителя 150, 200, 300 (мне кажется 300 очень много).
В результате нашел значение в [Вт/(м2×°С)]. это значение мне ничего не говорит вообще. Говорит только [кВт час/м2]

Как то можно это перевести? и как значение в [Вт/(м2×°С)] интерпретировать - экономно или нет. Значения при разных толщинах составляет 0,23; 0,21; 0,199 т.е. разница небольшая.
Как быть с этим.

[ShaggyDoc]

"Экономно" или нет определяется путем сравнения проектных показателей с нормативными.
Расчет ведется по СНиП 23-02-2003, в котором основным показателем "экономности" является нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление зданий, кДж/(м2·°С·сут) или [кДж/(м3·°С·сут)].
В СНиП имеются таблицы с этими нормативными параметрами и приведена методика расчета фактических параметров.

Имеется и новый СП 50.13330.2012 «Тепловая защита зданий. Актуализированная редакция СНиП 23-02-2003» где основным показателем энергетической эффективности жилого или общественного здания на стадии разработки проектной документации, является удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания и методика расчета. Включая полные примеры расчетов и сравнения.

В результате сравнения определяется класс энергетической эффективности. Кроме удельных расходов нормируются и отдельные параметры, например сопротивления теплопередаче стен, окон, перекрытий. Нормативные значения заданы в СНиП, фактические (которые не должны быть хуже нормативных) определяются теплотехническим расчетом конструкций с учетом утепления.

В результате делается вывод - сответствует задание или нет. Прямо буквами и пишут -"Да" или "Нет". Если "нет" - возвращается "проектантам".

Как быть с этим.

Изучать нормативные документы. Там всё написано - "что такое хорошо, и что такое плохо".

[Arc-dc]

"Экономно" или нет определяется путем сравнения проектных показателей с нормативными.

СНиП 23-02-2003 - для жилых зданий табл. 8 - значения очень завышены для моего объекта, если его трактовать как пассивный. Других нормируемых нет значений. Сравнить не с чем

Имеется и новый СП 50.13330.2012

СП вступает в действие 1.07.2013. Вы о чем говорите? пользоваться не действующими документами? при этом пользуясь СНиП можно не применять СП.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=93075 и доверие к такому документу не высоко.

Изучать нормативные документы. Там всё написано - "что такое хорошо, и что такое плохо".

нормативные документы я знаю.. и одного из разработчиков СНиП теплозащиты знаю и как он принимался слышал.

Вся суть вопроса была в том, что делать когда значения проектные выходят за рамки нормативных значений для создания большей энергоэффективности здания.

[ShaggyDoc]

Вся суть вопроса была в том, что делать когда значения проектные выходят за рамки нормативных значений для создания большей энергоэффективности здания.

Делать правильный проект.
Мало ли кто считает, что

значения очень завышены для моего объекта

всем так кажется - как это так, сопротивления требуют в 3-8 раз больше, чем у существующих здания. Однако скулят, но делают.

[syanav]

Здравствуйте, делали раздел энергоэффективности по СНиП 23-02-2009 и СП23-101-2004, в данных документах приведен форма паспорта (его и заполнили), но экспертиза выдала замечания: Энергетический паспотр представить по форме приложения 24 к приказу №182 Минэнерго РФ от 19.04.2010г. Судя по данным паспорта все параметры берутся из расчета по СП 50.13330.2012. Вопрос:
1. СП 50.13330.2012 уже действует или все таки "слухи"?
2. Кто прав: экспертиза с их приказом 182 или все таки СНиП? Какой э.паспорт нужно заполнять?
3. Мы сдали объект в апреле, законны ли замечания экспертизы по э. паспорту, при условии, что СП 50.13330.2012 начал действовать с 1.07.2013?

[ShaggyDoc]

Приказ Минэнерго 182 никакого отношения к проектной документации не имеет. Он распространяется на паспорта, составленные по результатам обязательного энергетического обследования, и паспорта, составленные на основании проектной документации. Эта "на основании проектной документации" (форма 24) предназначена для жилых и общественных зданий. Здесь подразумевается, что данные для такого энергопаспорта могут браться не на основании натурных замеров, а из той формы ЭП, которая есть в проектной документации. Форму 24 делают энергоаудиторы, а не проектировщики. Например, когда сдается в эксплуатацию жилой дом после капремонта за счет бюджета - обязательно требуется обследовании с составлением ЭП по форме 24 (да еще и по форме ФСРЖКХ).

Состав раздела 10 (1) определен не какой-то экспертизой, а постановлением Правительства №87. Расчеты выполняются по действующим нормам. С 1 июля введен в действие СП 50.13330.2012.

[syanav]

Спасибо за информацию.
но, тогда чем объясняются замечания экспертизы? по принципу - "что-то ж надо написать". Наш объект - реконструкция части административного здания с разделением первого этажа на 2 этажа. И еще вопрос: если замечания пришли в последних числах июня, следует ли теперь пересчитывать раздел эн-эфф. по принятому СП 50.13330.2012 или же отрабатывать замечания по старым нормативным документам?

[ShaggyDoc]

тогда чем объясняются замечания экспертизы?

Это их надо спрашивать.

если замечания пришли в последних числах июня, следует ли теперь пересчитывать раздел эн-эфф. по принятому СП 50.13330.2012 или же отрабатывать замечания по старым нормативным документам?

Любая экспертиза проверяет на соответствие действующим нормативным документам. Более того, в момент ввода здания в эксплуатацию оно должно соответсвовать действующим на тот момент документам - об этом должны заранее позаботиться заказчик и проектировщик. По СП 50.13330.2012 документацию те кто похитрее начали делать заранее, с расчетом, что в экспертизу она попадет, когда СП войдет в действие. Тем, кто молится на перечень 1047 и делает по старым нормам, переделки ещё предстоят.

Вы теперь повторно представите в июле? Вот и приводите в соответствие июльским нормам. Ну, можете ещё слезу пустить, но это вряд ли поможет. На моментах смены норм многие всегда залетали.

[KennyMckormik]

Лидер-ЭнергоПроект
http://www.lider-audit.ru/energoproject_dnl.html

и будет тебе счастье, не откажусь от спасиба в личку

[syanav]

Спасибо и за ответ и за ссылкупойду пускать слезу...

[dron87]

Отрывок из СП 50.13330.2012:
5.4 Приведенное сопротивление теплопередаче фрагмента теплозащитной оболочки здания (или любой выделенной ограждающей конструкции) , (м •°С)/Вт, рассчитывается в соответствии с приложением Е, с использованием результатов расчетов температурных полей.

Результатами расчета температурных полей являются потери теплоты, например, через стену со стыками плит перекрытий и оконных блоков, соответственно, равны = 9,8 Вт/м и = 10,4 Вт/м........

Коллеги подскажите, какая программа для расчета температурных полей может расчитать потери теплоты через ограждающую конструкцию? Желательно бесплатную...Может где-то в Therm 6.3, пока я не нашел ???

[ShaggyDoc]

какая программа для расчета температурных полей может расчитать потери теплоты через ограждающую конструкцию?

Расчет приведенного сопротивления и расчет потерь теплоты не одно и то же. В расчете теплопотерь известные значения приведенных сопротивлений участвуют кака исходные данные.

Про "с использованием результатов расчетов температурных полей" авторы СП из НИИСФ, которым по недоразумению досталась "актуализация" СП, воткнули для пущей наукообразности. Глядишь, где-то как "внедрение" укажут.

В самом расчете сопротивления фрагмента с неравномерными в теплотехническом отношении составляющими нет ничего сложного. Такие расчеты делали всегда, даже в качестве упражнений при обучении. Выполнить такой расчет проще всего в Excel.

А вот все остальное для выполнения раздела 10 (1) есть в программе, ссылка на которую дана в #24. Причем в программе предусмотрена возможность автоматического включения в пояснительную записку и любых "иных" расчетов. Т.е. если действительно надо, то можно выполнить расчет приведенного сопротивления в Excel (по любой методике) и он войдет в текст раздела.

[dron87]

Спасибо за ответ!

"В самом расчете сопротивления фрагмента с неравномерными в теплотехническом отношении составляющими нет ничего сложного. Такие расчеты делали всегда, даже в качестве упражнений при обучении. Выполнить такой расчет проще всего в Excel. "

Может быть есть у кого-нибудь пример расчета сопротивления фрагмента здания с учетом коэффициента неравномерности теплопроводимости??

[Lubov]

Подскажите, для определения класса энергетической эффективности сравнивать можно любой из показателей кДж/(м2·°С·сут) или кДж/(м3·°С·сут)? Или оба показателя должны соответствовать табл. 15 СП 50.13330.2012?

[Sergeev]

любой из двух. чаще всего оба сразу на проходят.

[Lubov]

А нормативах это прописано отдельной фразой или нет? В нашем объекте не проходит кДж/(м2·°С·сут) , а кДж/(м3·°С·сут) проходит для класса "В". Из экспертизы пришло замечание. Но похоже, что там сравнили только один.

[Sergeev]

формула 6 СНиП 23-02-2003

"где qhreq - нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление здания, кДж/(м •°С•сут) ИЛИ [кДж/(м •°С•сут)]. Ключевое, и необходимое вам, слово "или".
степени не отобразились при копировании, но вы поняли..

[Lubov]

Спасибо.