[qaseer]

Здравствуйте, помогите, кто нибудь знает когда вступает в силу СП 50.13330-2012 "Тепловая защита зданий"

[Stierlitz]

да как бы там еще вступать нечему
болтались разные редакции по инету, а сейчас есть такая штука

http://www.gosstroy.gov.ru/proektdoc...en1%20SNIP.doc

Сообщение от guliaevskij а сейчас есть такая штука

Эт чего, мы скоро все замерзнем?

Нормируемая удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию зданий определяется по формулам (10.2) – (10.4): с 1 января 2013 года: = 0,85*q (10.2) с 1 января 2016 года: = 0,7*q (10.3) с 1 января 2020 года: = 0,6*q (10.4)

[Stierlitz]

да, отопление как я понял уменьшают, а про теплозащиту ни слова

выложил для истории

[ShaggyDoc]

Ситуация с актуализированной редакцией СНиП 23-02-2003 (СП 50.13330-2012) "Тепловая защита зданий" вроде бы такая:

1. Борются две группировки за разные экономические интересы.

2. Борются два "основоположника" - вице-президент АВОК Ливчак Вадим Иосифович (все теплотехники его знают) и заведующий лабораторией НИИСФ Гагарин Владимир Геннадьевич, которому чиновники поручили актуализировать СНиП. Это уже по научной части. Что там наактуализировали - излагает Ливчак.

Суть в том, что придуман новый основной параметр - "теплозащитная характеристика" (совсем не то, что было всегда), придуманы новые классы эффективности и прочее. В общем-то по актуализированному СНиП требования к теплозащите более реальные. Даже обычно выполнимые. Там еще можно устанавливать региональные понижающие коэффициенты к сопротивлениям, чем неминуемо будут пользоваться. Но это не устраивает торговцев теплоизоляцией. Прошло несколько обсуждений с "выдиранием бород", но к общему мнению не пришли. Отдали на откуп министерству.

3. Но в министерстве-то чиновники. Им на научные направления наплевать, надо "политес" выдержать, да определиться, чьи интересы учесть. Пока что все приказы Минрегиона ориентированы на методику неактуализированного СНиП. А проект актуализированного валяется больше года в министерстве. Некому им заниматься!

Ушел из Минрегиона Басаргин - никто не работает, начинается движуха кадров. Потом опять министра меняют - опять только дураки работают. Из Минрегиона в 2012 году выделили "новый" Госстрой - Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству - оно и должно заниматься. Но новое агентство только создавать надо (это очень непросто), набрать специалистов и т.п. К тому же Госстрой остался под Минрегионом, и его заваливают бумагами со всякой хренотенью. Из-за этого Коган и пять заместителей только что "ушли" - хотели самостоятельности. В общем ещё не менее полугода бардак будет.

Вот здесь, под шумок, могут любые документы появиться - всё равно отвечать некому. Не исключено, что и СП 50.13330-2012 появится. Чиновникам важно за срок отчитаться, а содержание их не волнует. Вроде как этот СП уже подписан, но не утвержден. Бум ждать, когда опохмелятся..

PS. Меня это особенно волнует, так как несколько программ, по которым сейчас делаются с сотню объектов, основаны на СНиП 23-02-2003. Заменят СНиП - придется всё переделывать. Особенно радостно, если завтра сдавать на экспертизу, а сегодня СНиП изменят.

. уменьшение отопления к 2020 году почти в два раза в масштабах всей страны...

Да никаких реальных последствий все чиновничьи указы не имеют. В них говорится о том, что тепловую защиту надо повышать. На 15% чуть не каждый год. Грубо говоря - "стены толще". Но толще уже некуда - значит надо применять эффективные утеплители. Вон и ЕгоНичтожеству показали - наши 100 мм эквивалентны 2 м бетона. Он и рад.

Новые нормы по теплозащите будут для новых зданий применяться. С таким утеплителями они долго не простоят, и не жалко. Доля нового строительства в энергопотреблении ничтожна. Поэтому реальная страна на эти указы может наплевать и забыть. Точно такие же ещё при Брежневе были. Мы в таких "программах повышения энергоэффективности" и в 70-х, и в 80-х годах участвовали.

Вот если бы одновременно с призывами и нахмуриванием бровок выделялись бы деньги из госбюжета - мог бы быть результат. Но деньги давать не хотят, а хотят их взять у граждан.

[Stierlitz]

и как МЧС с СП 2.13130.2012 - вчера утвердили, а сегодня ввели в действие

Сообщение от ShaggyDoc Да никаких реальных последствий все чиновничьи указы не имеют.

Да чисто для шуму... Просто показателен "смысл" и "желание" таких "нововведений".
Offtop: Да и правильно, что удалили мои сообщения - шуметь не нужно.

[tankist]

Сообщение от qaseer кто нибудь знает когда вступает в силу СП 50.13330-2012 "Тепловая защита зданий"

С трёх раз угадаешь?

[Stierlitz]

Сообщение от tankist С трёх раз угадаешь?

опечатки бы еще к нему

по любому же есть

[tankist]

Сообщение от guliaevskij опечатки бы еще к нему по любому же есть

Как без этого. Русская народная забава. В оглавлении: 4 Общие положения стр. 1, на самом деле стр. 2.

[ANKR]

На конференции в Минске Гагарин сказал что ввод его в действие с 1.06.2013.
Из нового что придеться по его требованиям делать - считать приведенное сопротивление теплопередаче температурными полями.
Вроде как ни у кого из республик бывшего союза пока таких требований нет.

[ShaggyDoc]

Гагарин сказал

Когда документ вышел из рук автора, уже не важно, что автор сказал. Теперь важно, что чиновник написал. В самом СП написан ввод задним числом - с 01.01.2012. Теперь говорят, что вроде как есть приказ о внесении изменения по вводу в действие с 01.07.2013.

Ну, допустим, найдется такой приказ (а может и не найдется). Суть от этого не изменится - СП радикально меняет поход к разделу "Энергоэффективность...", а не только "температурными полями". И будут проблемы с ПД, которая разрабатывается и сдается сейчас. Попробуйте внятно объяснить заказчику и экспертизе, почему сейчас, при физическом наличии нового СП, делаете по старому СНиП? Даже если формально сегодня не действует, то завтра начнет действовать. Что, переделывать документацию (как и положено при изменении норм)?

[ANKR]

ShaggyDoc, все понятно. У меня (РБ) был вообще случай, когда деньги за выполненную и по актам подписанную работу во время прохождения экспертизы порезали на 30 %, т.к. в период после ее сдачи заказчику и до прохождения экспертизы ввели постановление по снижению сметной стоимости на разработку проектной документации. Я думаю у Вас, в отличие от нашего колхоза, задним числом не введут.

[tankist]

Сообщение от ShaggyDoc Теперь говорят, что вроде как есть приказ о внесении изменения по вводу в действие с 01.07.2013

Попову А.В. можно верить. Постоянно нормативными документами занимается.

[SerStar]

Сообщение от ShaggyDoc Когда документ вышел из рук автора, уже не важно, что автор сказал. Теперь важно, что чиновник написал. В самом СП написан ввод задним числом - с 01.01.2012. Теперь говорят, что вроде как есть приказ о внесении изменения по вводу в действие с 01.07.2013. Ну, допустим, найдется такой приказ (а может и не найдется). Суть от этого не изменится - СП радикально меняет поход к разделу "Энергоэффективность...", а не только "температурными полями". И будут проблемы с ПД, которая разрабатывается и сдается сейчас. Попробуйте внятно объяснить заказчику и экспертизе, почему сейчас, при физическом наличии нового СП, делаете по старому СНиП? Даже если формально сегодня не действует, то завтра начнет действовать. Что, переделывать документацию (как и положено при изменении норм)?

Легко. Есть письмо с перечнем официально действующих норм и правил на территории РФ. Ни одного СП ...-2011, ...-2012 там не фигурирует.
После выхода данного письма по СП не делаем ничего.

[ShaggyDoc]

Легко. Есть письмо

Это будет не внятное объяснение, а "жалкий лепет оправданья". На уровне исполнителя перед начальником, не более.

После выхода данного письма по СП не делаем ничего.

Т.е. делаете большую глупость. Как забеременевшая пейзанка, которая не делает ничего - "может само рассосется".

[SerStar]

Сообщение от ShaggyDoc Это будет не внятное объяснение, а "жалкий лепет оправданья". На уровне исполнителя перед начальником, не более. Т.е. делаете большую глупость. Как забеременевшая пейзанка, которая не делает ничего - "может само рассосется".

Приведите мне аргументы, почему нужно использовать СП. Спасибо.

[ShaggyDoc]

Приведите мне аргументы, почему нужно использовать СП. Спасибо.

Потому что СП разработан, утвержден, издан (опубликован) и введен в действие. Пожалуйста.

Вот когда СП был в стадии проекта, с надписью "не применять до утверждения", тогда спорили - стоит ли забегать вперед паровоза, или надо подождать, вдруг такую редакцию не утвердят. А теперь чего ждать?
Что "все поотменяют"? Ну, пару месяцев потянуть волынку, а потом в мыле приводить в соответствие наработанную за это время документацию?

[tankist]

Опечатка.

[ShaggyDoc]

Опечатка.

Изящно так свалили вину за министерский бардак на "машинистку" (из числа тех, кто так кстати уволился). Называется "запустить дурочку". Сначала осознанно написали ввод с 1 января 2012 (потому что тогда и должны были ввести, иначе возникали вопросы - почему целый год не утверждали). А когда отчитались перед КемНадо - "нашли" опечатку. А за опечатки по правилам "юридической техники" вины нет, их и оформлять специальными НПА не надо.