|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Поделитесь,пожалуйста, примером расчета армирования столбчатого фудамента под металлическую колонну
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 35
|
||
Просмотров: 28243
|
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
ПОСОБИЕ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ФУНДАМЕНТОВ НА ЕСТЕСТВЕННОМ ОСНОВАНИИ ПОД КОЛОННЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ (к СНиП 2.03.01-84 и СНиП 2.02.01-83)
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 35
|
[quote=TNemo;1263221]ПОСОБИЕ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ФУНДАМЕНТОВ НА ЕСТЕСТВЕННОМ ОСНОВАНИИ ПОД КОЛОННЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ Смотрела это пособие. Непонятен расчет армирования подколонника, так как в этом пособии рассматривается железобетонная колонна,заглубленная в стакан, а у меня металлическая колонна, закрепленная анкерами. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477
|
Цитата:
Насчет смятия подливки под опорной плитой - там усилие через болты также передается. Если речь именно о бетоне фундамента, то такое возможно если только база устанавливается без подливки непосредственно на шлифованный бетон, чего я не встречал. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
Цитата:
причем здесь болты, которые работают на отрыв, мы говорим о вертикальной прижимной нагрузке |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477
|
Цитата:
Цитата:
![]() А бывает её вообще забывают сделать.... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
Цитата:
Цитата:
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ РОСТВЕРКОВ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ ПОД КОЛОННЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ (к СНиП 2.03.01-84) п. 4.11 или Руководство по конструированию жбк п. 3.53 |
|||
![]() |
|
||||
КМД Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
![]() |
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Вертикальная арматура подбирается по расчету на изгиб. Опасное сечение - стык подколонника с плитной частью. Действующий изгибающий момент в этом сечении складывается из момента на обрезе подколонника, плюс горизонтальная сила на обрезе подколонника, умноженная на его высоту. Получите момент, ну а дальше простой расчет. Также нужно предусмотреть анкеровку вертикальной арматуры в плитную часть.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Потому что внецентренное сжатие - это центральное сжатие плюс сосредоточенный момент. Если считать скурпулезно, то надо рассматривать одновременное действие изгиба и сжатия, но доля сжатия будет невелика. Практически там и арматура-то на сжатие не нужна будет, так как и само бетонное сечение справится. Поэтому для расчета подколонника достаточно определить момент в сечении по верху плитной части и выполнить расчет на изгиб.
Ну а растяжение - это песня отдельная. Впрочем такое напряженное состояние не характерно для подколонников. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
Цитата:
Цитата:
это вообще фантазия...фундаменты проектируются и с отрывающими усилиями, реже конечно, но встречаются.... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Конечно все зависит от конкретного случая. Но только в очень экзотических случаях в подколоннике при восприятии усилий сжатия требуется арматура. Цитата:
![]() ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477
|
Цитата:
Даже в колоннах очень редко она требуется по расчету если моменты малы (нет, ну есть конечно любители пихать 32 арматуру в колонны 300х300мм, компенсируя нехватку сжатого бетона, но это отдельный случай). Если речь о металлических колоннах на столбчатом фундаменте - думаю такого вообще не будет никогда, т.к. размер подколонника диктуется базой (сечением колонны, размером опорной плиты), на которой еще фундаментные болты должны разместиться, а они будут разнесены. Получается что всегда размер подколонника достаточен если нет больших моментов. То же самое насчет продавливания плитой части подколонником. Жду пример из жизни. Т.к. этот случай тоже весьма экзотический. Про внецентренное растяжение подколонника тоже понравилось, хотелось бы остановиться на этом случае подробнее. Жду комментарий автора. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
а в чем трудности на смятие посчитать?
Цитата:
не правда, если в твоей практике не было, не значит что не бывает. частое явление.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
![]() |
|
||||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
Цитата:
Цитата:
Помимо этого подколонники рекомендуется проектировать без учета сжатой арматуры, но как внецентренно сжатый элемент. Почитайте пособие по расчету фундаментов раздел РАСЧЕТ ПОПЕРЕЧНЫХ СЕЧЕНИЙ ПОДКОЛОННИКА п.2.34 и далее читайте внимательно, что вам пишет оппонент : Цитата:
Цитата:
Цитата:
ФУНДАМЕНТА И РАЗМЕРОВ СТУПЕНЕЙ РАСЧЕТОМ НА ПРОДАВЛИВАНИЕ - посмотрите рисунки 9,10,11 все пирамиды русуют от подколонника, что вам еще нужно ? все комменты уже написаны |
|||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Хорошо. Приведите пример из вашей практики, когда вторая составляющая дала хоть 1 мм2 дополнительной арматуры.
Цитата:
Я и читаю. Поэтому еще раз вас спрашиваю, что именно вы назвали "фантазией"? Это ваше определение было расположено под моей цитатой, из чего я делаю вывод, что оно имеет к ней отношение. Или не имеет? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Нормальный эксперт и спрашивать не будет "Какая у вас арматура в подколоннике при учете сжатия?", если подколонник имеет размеры порядка 800х800. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
Цитата:
вам дали нагрузки на подколонник N и М, если вы задаетесь размерами подколонника не обращая внимание на вертик. силу и посчитаете армирование только по моменту, то можете получить следующее: я могу посчитать ваш подколонник, поситанный только на момент как внецентренносжатый элемент с учетом силы N и получим следующее: 1) при относительно малом N требуемая арматура получится меньше, чем вы насчитали только по М, но это не так страшно, так как вы просто получили запас, причем он может быть довольно большим, и заказчик может с вас спросить ..... 2) при большом значении N ваш подколонник разрушиться, независимо от того что вы там насчитали по арматуре - уповать на то, что у вас изначально заведомо конструктивно получиться сечение которое пройдет без расчета, особенно при моментах в обеих направлениях я лично не рискую....вы как хотите... Цитата:
Цитата:
исходя из сказаного в первых строках этого сообщения, нормальный эксперт как раз и спросит про неучет вертикальной силы..... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Возникло какое-то недопонимание. Я сказал, что работа подколонников на растяжение - не характерна для такого типа конструкций. Не характерна - это значит, что обычно подколонники работают на сжатие и лишь в каких-то особых экзотичексих случаях будут работать на растяжение. Назвав это "фантазией" вы тем самым не согласились с моим утверждением. То есть считаете, что работа подколонников на растяжение - характерна для такого типа конструкций и обычно имеет место быть. Вот это-то мне и непонятно. Как может опытный проектировщик (а судя по вашим сообщениям на форумы - вы не новичок) такое утверждать. И в связи с этим я хочу спросить - какой процент проектируемых вами колонн работал на растяжение? |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор-волшебник Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 46
|
Поищите в Download я выкладывал как-то "Статический расчет (врукопашную) методом перемещений, треугольной рамы стадиона 2002г."
Ссылка http://dwg.ru/dnl/6888 Там есть расчет столбчатого фундамента под металлическую колонну по несущей способности и деформациям, мож пригодится |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
Цитата:
у меня такое подозрение, что вы вертикальную силу и момент рассматриваете отдельно друг от друга, когда они действую одновременно... какой ваш порядок вычислений ? я считаю так : беру заданные N и М считаю как внецентренно загруженный элемент без учета сжатой арматуры...и все статистику я не виду, но процент небольшой....но так как он имеет место быть, то такой вариант исключать нельзя, следовательно подколонник может быть внецентренно растянутым и расчет армирования на внецентренное растяжение даст больше арматуры нежели просто на изгиб..... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Ну так я такой вариант и не исключал. Но назвал такое напряженное состояние для подколонников - нехарактерным. А вы это назвали фантазией. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477
|
Цитата:
Кстати, если есть большой момент - учет продольной силы уменьшает сечение арматуры. Так что если армировать только по моменту будет в худшем случае небольшой перерасход. Криминала никакого не вижу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
Цитата:
Цитата:
сечение 600х600 бетон В15 вертикальная N=220т Мх = 20тм бетонное сечение несет 220т с запасом, на момент вы подбираете арматуру 5 стержней 20 А- III - по грани, этой арматуры достаточно для восприятия момента, а теперь посчитайте подколонник как внецентренносжатый без учета сжатой арматуры и увидете разрушение подколонника, можно даже привести пример, когда и с учетом сжатой арматуры подколонник разрушится Цитата:
не сводите ваш частный пример к всем случаям |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
Цитата:
Последний раз редактировалось GIP, 12.05.2014 в 20:02. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
![]() Предложенное вами сечение несет указанную нагрузку при расчете внецентренно-сжатого сечения. Коэффициент использования для внецентренно-сжатого элемента получился чуть выше, чем просто для изгибаемого. Это превышение весьма незначительно и в общем случае говорит о том, что в практических расчетах подобные конструкции можно проектировать без учета сжимающей силы. Ведь чтобы этот параметр нагружения стал критичным - запас по расчету на момент должен быть очень небольшим, чего нельзя допускать в принципе. Кто проектирует конструкции с запасом по несущей способности 5%? Мне это кажется неразумным. Я стремлюсь к запасу в среднем 25% и подобный запас прочности компенсирует неучет сжимающей силы и прочие нюансы. Хотя если считать строго и проектируемое сечение по моменту проходит на тоненького, то стоит выполнить и расчет на внецентренное сжатие, потому что он может стать критичным. Еще одно замечание. Ж/б элементы в общем случае нужно считать на основе общей деформационной модели. Напряжения в арматуре складываются из напряжений от действия сосредоточенного момента и от действия сжимающей силы. От действия сосредоточенного момента арматура у одной грани будет сжата, а у другой - растянута. От действия же сжимающей силы напряжения в арматуре могут возникнуть только вследствие деформаций сжатия бетона. Поскольку такие деформации у бетона крайне малы, то думается, что прирост напряжений в сжатой арматуре будет минимальный. Что касается растянутой арматуры, то там сжимающая сила лишь облегчит ее работу. Хотя здесь слабым звеном наверное будет являться бетон. Сжимающие напряжения в нем будут выше от совместного действия момента и продольной силы. Было бы интересно проанализировать напряжения и деформации с помощью деформационного расчета. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
Цитата:
с учетом 0.7, без учета 1.2 при этом обратите внимание, что я задал длину элемента 0.1, при большей длине еще хуже если хотите могу вам предоставить ручной расчет этого сечения по методу предельных усилий и по НДМ - результат такой же..... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
По вашим результатам - посчитайте в Арбате задачу с учетом сжатой арматуры, но без действия продольной силы. Какой будет коэф. использования? Предполагаю, что чуть уменьшится. То есть одновременное действие сжатия и момента более неблагоприятно, чем только момент. Но ненамного. Если у вас есть расчет по ДМ с деформациями и напряжениями в бетоне и арматуре - выложите. А вот два расчета в Статике по подбору арматуры. В первом случае арматура подбиралась по N и M - 2.22 см2. Во втором случае - только по M - 10.93 см2. То есть учет одновременного действия сжимающей силы и момента позволил существенно снизить арматуру. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
если вы все таки считаете с учетом сжатой арматуры, то просто увеличьте вертикальную силу за 300тонн, возьмите 350 тонн и получите тоже самое отдельно по N и М проходит совместно нет.... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
При нагрузке в 350 тонн бетона B15 уже мало, нужно как минимум B20 и тогда сечение проходит на внецентренное сжатие с КИ=0.84. Придумайте другой пример, чтобы бетонное сечение по N не разрушалось, а железобетонное сечение по M+N разрушалось.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
Цитата:
а теперь по поводу 350тонн, вы же сами неоднократно писали, что а тут вы заявляете, что бетонное сечение не проходит .....так вы же на N не проверяете, на момент 20тм арматура подбирается, что вдруг вы вспомнили про сжатие, это же не ваш метод.... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Я не говорил, что подколонник не проверяю вообще. Я говорил лишь о том, что арматуру подколонника не проверяю при расчете на сжатие. Арматуру подбираю только по расчету на момент. Ясно же, что при значительных усилиях сжатия нужно проверить и бетонное сечение, чтобы у него хватало площади и класса бетона. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
Цитата:
ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ФУНДАМЕНТОВ НА ЕСТЕСТВЕННОМ ОСНОВАНИИ ПОД КОЛОННЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ раздел РАСЧЕТ ПОПЕРЕЧНЫХ СЕЧЕНИЙ ПОДКОЛОННИКА п.2.36 и далее...не пропустите пункт 2.41 - почитайте Цитата:
Цитата:
Вот мы с вами беседуем... я аргументровал свою позицию неоднократно ссылаясь на СП 52-101-2003, на пособие по проектированию фундаментов, вы же толкаете свою теорию, не приведя ни одного документа, ни одного примера из книги.... ваш подход конечно дает результат (может и большинстве случаев), при котором сечение понесет и все будет нормально, и ваш опыт позволяет выявить нагрузки при которых нужно увеличить сечение проверив на вертикальную силу, но если вы даете советы начинающим проектровщикам, то в первую очередь нужно людей направлять на пособия, нормативы, книги, но никак не предлагать свои теории, пусть они учаться на основах и набираются опыта и потом, если согласяться с вами, считают по вашей теории, это их личное дело...но первые шаги нужно делать в правильном направлении |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Тем не менее благодаря вам я больше узнал о нормах проектирования подобных конструкций, потому как, каюсь, с рекомендацией не учитывать сжатую арматуру знаком не был (кстати, любопытно понять почему это рекомендовано?), как и вообще с данным Пособием. И в общем я с вами согласен, что подобную конструкцию нужно рассчитывать на внецентренное сжатие, но при этом я бы хотел обратить внимание на несколько существенных нюансов. 1. Расчет подколонника на внецентренное сжатие даст меньшую арматуру, чем его расчет на момент. То есть моя методика - в запас прочности, а не в ущерб надежности, как вы это пытаетесь доказать. Сжимающая нагрузка компенсирует растяжение арматуры. Поэтому расчетным фундаментом следует выбирать тот, где минимальное значение N, при равных M. Если же M везде разные, то вообще говоря нужно проверить все фундаменты. Собственно я выше выкладывал два расчета в Статике, которые доказывают данное суждение. 2. Я все же не уверен, что если проектируемый подколонник проходит отдельно на N как бетонное сечение и отдельно на M с учетом только растянутой арматуры - не пройдет на одновременное действие N и M. В частности если говорить о вашем примере, то при нагрузке N=350 тонн - нужно повышать класс бетона до B20 по расчету на сжатие (КИ=0.91). При этом подколонник пройдет на действие N+M и без учета сжатой арматуры (КИ=0.82). То есть расчет бетонного подколонника на сжатие даже хуже, чем расчет железобетонного подколонника на внецентренное сжатие. По поводу предложенного вами примера еще хотелось бы добавить, что при формировании тестовой задачи - не нужно отрываться от реальности. Если у вас нагрузка на обрез фундамента N=350 т и M=20тм, то какая это должна быть колонна? Поместится ли она на подколоннике 600х600? |
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Экспертиза расчета металлоконструкций. | IBZ | Металлические конструкции | 555 | 14.09.2017 18:46 |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Узлы опирания двух ферм на металлическую колонну | DWG2004 | Металлические конструкции | 3 | 27.04.2012 11:27 |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |