[rexxdz]

Уважаемые форумчане, нужна ваша помощь в проектировании стропильной системы деревянного дома.
Дом из деревянного круглого бруса сечением 300-400мм, конструкция кровли: керамическая черепица, обрешетка, утеплитель, стропильные ноги, внутренняя отделка из вагонки.
В/о 6-11/В-Е на втором этаже каркасная система из бруса прямоугольного, на первом же этаже все тот же круглый брус.
Снеговая нагрузка 180 кг/м2, ветровая нагрузка 42кг/м2.

Есть несколько вопросов:
- на что можно опереть прогон в/о А-Н/(между осей 3-4)?
- на что опереть стропильные ноги в/о 8/В-Е, 10/В-Е (в осях 10/В-Е вроде как на стену несущую можно)?
- как расчитать стропильную ногу в ендове?

[ГИП б/у]

Это у Вас, уважаемый rexxdz, в самом деле деревянный дом?
Сомнения вызваны пролетами, и как следствие, сечениями балок перекрытий и покрытий, коими Вы собираетесь перекрывать данные помещения. А колонны (стойки) тоже деревянные?
Такое чувство, что чертеж не соответствует описанию.

[Art1st]

Offtop: Мощная, должно быть, система отопления в помещении с бассейном.

[Forrest_Gump]

Сообщение от rexxdz круглого бруса

...после такого "оборота" помогать нет никакого желания...

[ГИП б/у]

Сообщение от Forrest_Gump ...после такого "оборота" помогать нет никакого желания...

Как и после просмотра Евровидения ходить не бритым.

[rexxdz]

Да, заказчик хочет полностью деревянный дом, колонны/стойки тоже деревянные. Полностью согласен на счет больших пролетов, тк пробовал считать наслонную систему стропил и слишком уж большие сечения получаются, поэтому не вижу другого выхода кроме как использовать фермы, но тогда меняется не в лучшую сторону внешний вид и функциональная составляющая второго этажа.. Поэтому собственно и прошу помощи, возможно у более опытных чем я конструкторов будут предложения.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Forrest_Gump ...после такого "оборота" помогать нет никакого желания...

что не так с "оборотом"?

[ГИП б/у]

rexxdz Круглого бруса, как и круглого квадрата, не может быть по определению.

Сообщение от rexxdz не вижу другого выхода кроме как использовать фермы

Ну ладно, на кровле фермы можно (как в сельхоз зданиях). а вот Вы не ответили, каким сечением у Вас будут балки перекрытий? К примеру для пролета 6,8 и 7,2м придется не менее 3-х брусьев 200х200 класть (это так, на вскидку, а то и все четыре на стяжных болтах). Вы хоть представление о деревяшках имеете?

[jola]

Можно применить клееный брус соответствующих сечений.

[rexxdz]

Сообщение от ГИП б/у Круглого бруса, как и круглого квадрата, не может быть по определению.

Исправляюсь, не из "круглого бруса", а из бревен.
Балки перекрытий считаю не я, так что этот вопрос меня не касается.

[1NIK]

на что можно опереть прогон в/о А-Н/(между осей 3-4)?
Я бы сделал фермы (подстропильные) по осям 2, 5 без прогона по коньку.

[ГИП б/у]

rexxdz
Я имел ввиду, что у Вас подобное будет под потолком торчать во всех помещениях, где большие пролеты.

[1NIK]

Сообщение от ГИП б/у под потолком торчать во всех помещениях

Но можно и двутавровые деревянные балки (они будут поменьше по высоте) http://enter-city.ru/tseny)

[jtdesign]

Вы пренебрегли сечением или хотя бы фасадами. Если крыша полностью над этажом, то деревянные фермы и нет проблем. А если мансардная то уже не так просто и действительно без сечений получается немножко ловля черного кота в темной комнате. Но тоже наверное делается пространственная конструкция комбинируя фермы и стропила.

[ГИП б/у]

1NIK
Взглянул вскользь на Вашу ссылку. Похоже, это для стропильных конструкций, и вряд ли для перекрытий под нагрузку min 600кг/м2 удастся подобрать.
Вы сами-то прикидывали эти двутавровые балочки при пролете 7,2м по программке, на которую ссылаетесь? Да и max шаг балок 1,2м, однако придется подшивать потолок, если использовать в перекрытиях.

[kastaneda]

Тоже нужна помощь знающих форумчан. Разрабатываю проект деревянной крыши (см. в приложения). Хотелось бы знать правильно ли я составил схему подстропильных конструкций. Ломаю голову над стойками на отм. 3.320 - нужен ли им ригель Р1 или достаточно затяжки Р2 на каждой стропиле. Буду признателен если профи по деревяшкам критично оценят мои решения.

[ГИП б/у]

kastaneda, надеюсь, архитектор участвовал в разработке проекта домика? Взглянуть бы фасады.
У меня вопросы по свесам кровли по оси 3 и 4. Чем свес кровли (разрез 1-1) лучше свеса в разрезе 2-2?
Не понятен перелом кровли (л.4 Кровля) в осях А-Б, 1-2. Скорей всего там ошибка. Попробуйте поднять разрез 3-3 (л.6; л.7) до оси А, и все поймете.
Разрез 2-2. Р1 и Р2 дублируют друг друга. Там же, в осях 1-3 напрашивается подкос для развязки длины стропил.
Разрез 3-3. Свес стропил в осях 2-3, на что опирается балка Б-1? Вот посмотрите, как в старину у складов делали большие свесы.

[mainevent100]

Сообщение от kastaneda нужен ли им ригель Р1 или достаточно затяжки Р2 на каждой стропиле

Р1 нужен, Р2 - нет

[kastaneda]

Вот такие фасады.
Свесы будут "подпёрты подкосами". В чертежах их пока не указал.
разрез 2-2. Ригель идет только по стойкам Ст1. Его будет достаточно? А стропила не нужно стягивать?
Разрез 3-3. Свес стропил в осях 2-3, балка Б-1 опирается на колонну и на закладную в стене.

Интересует узел 2. Может добавить уголки по бокам стропил? Будет ли воспринимать распор стойки и стены при таком узле?


Разрез 4-4. Ветровые связи там необходимы?

Не является ли моя схема с данными узлами геометрически изменяемой? Почитал Савельева А.А. стал побаиваться что крыша сложится.

Может у кого то есть похожий проект из которого подойдут узлы ко мне?

[gad]

Думаю, Вам стоит посмотреть "Крыши и кровельные работы" Йожеф Косо. Там как раз Ваш случай рассмотрен(не расчеты, а принципиальное конструирование и узлы).
Если не хотите стыковать постоянно стропила по длине и иметь материал с большей отправочной длинной, модулем упругости, расчетным сопротивлением, но массой и свойствами, как древесина посмотрите в сторону LVL бруса лучше Ultralam(у них СТО есть).

Ну и на Вашем месте я бы все таки подумал над введение в схему шарнирно-неподвижного узла для наслонного стропила(один узел шарнирно-неподвижный другой(другие) шарнирно-подвижный). Если у Вас кровля без утеплителя то я бы еще для простоты монтажа рассмотрел вариант с шархматным расположением стропил по прогонам и мауэрлатам это позволит избежать стыковки стропил - узлы будут попроще.

Посмотрите внимательно на узел(первый если считать слева на право) стыковки Б1 на разрезе 4-4.

[kastaneda]

Шарнирно неподвижный узел - это с врубкой в балку (мауэрлат)? А как я сделаю врубку если у меня стропилы стыкуются на балке. Может посоветуете равнопрочный стык стропил, чтобы делать их не на опоре.
Крыша утеплена поэтому в шахматном порядке стропила не сделать

А что не так с узлом стыковки Б1 на разрезе 4-4?

[kastaneda]

Переработал схему после прочтения книги Савельева А.А. Поправьте меня если что не так.
Вот таким образом сделал стропилы. (вынес вверх каждую стропилу чтоб было понятно их конфигурация)
Получаются все стропилы наслонные с жестким нижним узлом и шарнирным верхним без распора в нижней опоре.
Вопрос про самую нижнюю стропилу, чтоб сделать в ней упор и вывести ее ЗА стену, сделал вот такой брусок. Такое возможно?

[jola]

Для вдохновения
http://www.vermonttimberworks.com/

[gad]

На "коньковых стропилинах" у Вас они упираются друг в дружку в коньке и упираются в мауэрлат. Это распорная система. Ну и не ошибитесь с конструированием нижнего узла опирания на наружные стены - понятно, что не хотите с кобылками возиться, но упор из-за этого получается с хитрым запилом так, что подумайте. Ну и в плане посмотрите, как раскладка таких стропил идет на Вашу кровлю. По поводу узла балки Б1 - если не догадались отпишитесь.

[kastaneda]

Спасибо за подсказку про "коньковые стропилины". Верхний узел оставил таким же а внизу убрал упоры.
Вечерком еще Йожеф Косо почитаю.
1. Насчет кобылок - если посчитать гвозди на срез то можно кобылку и с вылетом 1500мм сделать? Строить буду не я, так что если такой запил возможен на практике, то заложу...

2. Про узел Б1 - может там я болт не показал (так это я из-за схематичности, он там будет) или расстояние не то. Подумываю разрезную балку Б1 сделать.

3. Посмотрел LVL брус. Мне он не подходит. Нужно же свес еще от фронтона на 1500мм делать...а это обрешеткой что-то городить получается надо....или опять же эти балки со стойками, тогда смысл LVL бруса пропадает.

----- добавлено через ~8 мин. -----
В добавление к предыдущему посту

Если мне делать стропила таким образом, то стыковать их внахлест между собой нужно? Получается если мы их стыкуем то получается жесткий узел или нет?

[gad]

Посмотрите, растр.

Нет стыковать не нужно т.к. каждая стропилина будет работать, как однопролетная. Но Вам надо обеспечить геом. неизменяемость подстропильных систем(у Вас есть крестовые связи) вдоль и поперек ската. Я не смотрел, но обратите на это пристальное внимание.

Поищите еще книгу Mindhan C.N. - Roof Construction and Loft Conversion. Там на аглицком, но в принципе понятно.

[kastaneda]

Спасибо за узел балки Б1 учту.

Геометрическую неизменяемость подстропильных систем это конструкции из балок и стоек на которые стропила ложатся? Т.е. нужно еще как то закрепить их поперек ската? Но если распора нет то не критично, сделать по жестче узел опирания стойки и все.

Или вы имели ввиду связи по стропилам (Крыша стропила связи.pdf) вот так?

[gad]

Сообщение от kastaneda Геометрическую неизменяемость подстропильных систем это конструкции из балок и стоек на которые стропила ложатся? Т.е. нужно еще как то закрепить их поперек ската? Но если распора нет то не критично, сделать по жестче узел опирания стойки и все.

Вы ошибаетесь в том, что подход "узлы пожестче" сработает. Тут либо крестовые связи, либо подкосы к прогонам(жесткие теругольники), либо как у Савельева в схеме 3 затяжка по низу(хотя я так не стал бы делать, т.к. в природе существет только одна геом. неизменяемая фигура - треугольник. а все остальное просто их комбинации). Посмотрите того же Савельева и Гроздова "Гроздов В.Т. Деревянные наслонные стропильные системы 2003" повнимательнее. Особенно последнего у него есть ссылки на литературу(до революционную и довоенну) где не плохо стропила рассмотрены, причем почти все книги есть в электронном виде в сети.

[kruz]

Сообщение от snad Подскажите пожалуйста, какой программой можно спроектировать двухскатную деревянную крышу с висячими стропилами

Спроектировать, это значит еще и нарисовать за вас?

Сообщение от snad (шаг, сечение СН и т.д)

Offtop: Вообще-то это делается Инженером на листочке бумаги за 5минут...
http://dwg.ru/dnl/4193
или набираешь в инете онлайн расчет стропил..

[snad]

Сообщение от kruz Спроектировать, это значит еще и нарисовать за вас? Offtop: Вообще-то это делается Инженером на листочке бумаги за 5минут... http://dwg.ru/dnl/4193 или набираешь в инете онлайн расчет стропил..

Спасибо за программку. А начерчу как нибудь сам. Проектированием не занимаюсь.

[kastaneda]

Предлагаю «гуру» по деревянным конструкциям взглянуть на мой проект еще раз.

1. Стропила сделаны все наслонными с жесткими узлами внизу и шарниро-подвижными вверху. Кроме коньковых там наоборот.Стропила вынес вверх на разрезе чтобы было понятно.
2. Сделаны ветровые связи по стропилам. Штриховыми показаны на плане стропил.
3. Подстропильные конструкции связаны крестовыми связями в центре (разрез 4-4) и подкосами (разрез 2-2).

Буду рад предложениям или замечаниям по моей стропильной системе.

----- добавлено через ~8 ч. -----
Посмотрел Шишкина "Расчет конструкций из дерева и пластмасс" и там на стр.65 увидел схему примерно моего здания. Хочу спросить у знающих людей - нужны ли подкосы для прямоугольной рамы на разрезе 2-2. В Шишкине их нет.

[kastaneda]

Подскажите знающие люди, можно ли зачеркнутые связи поперечной подстропильной рамы Крыша-разрез.pdf поменять на те, которые обвел облачками?

[mainevent100]

Сообщение от kastaneda Подскажите знающие люди, можно ли зачеркнутые связи поперечной подстропильной рамы Вложение 154480 поменять на те, которые обвел облачками?

можно без связей
а те, которые обведены облаками, не обязательны, но в общем немного добавят жесткость подстропильной раме

[kastaneda]

даже при том условии, что у меня все стропила наслонные и никак не участвуют в пространственной жесткости подстропильных конструкций?

[mainevent100]

Сообщение от kastaneda даже при том условии, что у меня все стропила наслонные и никак не участвуют в пространственной жесткости подстропильных конструкций?

ну прямо-таки не участвуют..

----- добавлено через ~2 мин. -----
нужно рассматривать совместно всю конструкцию крыши
без связей является ли она геометрически изменяемой?

[kastaneda]

если считать что стропила держат "букву П" то значит геометрически неизменяемая, иначе изменяемая т.к. у стоек внизу явно шарниры.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Косо Йожев в книге "Крыши и кровельные работы" везде ставит распорки для подстропильной рамы

[gad]

Сообщение от kastaneda если считать что стропила держат "букву П" то значит геометрически неизменяемая, иначе изменяемая т.к. у стоек внизу явно шарниры.

Предлагаю на этой "мысли" остановиться.

[kastaneda]

Ну если стропила "не держат", то хватит подкосиков которые я обвел или нужно делать большие подкосы которые зачеркнуты? (см. pdf в посте #31)

[GMG]

Чтобы не создавать новую тему, напишу тут.
Достался такой проект, а с деревом работаю впервые. Прочитал Савельева, посмотрел ТСК-СК, но похожих вариантов не нашёл.
Заказчик не даёт ставить дополнительных опор на мансардном этаже, только если спрятать в какой-то из перегородке.
Получается это будет система висячих стропил с поднятой затяжкой, которая будет использована для подшивки утеплителя и потолка.
Но возник вопрос по узлу, отмеченному на 2-2 кружком, как его лучше решить? (переход одного угла наклона стропил к другому)
И можно ли на стены (из твинблока) опирать такую систему шарнирно, без распора? ( в лире при одном закреплении снизу показывает фанастические перемещения по всем направлениям)