[viking1963]

Интересует информация о работе в иностранных проектных фирмах на территории Российской Федерации
(Сейчас много иностранных проектных компаний открывают представительства в России (или организуются совместные проектные предприятия))

Интересуют следующие вопросы :
1. У кого есть опыт работы в таких организациях ?
2. Какие преимущества иностранных проектых фирм перед отечественными Российскими ?
3. Как осуществляется оплата труда в иностранных проектных организациях ("белая" заработная плата ? или где как ? (по-всякому ?))
4. Какие отношения между работниками складываются в основном в иностранных проектных фирмах ?
5. Какое ПО (программное обеспечение) применяется в таких организациях ? И обязательно ли повсеместное применение английского Word-a и иностранного расчетного Софта ?
6. Какие недостатки есть в данных иностранных проектных организациях, работающих на территории РФ ?

[Pum-purum]

Работал в подрядной организации на Ванкорском месторождении. Чертежи для объекта выпускали ВНИПИНефть и CNC Lavalin. ВНИПИшные чертежи были крупные, наглядные, проработаны до мелочей, была также трехмерная модель всего ЦПС (1 км на 1 км!) в Navisworks. Монтажники свободно заходили в вагончик, крутили модель, смотрели трубы, опоры, пересечения. Чертежи CNC Lavalin были с большими белыми пространствами на чертеже. Было много длинных малопонятных шифров. И-о боже!-огромная форматка с тучей мутных фамилий, реквизитов и прочего мусора. Уверен, по качеству продукции наши фирмы не отстают от западных. По условиям работы не знаю, может, там лучше.

[Baires]

Только на территории России? Те же фирмы в других местах не интересуют?
Если да, тогда пусть высказываются кто имеет опыт в данном вопросе.

4. Какие отношения между работниками складываются в основном в иностранных проектных фирмах ?

В основном интимные.

И обязательно ли повсеместное применение английского Word-a ?

Вопрос порадовал - а какая разница на каком Ворд, на суахили или на фарси, вопрос думаю в том на каком тексты в Ворде надо писать.

6. Какие недостатки есть в данных иностранных проектных организациях, работающих на территории РФ ?

Заставляют работать.

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

Из проголосовавших 6 человек = за работу в иностранных проектных организациях, - то есть люди знают что говорят...
Значит работа в иностранной проектной фирме перспективнее чем в отечественной...

[Baires]

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Из проголосовавших 6 человек = за работу в иностранных проектных организациях, - то есть люди знают что говорят...

Не обязательно. Это скорее вопрос веры, а в теологических спорах логика не на первом месте.

[Homel]

В России всегда кашерно работать в иностранных разных фирмах или что бы иностранцы работали у вас =)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Baires Вопрос порадовал - а какая разница на каком Ворд, на суахили или на фарси, вопрос думаю в том на каком тексты в Ворде надо писать.

Вопрос наверное не связан с конкретно программой WORD.
Да, анг надо, это тренд. В большинстве случаев нужен разговорный.

П.с. Некоторое ПО только на анг в прицепи.

[13Rossoneri]

Сам опыта не имею, и про проектные фирмы не скажу, скажу за строительные - немцы ставили ВЭС (ветряки), и получали раз в 20-ть больше "наших" выполняющих примерно то же. В плане отношений - "как мужики - нормальные", говорили мужики

Почитать тему будет интересно, но согласен с постом №5. Это действительно вопрос веры, "поцреотизма" и всего такого. В очень даже большей степени чем все остальное. Кто бы что не говорил, а все же у наших людей ксенофобии присутствует (в массе), а в последнее время еще и растет.

[Zezza]

Сообщение от viking1963 Интересуют следующие вопросы : 1. У кого есть опыт работы в таких организациях ? 2. Какие преимущества иностранных проектых фирм перед отечественными Российскими ? 3. Как осуществляется оплата труда в иностранных проектных организациях ("белая" заработная плата ? или где как ? (по-всякому ?)) 4. Какие отношения между работниками складываются в основном в иностранных проектных фирмах ? 5. Какое ПО (программное обеспечение) применяется в таких организациях ? И обязательно ли повсеместное применение английского Word-a и иностранного расчетного Софта ? 6. Какие недостатки есть в данных иностранных проектных организациях, работающих на территории РФ ?

1. Опыт есть;
2. Для меня в первую очередь язык подтянуть, плюс мультикалчерал энвайронмент, это интересно, да и международный опыт, как бы пафосно это не звучало;
3. У меня "белая", тут все как обычно;
4. Вполне дружеские;
5. У меня, что стоит, то английском, сильно не вникал, разве что скад по-своему желанию на английский переставил, можно этого было не делать. Из расчетного еще Робот, не знаю насколько это иностранная));
6. Опять же язык, если с ним плохо, то тяжко будет. Особенно если удаленная работа с несколькими офисами и надо быстро на словах, а не на чертежах объяснить чего и как. Плюс менталитет другой, не знаю минус это или плюс, но особенностей добавляет.

Проголосовал за первое, так как выбирал из первых двух пунктов. 3 и 4 не пробовал.

[Андрей Васильевич_ГИП]

Здравствуйте.
Непосредственно в иностранной конторе не работал, но, как подрядчик проектировал объект для турецкой строительной компании на ЯМАЛе. Общение было очень плотным. Что казать - действительно опыт получаешь хороший и позитивный.
Что хотел бы отметить:
- четкость и слаженность (периодические неукоснительные совещания и планерки, на которых четко проговариваются и протоколируются все узловые моменты проектирования, всегда все на связи, проблемы решаются быстро и четко, связь сквозная, вплоть до Стамбульского офиса);
- дотошность (проектируют турки очень подробно, с отрисовкой всех плиточек, лампочек, отверстий и т.д., все комплекты сводятся друг с другом, конкретика полная);
- взаимоуважение и доброжелательность (ну тут без комментариев).
Чертежи выполняли на 2 языках, второй английский.
В общем - хороший инженерный уровень, организация проектирования с упором на высокую деталировку.
Но мы тоже так можем, наш уровень инженерии не хуже, но при условии прохождения приличной проектной школы. Да еще Заказчики бы не жались по деньгам и сроками бы не ломали. Девальвировали профессию в 90-е сильно.

[ФАХВЕРК]

На самом деле лучше всего работать в Российской проектной фирме в США и Европе. Тут такого варианта, к сожалению, нет.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Андрей Васильевич_ГИП, а Вы не правы.... почитайте отзывы сотрудников про работу в турецких фирмах.

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от viking1963 1. У кого есть опыт работы в таких организациях ?

почти 3 года

Сообщение от viking1963 2. Какие преимущества иностранных проектых фирм перед отечественными Российскими ?

жопой по поводу зарплаты не виляли. Связываться с ТК РФ не рисковали. Индексация была в 3%. Возможность учить язык была.

Сообщение от viking1963 3. Как осуществляется оплата труда в иностранных проектных организациях ("белая" заработная плата ? или где как ? (по-всякому ?))

Только белая. Полностью

Сообщение от viking1963 4. Какие отношения между работниками складываются в основном в иностранных проектных фирмах ?

Как масть пойдёт - дебилоидов и стукачей везде хватает

Сообщение от viking1963 5. Какое ПО (программное обеспечение) применяется в таких организациях ? И обязательно ли повсеместное применение английского Word-a и иностранного расчетного Софта ?

В связи с тем, что проектирование на территоррии РФ велось - то и софт на уровне Лиры-Скада. Чертилки стандартные типа афтакад. Всё лицензионное

Сообщение от viking1963 6. Какие недостатки есть в данных иностранных проектных организациях, работающих на территории РФ ?

Подбор персонала не очень радовал. ГИП - это по хорошему ГИП, а не проктолог со знанием английского языка. Не согласен вот тут с ними - вы хотите ГИПа, арха, металлиста или ещё кого - так вот и критерии отбора должны начинаться с изучения прямого опыта по специальности а не знания английского языка. Хотя я сам когда-то создавал тему про то как учить язык - но не сраслось....

Такие пироги

[Владимир.]

Эти вопросы освещались в темах про проектирование "у нас" и "у них"

[jtdesign]

Сообщение от ФАХВЕРК а не знания английского языка

Тут не согласен - в любом деле первичное, это коммуникация. Не приставить же к каждому инженеру переводчика (кстати, этот переводчик должен владеть не только языками но и предметом разговоров, и на высоком уровне, получается чуть ли не сам инженер). А вот какой именно язык в данной фирме будет рабочим в конкретной фирме, это их дело. Но практика показывает что в большинстве случаев это английский (в зависимости от региона деятельности может быть французским (Франция-Африка например) или китайским).

[ФАХВЕРК]

jtdesign, уточняю - я работал в представительстве иностранной фирмы на территоррии РФ. Мне было удобно общаться на русском - 90% офиса были граждане РФ. Англоговорящих было несколько человек. Из всего офиса 30% могли спокойно говорить на английском - что надо было уточнял через них. Английский я до сих пор не знаю. Выбрал другое для себя направление развития.

[Андрей Васильевич_ГИП]

Сообщение от ФАХВЕРК Андрей Васильевич_ГИП, а Вы не правы.... почитайте отзывы сотрудников про работу в турецких фирмах.

Что значит не правы? Я говорю о том, через что сам лично прошел. Только факты и выводы, основанные на фактах. Возможно, со своими сотрудниками, грубо говоря работягами как то по другому себя ведут, но на уровне инженеров - специалистов все было на высоком уровне. Да и фирмы бывают разные, я работал только с одной

[jtdesign]

ФАХВЕРК, у меня опыт противоположный (хотя не в проектной фирме но я занимался также проектированием), были регулярные встречи, заседания, собрания, телефонные разговоры с непосредственным начальником и также вышестоящим руководством и коллегами в материнской компании и с представительствами в других странах, также командировки туда. Без английского меня на работу бы там просто не приняли. А так других иностранцев в местном офисе не было, повседневные деловые и неделовые разговоры на родном.

[knacken]

Сообщение от viking1963 1. У кого есть опыт работы в таких организациях ? 2. Какие преимущества иностранных проектых фирм перед отечественными Российскими ? 3. Как осуществляется оплата труда в иностранных проектных организациях ("белая" заработная плата ? или где как ? (по-всякому ?)) 4. Какие отношения между работниками складываются в основном в иностранных проектных фирмах ? 5. Какое ПО (программное обеспечение) применяется в таких организациях ? И обязательно ли повсеместное применение английского Word-a и иностранного расчетного Софта ? 6. Какие недостатки есть в данных иностранных проектных организациях, работающих на территории РФ ?

1. В общей сложности около 3х лет, сначала в генподрядной компании, потом в службе технического заказчика.
2. Оплата выше, если знаешь английский и приезжаешь из другого региона. Современные технологии: почти все прорабатывалось в BIM 3D: Invertor (механика), Tekla (Ж/Б и металл), расчеты в Invertor и SAP2000, SCAD Office. Совершенствование английского благодаря общению. Международный опыт. Хорошие перспективы в будущем, проще будет устроиться на международный проект или перебраться за рубеж. Деловые связи в международной среде.
3. Первый раз в генподрядной была вся белая, во второй 50/50.
4. В генподрядной с Индусами были только рабочие отношения, мнили себя супер-спецами и высшей кастой. В службе заказчика с Британцами и Немцами устраивались корпоративы, попойки за счет компании, хорошие неформальные отношения. Хоть уже и не работаю там, продолжаем общаться через skype.
5. Софт был лицензионный российский для русских и лицензионный английский для иностранцев.
6. Плохо знали российский рынок, много материалов заказывалось за рубежом из-за этого срывались сроки. Приходилось часто объяснять, что так нельзя из-за Российских норм, переделывать решения, присылаемые из зарубежных офисов. Приходилось часто слышать как в России плохо работают, хотя у них по факту не лучше)

[TCO Slave]

2 года как в иностранке у голландцев, конструктором. Очень рад и доволен, зарплата в 2ое больше чем у местных компашек. Очень спокойная и дружелюбная атмосфера и самое главное - высокая организация работы, т.е. менеджмент. В техническом ракурсе - до этого проектировал по СНиП, а сейчас и Бритиш Стандард и Еврокод, ЭйСиАй, иногда все одновременно, познавательно.
P.S. когда делаю индивидуальные заказы, радуюсь что проектировать надо "просто по СНиП".

[vadimxD]

Щас работаем с SNC Lavalin, проекты по км и кж полный хлам.

[Baires]

Сообщение от vadimxD Щас работаем с SNC Lavalin, проекты по км и кж полный хлам.

Я работал два года в этой фирме в их центральном офисе. От таких монстров как SNC Lavalin, Бектел и подобные нельзя ждать хорошего качества всей документации.
Эти корпорации берут работы которые не могут сделать фирмы поменьше - строительство под ключ огромных обьектов. Соответственно когда не хватает своих ресурсов, привлекают по субподряду и индусов и прочих, но по таким обьектам заказчик часто идёт на риск иметь обьект построенный в срок с некоторыми техническими проблемами в процессе строительства версус иметь прекрасную документацию по части проекта без какой-либо гарантии готовности проекта в целом.

[Ranli]

Сообщение от ФАХВЕРК работать в Российской проектной фирме в США и Европе

Не хватает варианта "работать в Российской проектной фирме для Европы", у нас часть таких проектов (я в таких участвовал только мельком, замещая отсутствующего сотрудника). Работаем с испанцами, итальянцами, пытаемся с французами, сербами. Всего не знаю, но считаю интересным.

[Valery Brelovsky]

Всё зависит от конторы. А и за рубежом фуфла хватает. На опрос не отвечал. Опятьже хорошо рабртать в хорошей фирме, с хорошими отношениями и нормальной зарплатаой и на чальство не рвёт только себе, и болеет за дело и людей и уважает своих работников. Можно ещё мого перечислять приятных и важных вещей в работе и отношениях.

[EWBC]

Работал в разных компаниях: и российских и иностранных.
Ничего нет лучше, чем создать и развить собственное дело.

[Nike]

Хорошо там, где нас нет.

[viking1963]

Сообщение от EWBC Работал в разных компаниях: и российских и иностранных. Ничего нет лучше, чем создать и развить собственное дело.

Хорошие слова...
Давно думаю об этом...жалко денег мало...пока не получается...

[swell{d}]

Дело вовсе не в деньгах, а в известности и репутации. Имея куча стартового бабла, заказчики с неба не свалятся

[viking1963]

Сообщение от swell{d} Дело вовсе не в деньгах, а в известности и репутации. Имея куча стартового бабла, заказчики с неба не свалятся

swell{d},
То есть думаешь что дело не в деньгах ?
Получается деньги как бы и не нужны - а нужна первоначальная мировая известность ?
Offtop: (ИМХО, думаю усе как раз таки наоборот, не боги горшки обжигают...на одной известности далеко не уедешь без денег при открытии фирмы, да и на репутации тоже...нужен начальный капитал по-любому, а будет лицензия и реклама, будут и заказы, (причем заказы сами и появятся вместе с дальнейшей репутацией...так что главное = деньги (кстати, swell(d), подкинь на движение - (если ты по-ходу "жирный" ) - через месяц увидишь что все нормально будет..., и без первоначальной репутации...)))

[alexfr]

to viking1963:
а чего ты собственно хочешь? - вроде работаешь справа, подрабатываешь слева и не голодаешь
хочется поруководить людьми? или запечатлеть свое имя в истории архитектуры - эту башню создал Я? или создать фирму ниипск им. viking1963? или просто фирму для сына? или просто денег не хватает? или получить свободу - хочу работаю, потом захотел и умотал на море, ни у кого не отпрашиваясь?
в зависимости от цели - и разный стартовый капитал и разный уровень потребных стартовых заказчиков (или хотя бы одного солидного проекта - мне когда предлагали "если выиграем тендер - откроем тебе фирму, наберешь людей, сделаем лицензию")
в любом случае - удачи и везения (если соберешься)

[viking1963]

alexfr,
Доброго времени суток,

Сообщение от alexfr to viking1963: а чего ты собственно хочешь? - вроде работаешь справа, подрабатываешь слева и не голодаешь...или просто денег не хватает? или получить свободу - хочу работаю, потом захотел и умотал на море, ни у кого не отпрашиваясь?

Все правильно...- хочется именно свободы и быть самому себе хозяином... -
- Получить свободу - хочу работаю, потом захотел и умотал на море, ни у кого не отпрашиваясь

Сообщение от alexfr в любом случае - удачи и везения (если соберешься)

Спасибо ! Взаимно Удачи и везения !

[swell{d}]

Сообщение от viking1963 - Получить свободу - хочу работаю, потом захотел и умотал на море, ни у кого не отпрашиваясь

Да не работает это, Виктор =) Поймите - работая на себя придётся впахивать раза в 2 больше, чем работая на дядю.
Заказы, у нас по крайней мере, искать не приходится - заказчик сам приходит и говорит: вот это, к такому-то числу.
Если откажете, скорее всего к Вам больше не обратятся. Если согласитесь, то на море времени не останется.
В итоге получается парадоксальная ситуация - вроде и деньги есть, а потратить нет времени. А когда время появляется (т.е. нет работы), так сразу и деньги как-то стрёмно тратить =)
Если хотите и зарабатывать, и на море в любое время, нужен надёжный партнёр, на которого можно полностью положиться и который не решит в один прекрасный момент, что Вы слишком много получаете, отдыхая на море в то время, когда он тут впахивает. В моём случае - это мой отец. Специально подбираем даты отпусков так, чтобы они не пересекались.

Offtop: П.С. И у нас тут море прямо под боком. Сегодняшнее фото моей ошибки на руле

[viking1963]

Сообщение от swell{d} И у нас тут море прямо под боком. Сегодняшнее фото моей ошибки на руле

Интересное фото...такое впечатление, что яхту удерживает только противовес под килем...
Ситуация опасная, как мне кажется
А место ? кажется напротив Лахтинского Разлива где то?

[jtdesign]

Сообщение от swell{d} раза в 2 больше

Еще больше. У меня режим 24/7/365 уже который год Offtop: но изза всяких кризисов на море и не зарабатывать.

[swell{d}]

viking1963, Offtop: да, где-то напротив ольгино. Не опасно, если лодка исправна. Главное мачту не сломать =) После сегодняшник гонок потребуется небольшой ремонт, часа на 2.

[Axe-d]

Сообщение от Valery Brelovsky и за рубежом фуфла хватает

Работал, будучи заказчиком, с буржуйской проектной конторой. Так они практически по всем разделам на подряд наших же проектантов и брали. И еще денег брали в 2 раза больше.

[dxxxs]

Мое мнение относительно поднятой темы

Сообщение от viking1963 1. У кого есть опыт работы в таких организациях ? 2. Какие преимущества иностранных проектых фирм перед отечественными Российскими ? 3. Как осуществляется оплата труда в иностранных проектных организациях ("белая" заработная плата ? или где как ? (по-всякому ?)) 4. Какие отношения между работниками складываются в основном в иностранных проектных фирмах ? 5. Какое ПО (программное обеспечение) применяется в таких организациях ? И обязательно ли повсеместное применение английского Word-a и иностранного расчетного Софта ? 6. Какие недостатки есть в данных иностранных проектных организациях, работающих на территории РФ ?

1. На территории РФ, и не только.
2. Преимущества в том, что у них действительно ценятся специалисты, особенно инженеры и они готовы предоставить все условия и хорошую ЗП за такого спеца. Функции обычного инженера там - эквивалент руководителя проектной группы (в одной из дисциплин) в нашей компании.
3. Везде "белая", они относятся серьзно к уплате налогов. Если работаешь не на территории РФ, то ЗП в международной валюте $ или Евро.
4. Если в РФ и СНГ, то иностранцы всегда стараются находить общий язык с местными. Если на их территории, то тут все от тебя зависит. В целом, нормальные рабочие отношения.
5. Весь графический (Autocad, PDMS, CADwork, Microstation), расчетный (Staad.Pro) и офисный софт на англ.языке. Все официальная переписка также на английском.
6. Недостаток один - цена на услуги. А наши заказчики не привыкли много платить за работу, и вообще все у нас делается через "откаты", вся российская строительно-проектная система продажная.

[PL]

Сообщение от Valery Brelovsky Всё зависит от конторы. А и за рубежом фуфла хватает. На опрос не отвечал. Опятьже хорошо рабртать в хорошей фирме, с хорошими отношениями и нормальной зарплатаой и на чальство не рвёт только себе, и болеет за дело и людей и уважает своих работников. Можно ещё мого перечислять приятных и важных вещей в работе и отношениях.

я согласен. думаю никакой разницы так как составлен опрос нет. Всё зависит от конкретной конторы а не от ее принадлежности к зарубежью или России. бардак везде можно найти.

[Vavan Metallist]

Сообщение от swell{d} работая на себя придётся впахивать раза в 2 больше, чем работая на дядю.

+100
Странно, что есть люди, которые этого не понимают

[neopitniy]

"Не читал но осуждаю."
Но на форумах говорят что например средняя зарплата инженера в Москве 1000 € евро, зарплата средняя инженера в Мюнхоне и Ландоне 2000 € евро, нетто. При этом цена недвижки примерно одинаковая 4000-5000 $ за квадратный метр. И других плюшек у буржуев больше.

[swell{d}]

Offtop: а вы ещё комуналку сравните =)

[neopitniy]

Сообщение от swell{d} Offtop: а вы ещё комуналку сравните =)

комуналка дороже, газ то привозной, не местный.

[PL]

Сообщение от neopitniy "Не читал но осуждаю." Но на форумах говорят что например средняя зарплата инженера в Москве 1000 € евро, зарплата средняя инженера в Мюнхоне и Ландоне 2000 € евро, нетто. При этом цена недвижки примерно одинаковая 4000-5000 $ за квадратный метр. И других плюшек у буржуев больше.

так вроде вопрос не в какой стране больше в среднем у инженера остается на руках после получки и платежей. на форуме люди зарабатывают в России по $4000-5000 , какой смысл им работать за 2000 евро ?

[neopitniy]

Сообщение от PL так вроде вопрос не в какой стране больше в среднем у инженера остается на руках после получки и платежей. на форуме люди зарабатывают в России по $4000-5000 , какой смысл им работать за 2000 евро ?

ребята, ну вы не серьезно пишите, если средняя в 2 раза у них выше, то соответственно и вилка зарплат у них выше. Вроде технарский форум, а очевидные цифры приходится разжевывать.
А по сути тема с легким тролингом пошла, вот и решил слегка трольнуть, те 50% которые за "В Российской проектной фирме в России (в нашей, отечественной, где все "свои"" Так и представилось как конструктор сидя в сельхозкомунпроекте, проектирует роторную жатку ну или в лучшем случаи Приору с функцией низкой посадки. Но с полной уверенностью что у нас лучше, что Daimler AG напрягся от наших успехов

На форуме много взрослых людей, со своими устоявшимися взглядами. Попрошу сильно на юмор не обижаться, а то такое сейчас часто. В меньшей степени это касается представителей КБ связанных с оборонкой, у них свои нюансы и местами хороший результат.

[PL]

Сообщение от neopitniy ребята, ну вы не серьезно пишите, если средняя в 2 раза у них выше, то соответственно и вилка зарплат у них выше. Вроде технарский форум, а очевидные цифры приходится разжевывать. А по сути тема с легким тролингом пошла, вот и решил слегка трольнуть, те 50% которые за "В Российской проектной фирме в России (в нашей, отечественной, где все "свои"" Так и представилось как конструктор сидя в сельхозкомунпроекте, проектирует роторную жатку ну или в лучшем случаи Приору с функцией низкой посадки. Но с полной уверенностью что у нас лучше, что Daimler AG напрягся от наших успехов На форуме много взрослых людей, со своими устоявшимися взглядами. Попрошу сильно на юмор не обижаться, а то такое сейчас часто. В меньшей степени это касается представителей КБ связанных с оборонкой, у них свои нюансы и местами хороший результат.

по моему зарплата в 2000 евро для инженера не совсем корректно. мало. У нас водитель автобуса городского получает $6500. ну и инженер со стажем лет 5 не меньше. или это у него на руках остается 2000 евро ? я не пойму, но как посчитать, у всех разные траты.
я тут плавал в прошлую субботу со словаком одним, он программист в силиконовой долине, 3 года тут работает, жена и 3-е детей. Сказал уезжают обратно в Словакию. зарплата там меньше но и траты меньше. оставаться на руки будет больше. фамилия у него Кучер что по словацки значит повар. вот ведь родственые языки... думаю он $10000 получает грязными в месяц. а вот на руках остается шиш без масла.

хоть жатку, хоть приору, то без разницы. подработка еще наверное. главное чтоб на руках больше денег оставалось

[Baires]

Сообщение от PL по моему зарплата в 2000 евро для инженера не совсем корректно. мало. У нас водитель автобуса городского получает $6500. ну и инженер со стажем лет 5 не меньше. или это у него на руках остается 2000 евро ? я не пойму, но как посчитать, у всех разные траты. я тут плавал в прошлую субботу со словаком одним, он программист в силиконовой долине, 3 года тут работает, жена и 3-е детей. Сказал уезжают обратно в Словакию. зарплата там меньше но и траты меньше. оставаться на руки будет больше. фамилия у него Кучер что по словацки значит повар. вот ведь родственые языки... думаю он $10000 получает грязными в месяц. а вот на руках остается шиш без масла. хоть жатку, хоть приору, то без разницы. подработка еще наверное. главное чтоб на руках больше денег оставалось

2000 Euro на руки инженеру - тоже думаю что информация некорректная.

Твой друг - если у него жена и 3 киндеров, не думаю что он отдаёт больше 30-35% налогов и выплат. У меня все налоги, пенсионные, медстраховка - ну в общем всё что только может быть выщитано с зарплаты берёт где-то 38% от суммы. В Штатах налоги пониже чем в нашем социализме плюс у меня дети и жена совершеннолетние и работающие - налоговые льготы не положены.

[PL]

Сообщение от Baires 2000 Euro на руки инженеру - тоже думаю что информация некорректная. Твой друг - если у него жена и 3 киндеров, не думаю что он отдаёт больше 30-35% налогов и выплат. У меня все налоги, пенсионные, медстраховка - ну в общем всё что только может быть выщитано с зарплаты берёт где-то 38% от суммы. В Штатах налоги пониже чем в нашем социализме плюс у меня дети и жена совершеннолетние и работающие - налоговые льготы не положены.

ну так он пол зарплаты (как он сказал) за сьем квартиры платит, (я думаю это половина того что он за вычетом налогов получает, у меня брат сейчас переезжает в 3х комнатную квартиру-$2600, плюс за парковку второй машины отдельно), питается на $1000 всей семьей, думаю за мед страховку на семью доплачивает, туда-сюда. говорит если бы жена работала, а так он столько же в Словакии заработает, даже больше.
говорит в Словакии так питаться встанет в $500. А квартира у него там выплачена.
Впрочем я всех деталей не знаю.
а налоговые льготы на иждевенцев не очень большие. они фиксированые, порядка $3500 на одного, то есть он платит не с зарплаты 120000, а с зарплаты 120000-4Х3500=107000, процентов на 35 всех налогов набежит.

[viking1963]

Сообщение от PL так вроде вопрос не в какой стране больше в среднем у инженера остается на руках после получки и платежей. на форуме люди зарабатывают в России по $4000-5000 , какой смысл им работать за 2000 евро ?

PL,
Доброго времени суток,

1$ = 34,81 рублей,
34,81 х 5000 = 174 000 рублей в месяц...что то уж сильно многовато...Это либо директором проектной конторы нужно быть, либо халтурить постоянно (иметь дополнительную постоянную подработку)

[swell{d}]

viking1963, там цены другие

[Homel]

Сообщение от viking1963 PL, Доброго времени суток, 1$ = 34,81 рублей, 34,81 х 5000 = 174 000 рублей в месяц...что то уж сильно многовато...Это либо директором проектной конторы нужно быть, либо халтурить постоянно (иметь дополнительную постоянную подработку)

Offtop: Жить , что бы работать . Работать , что бы жить.

[knacken]

Мониторю время от времени рынок труда за рубежом,
В основном смотрю по позициям Civil Engineer и QA/QC Engineer.
В Канаде в среднем замечаю, что предлагают около 5000$ NET (на руки), опыта хотят от 10 лет и состоять в специализированных сообществах.
В Арабских Эмиратах в среднем 3000$ NET, опыта 3-5 лет, в Саудовской Аравии только иногда в среднем бывает 5000$ предлагают.
В Гонконге тоже около 3000$.
Хотя больше всего вакансий без указания оплаты труда (как себя продашь на собеседованиях)
Жилье за рубежом не дороже чем в Москве, вот только кто бы взял за бугор))

[Homel]

Сообщение от knacken Мониторю время от времени рынок труда за рубежом, В основном смотрю по позициям Civil Engineer и QA/QC Engineer. В Канаде в среднем замечаю, что предлагают около 5000$ NET (на руки), опыта хотят от 10 лет и состоять в специализированных сообществах. В Арабских Эмиратах в среднем 3000$ NET, опыта 3-5 лет, в Саудовской Аравии только иногда в среднем бывает 5000$ предлагают. В Гонконге тоже около 3000$. Хотя больше всего вакансий без указания оплаты труда (как себя продашь на собеседованиях) Жилье за рубежом не дороже чем в Москве, вот только кто бы взял за бугор))

А Архитекторы\визуализаторы?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от knacken и состоять в специализированных сообществах.

Offtop: клуб анонимных металлистов-алкоголиков? Чего за сообщества? DWG.RU достаточно?

[knacken]

to Homel
Среди большого кол-ва страниц по запросу Architect на сайте по поиску работы в Арабских Эмиратах, нашел только тройку с размером оплаты труда, это не показатель, может быть самые экономные работодатели или престижные с верхней планкой) для более достоверной средней температуры по палате надо наблюдать больше времени, итого:
http://www.bayt.com/en/job/architect...rabia-3057591/
http://www.bayt.com/en/job/architect...banon-3056841/
http://www.bayt.com/en/job/architect...qatar-3052616/
1-3 года опыта 1500-2000$
5-15 лет опыта 3000-4000$

to ФАХВЕРК
Типа таких:
http://www.peo.on.ca/
http://www.apega.ca/
На сколько я понял это типа Российского СРО, но только для ФИЗ.лиц., и не такое "формальное" как у нас.
_______________
ФАХВЕРК прав, опечатался, думал одно, написал другое) на физ.лиц.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от knacken На сколько я понял это типа Российского СРО, но только для юр.лиц., и не такое "формальное" как у нас.

СРО на организацию оформляется. А тут вроде бы о личной лицензии идёт речь....

[jtdesign]

Сообщение от knacken На сколько я понял это типа Российского СРО

Скорее как Союз Архитекторов, только для инженеров разных специальностей. В (почти) каждой стране такие имеются, многие имеют также международные организации в которых местная состоит.

В Европе высокая социальная защищенность (осуществленный в жизни социализм) чего в США нет (такой обама кэр о чем местные вроде как воюют, в Европе само собой разумеещееся вещь, еще и бастуют что мало).

[PL]

Сообщение от jtdesign В Европе высокая социальная защищенность (осуществленный в жизни социализм) чего в США нет

В России налоги всего 13%, где еще такую лафу найдешь?
а в Европах, насколько знаю, особено там где почти социализм надо отваливать 60% на все про все с этой социалкой. надо кормить и лечить всех кто работает и кто нет. и детям Африки помогать. в штатах 35% где то.

[Baires]

Сообщение от jtdesign В Европе высокая социальная защищенность (осуществленный в жизни социализм) чего в США нет (такой обама кэр о чем местные вроде как воюют, в Европе само собой разумеещееся вещь, еще и бастуют что мало).

Имеются ввиду персональные лицензии (назавание в США) или персональное членство в профессиональной Ассоциации (англоязычная Канада) или в профессиональном Ордене (Квебек), что в принципе одно и то же.

Сообщение от jtdesign В Европе высокая социальная защищенность (осуществленный в жизни социализм) чего в США нет (такой обама кэр о чем местные вроде как воюют, в Европе само собой разумеещееся вещь, еще и бастуют что мало).

Социальная защищённость нужна для бездельников, для нормальных людей нужна достойная работа.
Тот кто много работает и много зарабатывает (например инженер) только проигрывает от этой социальной защищённости, так как он всё это своими налогами оплачивает (например безбедное существование какому нибудь ваххабиту за счёт пособия на его пять детей). Поэтому я всеми четырьмя лапами голосую за североамериканскую систему где бездельникам не так вольготно как в Европе, хотя в последнее время тот же Обама их тоже начинает обхаживать.

[Stanum]

PL, Вы ошибаетесь, что в России, что в Украине налог составляет порядка 55-60%. Просто у нас система что часть налога за сотрудника платит предприятие, а часть он сам. В Европе же вы получаете всю сумму , но и все налоги платите сами.

[Pum-purum]

Сообщение от PL В России налоги всего 13%, где еще такую лафу найдешь?

Неправда! В скрытом виде работодатель выплачивает около 60% от оклада работника.
И вообще, что-то много политики развелось на форуме...

[PL]

Сообщение от Stanum PL, Вы ошибаетесь, что в России, что в Украине налог составляет порядка 55-60%. Просто у нас система что часть налога за сотрудника платит предприятие, а часть он сам. В Европе же вы получаете всю сумму , но и все налоги платите сами.

так везде налоги на бизнес, они что в России больше чем в Европе ? да и какая наемному инженеру разница ? ему важно что с его денег вычитают 13% а не 60%

[shifr]

Сообщение от PL В России налоги всего 13%, где еще такую лафу найдешь?

13? Это кто Вам сказал? Киньте в него камень...от меня)))
Считал --- 44%. При чем все дороже раза в 2. О медицине по страховке забудь. О пенсии тоже...

[Pum-purum]

Сообщение от shifr О медицине по страховке забудь

В Штатах не бывал, но судя по статьям в СМИ, медицина по страховке там тоже отсутствует напрочь.

[Stanum]

PL, Вы меня не поняли, вот платят вам на руке 100 единиц и удерживают с них 13.
А ваш наниматель еще платит порядка 40-50 единиц налога с вашей зарплаты итого сумма та что я писал выше.(~55 налогов +100 вам на руки)
В Европе вам на руки выдали 155 и дальше вы сами платите налоги, которые составят ~ те же 55.
В сухом остатке у вас на руках та же сотня осталась.

[PL]

Сообщение от shifr 13? Это кто Вам сказал? Киньте в него камень...от меня))) Считал --- 44%. При чем все дороже раза в 2. О медицине по страховке забудь. О пенсии тоже...

ну медицина и у нас недешева. за страховку надо доплачивать. я например имея страховку от компании должен платить первые $4000 в год из своего кармана. например кровь сдать я заплатил $60, а в Воронеже в платной клинике кровь где то в $30 обошлась матери. к врачу поити у нас $80, а к специалисту $200.
а цены где выше в 2 раза? я был в Воронеже в мае, такие же цены, даже что то дешевле в Воронеже чем у нас. бензин такой же. а в Европах бензин кусается.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Stanum PL, Вы меня не поняли, вот платят вам на руке 100 единиц и удерживают с них 13. А ваш наниматель еще платит порядка 40-50 единиц налога с вашей зарплаты итого сумма та что я писал выше.(~55 налогов +100 вам на руки) В Европе вам на руки выдали 155 и дальше вы сами платите налоги, которые составят ~ те же 55. В сухом остатке у вас на руках та же сотня осталась.

это Ваша личная интерпритация. запутанная.
есть налоги на частное лицо, есть налог на бизнес который складывается из многих показателей.
наемному рабочему все равно сколько платит налогов его хозяин. возьмем человека получающего белую зарплату $3000 в месяц в штатах, европе и России. В России он получит на руки больше чем в других странах.

[knacken]

Уважаемый PL,
Вам пытаются сказать, что в России скрытые налоги, которые за работника платит работодатель, но эта скрытость не прибавляет по сравнению если работник полностью платит сам.
Предположим одинаковые резервы на выплату работникам, условно 100. На западе это будет 100, и с них платишь налог 60. В России же работодатель не сможет выплатить Вам 100, отдаст 50, а 50 отдаст государству, Вы же потом со своих еще платите "сами" 13%.
3000$ на западе это условно аналогично 1500$ в России.

[PL]

Сообщение от knacken Уважаемый PL, Вам пытаются сказать, что в России скрытые налоги, которые за работника платит работодатель, но эта скрытость не прибавляет по сравнению если работник полностью платит сам. Предположим одинаковые резервы на выплату работникам, условно 100. На западе это будет 100, и с них платишь налог 60. В России же работодатель не сможет выплатить Вам 100, отдаст 50, а 50 отдаст государству, Вы же потом со своих еще платите "сами" 13%. 3000$ на западе это условно аналогично 1500$ в России.

я понял что здесь говорят. налоги на бизнес в России выше чем в штатах и Европе. есть так называемые скрытые налоги. Вы обьясняете этим то что в России меньше зарплата по сравнению с Европой.
да, почему они скрытые ? налог есть налог. насколько выше такие налоги в России я не знаю. если у Вас есть информация - поделитесь
но еще раз, я совершенно не об этом говорил. я говорил что в России (в Москве) (тут на форуме неоднократно говорили что) есть люди с неплохими заработками. и если он в России получает $3000, то это одно и то же если бы в Европейской "соц" стране получал $6000. так ?

[knacken]

Уважаемый PL,
Так, как-то жаловался одному немецкому проджект менеджеру, что уже долго ищу работу, предположил, что слишком много хочу, сказал хочу 3000$ чтобы было на руки после оплаты всех всех налогов, он ответил, что я бы мог столько иметь в Германии.

[PL]

Сообщение от knacken Уважаемый PL, Так, как-то жаловался одному немецкому проджект менеджеру, что уже долго ищу работу, предположил, что слишком много хочу, сказал хочу 3000$ чтобы было на руки после оплаты всех всех налогов, он ответил, что я бы мог столько иметь в Германии.

ну разумеется, я думаю инженер в германии больше получает. столько и в Москве люди получают, не так ли? какой смысл в Германию подаваться ?

[Pavel_V]

Сообщение от Stanum PL, Вы меня не поняли, вот платят вам на руке 100 единиц и удерживают с них 13. А ваш наниматель еще платит порядка 40-50 единиц налога с вашей зарплаты итого сумма та что я писал выше.(~55 налогов +100 вам на руки) В Европе вам на руки выдали 155 и дальше вы сами платите налоги, которые составят ~ те же 55. В сухом остатке у вас на руках та же сотня осталась.

Не забывайте, что в наши, вроде 44%, входят и медстраховка и больничные и отпускные и пенсионные и декретные. У буржуев чаще всего это отдельные денежки, при том, что там и налоги выше.
При любом раскладе, тут я согласен, что работодатель прикидывает зарплату работников с учетом ВСЕХ налогов, которые за него нужно платить.
Зато при работе гражданина РФ в США, можно не платить налог СС, который около 30%. Поэтому, если работать на иностранное юрлицо США, то на налогах экономится прилично. Опять же зарплата почасовая и ничего свыше этого получить нереально.

[Homel]

Сообщение от Pavel_V Опять же зарплата почасовая и ничего свыше этого получить нереально.

~30$ в час, норм так.

[Pavel_V]

Сообщение от Homel ~30$ в час, норм так.

30 долларов "чистыми"? Есть такая привычка указывать зарплаты у буржуев до обложения, а у нас "чистую сумму", что какбы созадет впечаление. Ну и страховка на машину в 10 тыс. долларей в год тоже норма, в первые годы вождения. Вылечить зубы дешевле слетать в РФ, чем там. Купить пачку антибиотиков, которая у нас стоит 10 долларов, в США можно затратив пару тысяч долларов. Т.к. в аптеках там только пластыри от бородавок и витаминки. Таблекти, только по назначению доктора, а визит к доктору от 200 зеленых. А рецепт он даст на 2-3 дня приема препаратов. Короче, не все там гладко. Сейчас и у нас можно такой же уровень жизни обеспечить.
Заказчику выставляются зарплатные ведомости от 50 ойро за час за инженера, до 200 ойро за час работы манагера/директора.
Причем за совещания и письма отдельно по трудочасу пишут, отсюда 10 совещаний и несколько сотен писем в день - норма. С этим вообще маразм.

[jtdesign]

Сообщение от Pavel_V Есть такая привычка указывать зарплаты у буржуев до обложения, а у нас "чистую сумму"

Смотрю, опять "мухи и котлеты"(с) в одной каше смешаны. Нельзя прямо сравнивать страны "дикого капитализма" как США с социалистическими странами (как многие европейские, одна из фаворитов Франция, Германия сильно ниже в смысле социализма, Скандинавия выше но там и самые высокие налоги).

Второе - имеется довольно высокий порог дохода до которого налогами не облагается (страховки немного другая песня). Если тот кто получает 10 килоевро в месяц уже платит довольно высокие налоги, то тот с тысячей почти не платит вообще. Различия в каждой стране, при этом и сильные.

В каждой системе есть как преимущества (никем не ограниченная конкуренция вкупе с неограниченным доходом если можешь заработать или социальная защищенность если не повезло или потеряли работу) так и минусы (высокие налоги с одной стороны, личный банкрот при попадании в больницу с другой). Это так упрощенно, нюансов много в каждой стране, обобщать дело неблагодарное. Тем более что налогообложения физлиц и бизнеса различается.

Калькулятор налогов для Германии - http://www.brutto-netto-rechner.info/

[PL]

Сообщение от Pavel_V 30 долларов "чистыми"? Есть такая привычка указывать зарплаты у буржуев до обложения, а у нас "чистую сумму", что какбы созадет впечаление. Ну и страховка на машину в 10 тыс. долларей в год тоже норма, в первые годы вождения. Вылечить зубы дешевле слетать в РФ, чем там. Купить пачку антибиотиков, которая у нас стоит 10 долларов, в США можно затратив пару тысяч долларов. Т.к. в аптеках там только пластыри от бородавок и витаминки. Таблекти, только по назначению доктора, а визит к доктору от 200 зеленых. А рецепт он даст на 2-3 дня приема препаратов. Короче, не все там гладко. Сейчас и у нас можно такой же уровень жизни обеспечить. Заказчику выставляются зарплатные ведомости от 50 ойро за час за инженера, до 200 ойро за час работы манагера/директора. Причем за совещания и письма отдельно по трудочасу пишут, отсюда 10 совещаний и несколько сотен писем в день - норма. С этим вообще маразм.

Вы даете не совсем верную информацию:
страховка на машину не $10000 в год а от $1000
вылечить зубы у нас можно бесплатно имея страховку за $25 в месяц, но не везде. без страховки другие цены, обычно дорого.
визит к доктору $80 (это к узкому специалисту $200). антибиотиков он выпишет на весь срок лечения. что касается других таблеток-например от холестерина или давления и т.д., вы можете их и год получать. аптека и врач будут продлять рецепт без вашего участия
почасовые за инженера ближе к $100 и выше, но подавляющее большинство работ не по почасовым затратам а с фиксированным бюджетом определеным при заключении контракта на проектирование. сопровождение проекта на стадии строительства обычно включено в контракт на проектирование. соответственно за письма и совещания отдельно счет не поставишь.

[Pavel_V]

Сообщение от PL страховка на машину не $10000 в год а от $1000

В первые два или три года вождения в штате Висконсин в 2002 году цифры были именно такими. После - да, около 1000. На 10000 долларов тогда можно было купить пять иномарок в более менее хорошем состоянии. Это то, что я лично сам видел.

Сообщение от PL вылечить зубы у нас можно бесплатно имея страховку за $25 в месяц,

Про зубы. И в Европе и в США стоимость стоматологов бешеная. Ну или да, плати каждый месяц и будет счастье. Только в итоге суммы будут сопоставимыми. Хоть так, хоть так.

Сообщение от PL визит к доктору $80 (это к узкому специалисту $200). антибиотиков он выпишет на весь срок лечения.

Слышал именно то, что написал я выше. Видимо от доктора/больницы зависит.

Сообщение от PL почасовые за инженера ближе к $100 и выше

Таких зарплат вообще нигде не видел. Рабочий 10-15 долларов в час (квалифицированный). Супервизеры (инженеры они или нет не знаю) 20-50$.

Сообщение от PL соответственно за письма и совещания отдельно счет не поставишь.

Сам лично видел зарплатные ведомости буржуев - ЕРС подрядчик в РФ.

[Baires]

Pavel_V, я уже писал, что часто рассказы наших об Америке-Европе это стиль и содержание рассказов таджика побывавшего на заработках в Москве.

Сообщение от Pavel_V В первые два или три года вождения в штате Висконсин в 2002 году цифры были именно такими. После - да, около 1000. На 10000 долларов тогда можно было купить пять иномарок в более менее хорошем состоянии. Это то, что я лично сам видел.

Плачу 25$ в месяц за полную двухстороннюю страховку с франшизой в 500$ (т.е. если расколочу машину по моей вине- первые 500$ плачу я, во всех других случаях всё платит компания). Если мои дети или друзья одалживают машину они покрыты этой страховкой. Если я беру машину на прокат в Канаде или США, она также покрыта этой же страховкой.

Сообщение от Pavel_V Про зубы. И в Европе и в США стоимость стоматологов бешеная. Ну или да, плати каждый месяц и будет счастье. Только в итоге суммы будут сопоставимыми. Хоть так, хоть так.

Пломбы и прочая мелочёвка - ерунда, страховка покрывает или всё или процентов 80. Импланты - это да, дорогие, 1000-1200 за имплант плюс коронки. А что в России импланты по 100 баксов?

Сообщение от Pavel_V Слышал именно то, что написал я выше. Видимо от доктора/больницы зависит.

Слухами земля полнится. В Канаде медицина бесплатная, за медикаменты надо платить. Страховка покрывает 60-90%. В Штатах я очень сомневаюсь что есть хоть один инженер кому не дали медстраховки плюс качество медицины даже не сравнивать - у нас знаю множество людей эмигрировавших в Канаду которым местные медики поставили на ноги детей с болезнями которые были приговором на родине.

Сообщение от Pavel_V Таких зарплат вообще нигде не видел. Рабочий 10-15 долларов в час (квалифицированный). Супервизеры (инженеры они или нет не знаю) 20-50$.

Почасовая зарплата инженера начинается с 25-28+ когда он выходит с университета. Потом в зависимости от квалификации и должности может быть 30-40-50-60+ в час.
Когда считают стоимость проекта, 80-120$ - это не зарплата, а стоимость часа работы инженера для клиента (тоже в зависимости от квалификации). Никто не даст выставлять счета за письма, потому что работы по координации проекта (всякие согласования и прочее) учтены в общей фактуре работ в +/-15% от стоимости основных работ (чертежи и расчёты).

На стройке легально никто 10-15 из работяг конечно не зарабатывает. Всё зависит от очень многих факторов, может и 20 быть, может и 40 в час.

Насчёт налогов - мои 38% от зарплаты что я написал, это включает ВСЕ мои выплаты от налогов и пенсионного до страхования жизни и оплаты 2 долларов в две недели самодеятельному Club Social (фр.) нашей фирмы, который занимается поиском для нас билетов с хорошей скидкой на концерты и в театры. После сдачи налоговых деклараций, обычно нам с женой ещё по итогам года возвращают 2,5-3,0 тысяч налогов которые мы как бы переплатили в течение года.

[Homel]

Сообщение от Baires с 25-28+ когда он выходит с университета.

5-10 в России, если конечно до этого нигде не работал =)

----- добавлено через ~2 мин. -----
А что бы в росии эти 25=28+ получить (не факст, что все белыми) надо проработаь 5+ лет)) Хочу уехать в эмираты(

[Pavel_V]

Baires, может не надо на личности переходить, да сравнивать мои личные впечатления с впечатлениями таджика о Москве? Я понимаю ваши эмигрантские комплексы и жгучее желание быть похожим на белого человека, но постарайтесь их держать при себе. То что я сам лично видел тем более не надо опровергать. Скучно уже.

[find_fly]

насчет турецких чертежей - хлам полный. Да болтики, лампочки прорисованы. но фундаменты запроектированы без геологии (и это промышленный объект) Узлы крепления металла - ноль полный (в свое время интересовал вопрос - может у них нет специалистов на км, но зачем тогда вообще такое рисовать). Технология зерносушильного комплекса делалась разными людьми и не была согласована ни между собой, ни с условиями строительства. Разговаривали они только на турецком.
Вот о ком могу хорошо сказать, как о хороших технологах, - так это о поляках, разговаривали на русском, увязка технологии и конструкций была продуктивная и быстрая. И вообще нормальные ребята.

[Бахил]

Лучше всего работать в администрации (чем выше - тем лучше).

[kifa]

Сообщение от Homel 5-10 в России, если конечно до этого нигде не работал =

только не в час а в день , если не брать в расчет москву

[viking1963]

Сообщение от Бахил Лучше всего работать в администрации (чем выше - тем лучше)

Бахил,
Доброго времени суток,
В какой Администрации ?
В Администрации Проектной фирмы ?

[Stanum]

viking1963, Offtop: президента

[Pavel_V]

Лучше тогда вообще не работать. Рассказывали мне про людей, сдающих в больших городах свои квартиры и уезжающих в Гоа или Индонезию. Денег со сдачи жилья вполне себе хватает на все. Ну или фрилансеры всякие, жить в Азии гораздо дешевле, чем у нас.

[shifr]

Сообщение от PL я был в Воронеже в мае, такие же цены, даже что то дешевле в Воронеже чем у нас. бензин такой же

1. Вы уверены, что правильно посмотрели единицу измерения?))) В штатах вроде бы в галлонах)))
2. Даже если в литрах то за такое качество бензина владельца заправки у Вас линчевали бы. У нас его производят в каждой подворотне))) Сертификаты качества видел сам . ЗЫ И все по ГОСТ)))

Сообщение от PL страховка на машину не $10000 в год а от $1000

У нас страховки разные. Может быть и $25 в год . Может быть и $ 20000 в год и более... если страхуешь машину и себя от всего, в том числе и от инопланетян)))
про 44%.. это только отчисления с зарплаты. без всяких страховок , налогов на имущество, транспорт, землю и прочая

[viking1963]

Есть ли индексация зарплаты в иностранных проектных фирмах в течении года ?
(в пропорциональной зависимости от уровня инфляции в стране)

[Homel]

Вакансию видел недавно - переводить чертежи в соответствия с Российским нормам раздела АС.
ЗП 50+ (Чистыми) СПб иностранная фирма.

Требования - опыт работы 2 года и анг. уровня Intermediate =)

[Dant]

----- добавлено через ~6 мин. -----
Семь лет проработал в голландской компании конструктором.

Сначала плюсы :
демократичная дружеская атмосфера, никаких отчеств - все друг друга только по имени (и начальников в том числе);
много усилий прилагалось для сближения коллектива - last Friday drink , а также выездные party где не только гуляли, но и давалась информация о перспективах (заключенных новых контрактах и т. д.). Общение, практически, со всем миром. Чертежи могут приходить с Америки и Европы их нужно адаптировать к местным нормам. Немного знакомишься с нормами ЕС и Америки. Хорошая практика английского, т.к. официальный язык компании - английский. Документация (в том числе чертежи) выпускалась двуязычная. Едины стандарты работы компании (офисы по всему миру). Отлично организован офис - все что нужно для работы заказывается и покупается за счет компании, бесплатный кофе или чай. Лицензионный софт. Белая зарплата (на карточке). Индексация зарплаты два раза в год на инфляцию + дополнительно повышение или понижение (по результатам твоего личного вклада), правда все время было только повышение (думаю, что понижение - это в теории), поэтому - чем дольше работаешь, тем больше получаешь. Медицинская страховка (при мне была 50% от компании 50% платишь ты), мобильная связь.

Минусы :
основной, который меня все время доставал - менеджером проекта может быть совсем не специалист в данной области, иногда с гуманитарным образованием. А менеджер там самый главный в проекте - он руководит всем процессом проектирования и строительства, выделяет время (т.е. деньги) на работу.
И второй - в рабочее время нужно только работать (во время party только отдыхать и развлекаться никаких разговоров о работе) и нельзя опаздывать.

Ушел с компании тогда, когда руководить стали местные и потихоньку начали внедряться советские принципы руководства: я начальник - ты дурак.

[Homel]

Сообщение от Dant ----- добавлено через ~6 мин. ----- Ушел с компании тогда, когда руководить стали местные и потихоньку начали внедряться советские принципы руководства: я начальник - ты дурак.

Offtop: А ушел куда?)

[ursula]

Ясно дело, ушел где наших нет.

[Pum-purum]

Сообщение от Dant я начальник - ты дурак

Давно не встречал такого принципа. Но постоянно сталкиваюсь с еще худшим принципом "делай вот так - мы так делали всегда"

[Zezza]

Сообщение от Dant менеджером проекта может быть совсем не специалист в данной области, иногда с гуманитарным образованием

А менеджером был местный человек или иностранный? Тоже сейчас размышляю об этом. Поскольку менеджер иностранный, который наших реалий иногда не может понять. Вот думаю, насколько лучше было бы, чтоб менеджер был местный. Про образование согласен. Бывает так, что менеджер - это совсем молодой чувак, который всех областей обхватить не может, опыта не хватает. И его функции тогда к какой-то проверке оформления сводятся, в плане шифр проекта и правила заполнения штампов, ведения отчетной документации, ну и связь с заказчиком конечно. Какие-то же технические вопросы вызывают тихий ужас и дизастер. Посему решаются долго и не теми путями, как хотелось бы.

[Pavel_V]

Сообщение от Dant менеджером проекта может быть совсем не специалист в данной области

Угу. Видали таких. Блатные молодые мажорчики, которые ни в чем не разбираются, зато на антимонгольском шпрехают флюёво. Подальше от таких держаться надо.

Иногда сам думаю в манагеры податься. Может это мое...

[Zezza]

Сообщение от Pavel_V Иногда сам думаю в манагеры податься. Может это мое...

Тоже мысли такие уже, а то блин им помогаешь руками водить, чего бы и самому так не менеджерить.

[Dant]

Сообщение от Homel А ушел куда?)

К своим, но на бОльшую зарплату. Дело в том, что к тому времени зарплаты в иностранных фирмах и в отечественных практически сравнялись, а в начале, когда пришел к иностранцам, разница в 10 раз не в пользу отечественных.

Сообщение от Pum-purum постоянно сталкиваюсь с еще худшим принципом "делай вот так - мы так делали всегда"

Сейчас с этим сталкиваюсь и пытаюсь бороться.

Сообщение от Zezza А менеджером был местный человек или иностранный?

Сначала все менеджеры иностранцы (причем разные - со всей Европы), а потом наши.

Сообщение от Pavel_V сам думаю в манагеры податься. Может это мое...

Менеджер должен обладать знаниями навыками ГИПа (ГАПа), прораба, сметчика, ориентироваться в ценах на строительном рынке, а главное уметь составлять красивые графики проектирования и производства работ

[dxxxs]

Интересно послушать комментарии коллег об иностранных компаниях. Дело в том, что сам сейчас работаю в Британской компании инженером-строителем, и возвращаться в российские компании нет ни какого желания. Что касается большой зп в РФ, я сомневаюсь в том, что в наших компаниях и зарубежных когда-либо сравняются зп.

[Pavel_V]

Сообщение от Dant Менеджер должен обладать знаниями навыками ГИПа (ГАПа), прораба, сметчика, ориентироваться в ценах на строительном рынке, а главное уметь составлять красивые графики проектирования и производства работ

Ничего сложного в вышеперечисленном не вижу. На промку пошел бы.

[Наталья Хбр]

Кто-нибудь работал в проектной турецкой компании в России? Как вообще с турками-инженерами работается?

[Pavel_V]

Инженеры более-менее вменяемые, а манагеры - жулики. Всех субчиков кидают, кого могут.

[Zezza]

Слышал отзывы про строителей-турков в родном Че, что в дома ими построенные лучше не ходить

[Denbad]

Сообщение от Zezza Слышал отзывы про строителей-турков в родном Че, что в дома ими построенные лучше не ходить

Может не про все, но есть экземпляры
Offtop: Как-то турецкий менеджер на расчет 28-этажной гостиницы подряжал, фундаменты говорит свайные должны быть, 1 буронабивная свая под колонну, типа там скала внизу; по факту (геология наша, на русском) скала-трухляк малопрочной, по расчету раза в 3 недостаточно от того, что турок хотел; когда я ему эти доводы сказал, получил в ответ, что я плохой расчетчик , типа он звонил в Турция и ему там сказать, что хватит 1 сваи, а ему просто теперь нужен местный бумага типа "всё ОК"
п.с. ту гостиницу так и не стали строить, это что бы на существующие объекты не наговаривать.

[kifa]

Сообщение от Наталья Хбр то-нибудь работал в проектной турецкой компании в России? Как вообще с турками-инженерами работается?

Смежники были турки.... турки они и в африке турки, насчитали электрических мощностей с большим запасом, местные инженеры (наши) что от них были на площадке, пожали плечами и сказали ну вот так вот.
Но строят хорошо, качественно... на стройплощадке чистота и порядок, 2 раза пересекались с ними оба раза история одна и таже. Работали с Ант Япи.

[Наталья Хбр]

Подниму тему. Кто-нибудь в Ренейссанс Констракшн инженером работает/работал? Как оно там? (Отзывы с antijob не копировать, пожалуйста). Можно в личку.

[engineer_a]

Сообщение от 13Rossoneri Сам опыта не имею, и про проектные фирмы не скажу, скажу за строительные - немцы ставили ВЭС (ветряки), и получали раз в 20-ть больше "наших" выполняющих примерно то же. В плане отношений - "как мужики - нормальные", говорили мужики Почитать тему будет интересно, но согласен с постом №5. Это действительно вопрос веры, "поцреотизма" и всего такого. В очень даже большей степени чем все остальное. Кто бы что не говорил, а все же у наших людей ксенофобии присутствует (в массе), а в последнее время еще и растет.

Приезжали спецы из Германии на наладку оборудования - оплата 300 евро в час- командировочные +опасные условия работы (страна с небезопасной обстановкой)

У наших таких же грамотных спецов - оклад 300-400 евро в месяц.

У них грузчик или дворник и то больше зарабатывает.....

[Baton]

Сообщение от viking1963 3. Как осуществляется оплата труда в иностранных проектных организациях ("белая" заработная плата ? или где как ? (по-всякому ?))

И кто же Вам про это расскажет?

[Baires]

Сообщение от Baton Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение 3. Как осуществляется оплата труда в иностранных проектных организациях ("белая" заработная плата ? или где как ? (по-всякому ?)) И кто же Вам про это расскажет?

В странах "первого" мира, ничего кроме белой зарплаты. Здесь кеш почти не ходит (разве что больше у бомжей). Иногда с той же 20-й в бумажнике можешь пару месяцев ходить.

Сообщение от engineer_a Приезжали спецы из Германии на наладку оборудования - оплата 300 евро в час- командировочные +опасные условия работы (страна с небезопасной обстановкой) У наших таких же грамотных спецов - оклад 300-400 евро в месяц. У них грузчик или дворник и то больше зарабатывает.....

Не путайте оплату фирме и людям. Заказчик платит фирме за специалистов 300-400, специалист получает свои 50-60 в час.
В Канаде - Америке в основном нет системы командировочных. Фирма оплачивает отель, питание и прочие расходы (транспорт т.д.). Остальное зарплата согласно отработанномы времени (могут быть сверхурочные)
Также происходит если ты експат
Мне предлагали работу експатом в проекте в Непале. Вот там зарплата почти вся на карман, а все расходы на работодателе. Ещё бывает огромый плюс что значительно меньше налогов (раньше Канада не брала свои налоги с экспатов, сейчас что-то меняется)

[CRISTOFF]

Несколько слов о преимуществах американской строительной отрасли.

[Ranli]

Сообщение от CRISTOFF о преимуществах американской строительной отрасли

основная причина нашей деградации - то, что мы отказались в 50-60-е от своего проекта.

[Pavel_V]

Сообщение от CRISTOFF о преимуществах американской строительной отрасли.

Хрень от слова полная. Можно по каждому заявлению пройтись. Но лень.
Единственная правда - тяга к показухе и битье, а не помощь подрядчикам. Но это не от системы зависит, а от того, что руководители на стройке большей частью экономисты, юристы и прочие ...исты.
Имел счастье поработать и в системе советских ОКС-ов и в системе иностранных проектных (не проектировщиков) компаниях. Про преимущество иностранных проектных фирм могут говорить только те, кто никогда не сталкивался с нормальной организацией стройки по советским лекалам. Иностранцам до советских ОКС-ов, как пешком до Луны.

[Schmurgeff]

Сообщение от viking1963 Ситуация опасная, как мне кажется

креститься надо, когда кажется, а вы эксперт в рачсете яхт?

[Сергей812]

Интересные цифры в статье:

•использование ЗD проектирования с деталировкой узлов — 6% повышение производительности;

и то - если это строить точно по проекту, наверно...

[maratovich]

Вчера коллега приехал из Италии, летал на согласование, хозяин/заказчик/генпроектирощик одного чудесного объекта по нефтянке и газу на нашей территории (и кто им продал это...)
С утра поделился впечатлениями от посещения их конторы:
Офис - напомнил наши кабинеты ЖКХ и больнички (убит в усмерть)
Форма одежды отсутствует как класс - шорты, майки, чалмы.
Работники инж. состав - 70% индусов и арабов, на вопрос почему, ответ - дешевая рабочая сила ( и это в проектировании !!!)
Согласование ТЗ и проекта, прошла с очень малым пониманием - наши студенты только на одной логике дадут фору их спецам (ну не понимают эти товарищи требования СНиП и ПБ).
... и эти люди будут нас учить как надо делать ??? Грустно, товарищи.

[Манифест]

Сообщение от maratovich ... и эти люди будут нас учить как надо делать ??? Грустно, товарищи.

ну дык в Евангелии от Луки слова Иисуса об этом звучат так: «Истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своём отечестве». То что за рубежем - авторитет

[bernata]

РАБОТАТЬ НУЖНО В ДАЛЬНЕМ ЗАРУБЕЖЬЕ В ОТЕЧЕСТВЕННОЙ КОМПАНИИ

[Pavel_V]

Сообщение от bernata РАБОТАТЬ НУЖНО В ДАЛЬНЕМ ЗАРУБЕЖЬЕ В ОТЕЧЕСТВЕННОЙ КОМПАНИИ

Никогда нельзя работать на русского в США. Кинут - 100%. Это закон.
В иностранных представительствах в РФ вполне норм. Маразма много, Но все это компенсируется деньгами, ДМС, доскональным выполнением ТК.
У наших тот же маразм, только и денег меньше платят и переработки не оплачивают и ДМС - роскошь.