[wladirom]

Доброго времени суток всем! Вопрос вот чем вызван. Подрядился на сторону сделать раздел АР на офисное здание с оформлением договора. Потом в процессе выяснилось, что в той конторе в раздел АР входят листы, которые по моему разумению, должны вроде как относится к АС. От кладочных кое-как отбился, но вот теперь трясут с меня ведомость отверстий, ведомость перемычек. Есть возможность спихнуть это с себя, сославшись на какие-то нормативные документы?

[koster]

курите ГОСТ 21.501-2011, раздел 5 - "Архитектурные решения". http://dwg.ru/dnl/12367
Вот только, боюсь, вы наоборот на себя должны будете это всё взять)))).

[DJo Frey]

В проектную документацию ведомость отверстий стен и перегородок, ведомость перемычек не входят. Они входят в состав рабочей документации либо раздела АР, либо АС (если с конструкциями объединяются). Решение об объединении в один комплект принимает руководство проектной организации. Правильно Вам указывают на ГОСТ 21.501-2011.

[wladirom]

Короче, я попал? )) Ведомость отверстий пример может кто сбросить? Буду очень признателен. Ни разу не делал. ГОСТ почитаю, спасибо.

[DJo Frey]

Поскольку формы по ГОСТ нет, мы делаем в такой форме, как пример во вложении.

[ГИП б/у]

DJo Frey, прости старика, но на какой хрен ведомость отверстий стен и перегородок, ведомость перемычек давать на чертежах раздела АР, если данные вещи необходимы при производстве кладочных работ, т.е. в чертежах раздела АС. Конечно, если это сарайчик или коттеджик 6х6. Или что, нонче на 12-16 этажки ограничиваются разделом АР (где-то мы уже перетирали эту тему).

[zebs]

Сообщение от wladirom От кладочных кое-как отбилс

Как от них можно отбится когда это чисто рабочка АР.

[ГИП б/у]

Два года тому назад (почти день в день) уже обсуждали подобный вопрос. Может кому-то освежить?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=86373

[wladirom]

Сообщение от DJo Frey Поскольку формы по ГОСТ нет, мы делаем в такой форме, как пример во вложении.

Спасибо! Буду разбираться.

[DJo Frey]

ГИП б/у, ведомость отверстий и ведомость перемычек являются, по сути, дополнениями к кладочному плану, просто топикстартер об этом ещё пока не знает.
В каком разделе (в АР или в АС) должны выполняться кладочные планы, и кто конкретно должен их выполнять - решение должен принимать ГИП, либо руководитель организации. Вопрос много раз в разных темах обсуждался. Тут вот тоже, например: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...A+%EF%EB%E0%ED В конечном счёте, кто что умеет и кому за эту работу платят - тот и делает. Если топистартер такого не умеет делать, то мог бы сразу сказать руководителю, чтобы передали работу тому, кто умеет (с соответствующей оплатой). Либо будет учиться "в полевых условиях", ведь не боги горшки обжигают.

[РастОК]

Как расшифровывается раздел АР и АС и чем они отличаются?

[ГИП б/у]

Сообщение от РастОК раздел АР и АС и чем они отличаются

Вы всерьез, или прикидываетеся?
Это "Две "Большие разницы"".

Сообщение от DJo Frey В каком разделе (в АР или в АС) должны выполняться кладочные планы, и кто конкретно должен их выполнять - решение должен принимать ГИП

DJo Frey, не убедил (за сим остаюсь при своем).
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,"
Я. Л. Крылов

[РастОК]

Сообщение от ГИП б/у Вы всерьез, или прикидываетеся? Это "Две "Большие разницы"".

Вкратце можно?

[ГИП б/у]

Сообщение от РастОК Вкратце можно?

Да легко (и не принужденно).
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...,d.bGE&cad=rjt

[DJo Frey]

Сообщение от ГИП б/у DJo Frey, не убедил (за сим остаюсь при своем).

Ничего не имею против. Вам как ГИПу виднее, и Вы должны принимать решение в аналогичной ситуации.

[РастОК]

Сообщение от ГИП б/у Да легко (и не принужденно). https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...,d.bGE&cad=rjt

Кстати по указанной ссылке по ГОСТ 21.501-93 есть стадии АР (п.2 архитектурные решения), КС (п.3 конструкции строительные), РД (п.4 рабочая документация). Стадии АС просто не существует по этому ГОСТ-у.

А вот копнув глубже (ГОСТ 21.1101-2009) находим приложение А и смотрим таблицу из которой узнаём, что "При объединении рабочих чертежей архитектурных решений (АР) и строительных конструкций (КС) раздел называют АС". Т.е. по сути АС содержит всё то, что не входит в РД.

P.S. А я то думал, что АС проще чем АР, тогда как на самом деле АС=АР+КС

[DJo Frey]

Сообщение от РастОК Кстати по указанной ссылке по ГОСТ 21.501-93 есть стадии АР (п.2 архитектурные решения), КС (п.3 конструкции строительные), РД (п.4 рабочая документация). Стадии АС просто не существует.

Offtop: Смешались в кучу кони-люди... Тема БСК плачет от зависти...

[РастОК]

Сообщение от DJo Frey Offtop: Смешались в кучу кони-люди... Тема БСК плачет от зависти...

Да как-раз наоборот. Всё ж по полочкам разжевал.
P.S. Хотя если найдёте в этом ГОСТ раздел АС - ткните носом, не обижусь.

[DJo Frey]

РастОК, Чтобы всё правильно понять, почитайте последовательно:
1) Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 26.03.2014) "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"
2) ГОСТ 21.1001-2009
3) ГОСТ Р 21.1101-2013
4) ГОСТ 21.501-2011.
Стадии - это этапы разработки проектных решений. Разделы - это отдельные части проектной продукции.

[ShaggyDoc]

Стадии - это этапы разработки проектных решений. Разделы - это отдельные части проектной продукции.

"Стадий", кстати, уже 6 лет нету. Есть два вида проектной продукции - проектная документация (с "разделами") и рабочая документация (с "основными комплектами"). Можно и "этапами" назвать, но принципиально эти два вида продукции могут и одновременно разрабатываться (в отличие от прежних "стадий").

Курить, конечно, можно, но здесь уже советовали курить действующий ГОСТ.

[DJo Frey]

Сообщение от ShaggyDoc "Стадий", кстати, уже 6 лет нету. Есть два вида проектной продукции - проектная документация (с "разделами") и рабочая документация (с "основными комплектами"). Можно и "этапами" назвать, но принципиально эти два вида продукции могут и одновременно разрабатываться (в отличие от прежних "стадий").

Вы как всегда правы, просто я попытался кратко изложить суть для блуждающего в потёмках чайника РастОК
Ну, и мне лично очень бы хотелось, чтобы последовательные стадии разработки проекта вернулись
Есть слабая надежда:
ГОСТ 21.1001-2009

3.1.8 рабочая документация: Совокупность текстовых и графических документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений объекта капитального строительства, необходимых для производства строительных и монтажных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами и/или изготовления строительных изделий.

[ShaggyDoc]

Есть слабая надежда:

Эт вряд ли. Раньше рабочую документацию можно было разрабатывать только после утверждения "Проекта". За этим в СССР даже банки следили - если две стадии, для начала работ по Р принеси протокол утверждения П. А его могли и не утвердить. Это было предусмотрено, чтобы не тратить бесполезно государственные деньги - а они все такие были. И двухстадийного проектирования было мало, оно было ограничено списком, или надо было выпрашивать разрешение. А большая часть выполнялась в виде "рабочих проектов" в одну стадию, и там выделялась "утверждаемая часть". Она практически всегда и утверждалась.

Теперь сроки разработки двух видов документации не установлены нормами. Можно последовательно - разработали ПД и, если утвердили, разрабатываем РД. А можно и одновременно разрабатывать, а если что - выбросить РД в корзину. Если это частный инвестор, которому важней сроки, то почему бы и нет?

А серьезные объекты надо проектировать последовательно. Вот, например, мост в Крым - как его вообще строить - вдоль, поперек, наискосок? Над водой или под водой? Сколько будет стоить - 35 млрд, как думали, или 630, как говорят сейчас? Не решив принципиальные вопросы, нет никакого смысла садить тыщу проектанто чертить рабочие чертежи. Ну, не мост, так какое-нибудь приличное здание. Или завод.

А вот что действительно хотелось бы - устранить мелочную регламентацию требований к ПД на уровне Правительства. Ведь десятки лет разрабатывали по СНиП, в котором были прописаны только самые необходимые требования, с большим простором для проектировщиков. Теперь же надо все соблюдать до буковки, включая названия разделов, пунктов и даже нумерацию.

Но и "эт вряд ли" будет. "Там не тот товарищ правит бал".

[Stierlitz]

Сообщение от wladirom Доброго времени суток всем! Вопрос вот чем вызван. Подрядился на сторону сделать раздел АР на офисное здание с оформлением договора. Потом в процессе выяснилось, что в той конторе в раздел АР входят листы, которые по моему разумению, должны вроде как относится к АС. От кладочных кое-как отбился, но вот теперь трясут с меня ведомость отверстий, ведомость перемычек. Есть возможность спихнуть это с себя, сославшись на какие-то нормативные документы?

Вырождается наш брат
Кладочные планы с отверстиями проемами и перемычками наша работа

[ГИП б/у]

Сообщение от Stierlitz Вырождается наш брат Кладочные планы с отверстиями проемами и перемычками наша работа

Да нет, наверное, не вырождается, просто отдельные "Архи-братья" повышают свой технический уровень. Весьма рад, что Архи освоили расчеты "каменных конструкций" и их армирование, расчеты ж/б конструкций для подбора перемычек и прогонов. Честь им и хвала.

[Stierlitz]

Сообщение от ГИП б/у Да нет, наверное, не вырождается, просто отдельные "Архи-братья" повышают свой технический уровень. Весьма рад, что Архи освоили расчеты "каменных конструкций" и их армирование, расчеты ж/б конструкций для подбора перемычек и прогонов. Честь им и хвала.

Конструкциями занимаются конструктора, а по результатам их работы план все. Аки лучше архитектору делать
Да и сейчас не чсто строят на несущем кирпиче

И что за невероятно сложный расчет перемычек? Есть ппрегородочные и несущие
Несущие двух типов немного побольше несут и немного поменьше
Узнаешь где какие использовать и вперед

План может быть достаточно тонко скомпанован - лучше не отдавать находчивым конструкторам