[Начинающийй]

Здравствуйте!
Были посчитаны прогоны из 20-го швеллера с шагом 1.5 м! шаг колонн 6.6 м! поменяли шаг на 3 м а прогоны остались те же(их купили уже)!
Подскажите пожалуйста, как можно усилить швеллер? буду очень благодарен за профессиональный совет!

[Krieger]

Объединить швеллера в коробку и пересчитать, может и пройдут.

[Начинающийй]

Сообщение от Krieger Объединить швеллера в коробку и пересчитать, может и пройдут.

А как нибудь с уголками нельзя усилить?

[Krieger]

Зачем уголки? Шаг увеличился в 2 раза, значит половина швеллеров 20-х лишняя (они ведь уже куплены) вот и используйте их.

[Начинающийй]

Сообщение от Krieger значит половина швеллеров 20-х лишняя

швеллеры куплены на количество с шагом 3 метра! типо экономия! а они не прошли с этим шагом! так что лишних нету!

[Начинающийй]

А вот так усилить можно?

[Krieger]

Сообщение от Начинающийй швеллеры куплены на количество с шагом 3 метра! типо экономия! а они не прошли с этим шагом! так что лишних нету!

Юмористы )

Сообщение от Начинающийй А вот так усилить можно?

Можно, только толку не будет. Какой уклон кровли?

[Начинающийй]

Сообщение от Krieger только толку не будет

а почему не будет? объясните пожалуйста!
уклон 4 градуса

[Krieger]

Сообщение от Начинающийй а почему не будет? объясните пожалуйста!

Ну дык посчитайте. Момент инерции сильно изменился?

[Начинающийй]

ну а как его лучше поставить этот уголок? или может быть два уголка?

----- добавлено через ~1 мин. -----
как в кристалле, из конструктора сечений добавить сечение?

[Krieger]

Сообщение от Начинающийй ну а как его лучше поставить этот уголок? или может быть два уголка?

Нужно развивать сечение в сторону, в которой не хватает жесткости.

Сообщение от Начинающийй как в кристалле, из конструктора сечений добавить сечение?

Куда? В SCAD? Не знаю. SCAD считает косой изгиб?

[Начинающийй]

В кристалл!

[Evgeny31]

По какому параметру то хоть прогон не проходит? Прочность? Устойчивость? Прогибы?

[CTPAHHNK]

Начинающийй, возьмите принцип усиления по Рис 3г пункта 3.11 "Пособия по проектированию усиления стальных конструкций (к СНиП II-23-81*)"

[sab_chel]

Предварительно можно прикинуть: Увеличили пролет в 2 раза -> увеличили нагрузку в 2 раза на балку. Усилия (M, Q) и прогибы от нагрузки растут линейно в однопролетной шарнирно опертой балке -> нужно в два раза увеличить момент инерции J и момент сопротивления W. Открываете сортамент и смотрите сколько вам надо добавить (не забывайте добавлять на смещение ц.т.). Сечение лучше делать симметричным. Проверку по устойчивости плоской формы изгиба не забудьте сделать.

По предлагаемой схеме: скрытых полостей лучше не делать - АКЗ проще делать и восстанавливать при эксплуатации.

[Начинающийй]

Сообщение от Evgeny31 По какому параметру то хоть прогон не проходит? Прочность? Устойчивость? Прогибы?

по прочности и устойчивости....

[Krieger]

А как вы уклон кровли учитываете в кристалле?

[Начинающийй]

Сообщение от Krieger как вы уклон кровли учитываете в кристалле?

это тоже надо учитывать? на что он влияет?

[Krieger]

Сообщение от Начинающийй это тоже надо учитывать? на что он влияет?

Ну как же, если прогон стоит под углом к вертикальной силе, то будет некая составляющая силы, действующая в плоскости наименьшей жесткости швеллера. А в этом направлении он ничерта не держит.
My/Wy+Mz/Wz=RyYc

[vit.z.]

Offtop: Начинать надо с книжек, а не с програмулек.

[Бихич]

Усилить можно установкой любого стального элемента просто в любом случае требуется считать геометрические характеристики получившегося сечения. Еще как вариант можно установить подкосы или шпренгель но это естественно скажется на фактической высоте помещения

[Yu Mo]

Например так :

мне кажется, дешевле всего докупить еще швеллера. Если кто-то докажет обратное - начну в проекты сразу закладывать на прогоны составные сечения из швеллера и уголков на выносных вставочках.

[Krieger]

Проще докупить, усиливать нужно когда уже смонтировано.

]20П - Jx=1529.3771 см4, Jy=133.7080 см4

Если усилить уголками как на картинке

]20П + L75x5 + L50x5

Jx=3553.3159 см4, т.е. увеличился в 2.3 раза
Jy=517.5757 см4, т.е. увеличился в 3,87 раза

[Бихич]

Согласен что усиливать надо уже смонтированные конструкции. Но и усиление должно предусматривать технологичность исполнения что не предусмотрено в изображенном узле

[ФАХВЕРК]

Можно попробовать шпренгелечек.... просто этот вариант может быть в равном весе по стали с другими решениями, но он не требует высокого качества сварки и протяженности сварных швов.

[vit.z.]

Стеночку "перфорировать" как вариантик

[Бихич]

В любом случае как сказал Arikaikai самое простое и дешевое докупить профиль.

[vit.z.]

Сообщение от Бихич В любом случае как сказал Arikaikai самое простое и дешевое докупить профиль.

Так то оно да, но ТС не спрашивает как лучше докупить швеллеров

[Бармаглотище]

реально в условиях стройплощадки сделать только вариант из поста #26.

приваривать кучу уголков к куче швеллеров продольными швами... Заводы-то не любят такую хрень - ведет это все хозяйство жестоко... А уж держаками на коленке.. Пропеллеры получите.

[Бихич]

Согласен полностью. Особенно при большом количестве сварных швов. Тут уже просто вопрос архитектуры насколько это повлияет на возможности эксплуатации помещения.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бихич Тут уже просто вопрос архитектуры насколько это повлияет на возможности эксплуатации помещения.

При таком раскладе - лист 8-ки сверху и снизу прерывистым швом. Ширина листа - полка+15+15. Это будет классика, но металлоемко.

[@LEXx]

Сообщение от Бармаглотище реально в условиях стройплощадки сделать только вариант из поста #26.

+1 было со мной такое в 2006

[Krieger]

Сообщение от Бармаглотище приваривать кучу уголков к куче швеллеров продольными швами... Заводы-то не любят такую хрень - ведет это все хозяйство жестоко... А уж держаками на коленке.. Пропеллеры получите.

Ничего сложного в этом нет. Сплошные швы совершенно ни к чему, варится в разбежку через 40 радиусов, для 75 угла это полметра. Усиляется только 2/3 пролета в центре, для 6м это получается 4м уголка и 9 прихваток по длине. Ничего никуда не поведет. Со шпренгелем швов не меньше, а трудоемкость больше, да еще и фасонку рубить надо.

[Бармаглотище]

вы вообще снип читаете?
прерывистые швы допускаются только в конструкциях 4 группы

[Krieger]

Мы же усиляем, а в пособии к СНиП по проектированию усиления, это даже рекомендуется п. 4.14. Ничего страшного в этом нет, если сильно надо.

[Бихич]

Можно и листовой прокат варить но с мероприятиями по предотвращению деформаций. Например сварка в кондукторах, прихватка дополнительных элементов жесткости, нагрев элементов или сварка в растянутом состоянии. Естественно это дороже чем тупо приварить профиль

[ФАХВЕРК]

Ребят, надо на самый плохой вариант рассчитывать. Если не озвучено иное. Поэтому и родился вариант из поста 26.
Krieger, фасонку такой формы не обязательно делать. Это я извращенец. Можно и прямоугольную оставить.

[vit.z.]

Какая то узкая направленность тут прослеживается - металл металлом усиляют. А как же бетон или дерево на крайняк? Да и композиты в конце концов...

Offtop: vit.z., это не только тут. Еще и бетон очень часто усиливают металлом и дерево и все остальное. Такая она - сталь.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от vit.z. Какая то узкая направленность тут прослеживается - металл металлом усиляют. А как же бетон или дерево на крайняк? Да и композиты в конце концов...

vit.z., но ведь в данном конкретном случае это действительно извращение будет. Можно обетонировать прогон - это будет ЖБ балка сжесткой арматурой и усилить после этого деревянным шпренгелем. Ну а шпренгель - обмотать стеклотканью и покрасить нанокраской.

[vit.z.]

ФАХВЕРК ай яй яй. Как то вы слишком расточительно используете материалы. Тут не стоит торопиться, надо обдумать.

[@LEXx]

Начинающийй, Тут у товарища рельсы девать некуда было Может он для Вас распустит их на швеллера

[ФАХВЕРК]

vit.z., ну если исходить из названия темы - то сталь лучше сталью.

[vit.z.]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК то сталь лучше сталью.

что лучше сделать тут уже говорил, все остальное это полет фантазии

[Бармаглотище]

главное - не забыть обмотать синей изолентой

Offtop: конца сбрызнуть вэдэшкой для шарнирности не забыть?

[gomer]

приварите к нижней полке арматурину, хватит за глаза.

[Бихич]

растянутую зону усилили а сжатую? и опять сварка и коробление.

[Начинающийй]

Посмотрите пожалуйста вложение! усилил прогон как порекомендовали в посте #24, в первом случае на всю длину изменил сечение, во втором как было предложено в посте 2*L/3! не могу понять почему не проходит сечение в первом случае! а во втором проходит!

[Начинающийй]

Вот сечение прогона!

[Krieger]

1. Неправильно заданы конечные элементы, тип 4 - элемент пространственной фермы, он от КЭ до КЭ не передает моментов.
2. Нижний уголок приварен неправильно, смотри внимательнее картинку из поста 24.
3. Опять таки не учтен уклон кровли.
4. Выкинь ты этот скад, куэльквадрат на восемь да косинус альфа твоя формула, пост 19.

[Начинающийй]

Сообщение от Krieger 3. Опять таки не учтен уклон кровли.

Учтен! я повернул прогон на 4 градуса вокруг оси! или так не пойдет?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Начинающийй 2. Нижний уголок приварен неправильно, смотри внимательнее картинку из поста 24.

А в чем разница?

[Хмурый]

Серия 1.420.2-27
Усиление стальных конструкций производственных зданий
Выпуск 4. Фермы и прогоны покрытий. Материалы для проектирования.
http://dwg.ru/dnl/10181

[Начинающийй]

Здравствуйте еще раз!
Может я всех вас достал уже, но мне не к комму обратиться!
Посмотрите пожалуйста рисунки во вложении, как посчитать такое усиление прогона?

[Хмурый]

Это лучше, а то, попробуй, привари прямой уголок к изогнутому от нагрузки прогону...

[Krieger]

Сообщение от Хмурый Это лучше, а то, попробуй, привари прямой уголок к изогнутому от нагрузки прогону...

Прогоны без нагрузки, лежат на земле. Усилят перед монтажом.

Посмотрите пожалуйста рисунки во вложении, как посчитать такое усиление прогона?

Никто не отвечает, т.к. вопрос твой не понятен, как вопрос от инженера, который хоть что-то проектирует. Определяешь усилия в элементах и подбираешь сечение, проверяешь сварные швы.

[Хмурый]

Krieger, ну, если на земле и для строящегося здания- то да. А если усиление существующего?
PS. извиняюсь. невнимательно тему читал

[Krieger]

Сообщение от Хмурый А если усиление существующего?

Тогда надо определить для начала на сколько сильно этот прогон не проходит, если там хватит приварить один уголок, то почему нет, а чтобы нивелировать прогиб прогона уголок приварить не встык а чуток с нахлестом. Прогоны должны быть без временной нагрузки. Прицепить на прихватках, заварить швы по концам на расчетное усилие, наложить шпоночные швы по длине с шагом 40i.
Если не проходит прогон сильно, то да - шпренгель.

[Начинающийй]

раскосы растянутые же будут? предельная гибкость 400?

----- добавлено через 19 сек. -----
я недоделанный инженер

[Krieger]

Сообщение от Начинающийй раскосы растянутые же будут? предельная гибкость 400?

Таблица 20 СНиП II-23-81* п. 2. - 400, при этом радиус инерции одиночного уголка нужно взять минимальный.

[parabellum762]

Усильте его 30м двутавром ))) он дороговатый зато без расчета пройдет ))))

[Бармаглотище]

Offtop: никаких 30-х.
70Ш2 и ни одним см3 меньше!

[vit.z.]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище 70Ш2 и ни одним см3 меньше!

Вы совсен не думаете об эстетике, ай яй яй

[Бармаглотище]

Сообщение от vit.z. Offtop: Вы совсен не думаете об эстетике, ай яй яй

цвяточек нарисовать на нем для эстетичности

Offtop: Бармаглотище, так?

[vit.z.]

Ну что за идеи. Можно проще - земли в "карманы" насыпать и цветов посадить.

[gomer]

Сообщение от Бармаглотище цвяточек нарисовать на нем для эстетичности

А что как птички туда накакают, сквозная коррозия и айнаны все вниз уйдет

[Бармаглотище]

Сообщение от gomer А что как птички туда накакают, сквозная коррозия и айнаны все вниз уйдет

Ну, получится перфорация стенки. Не аварийно.

[gomer]

Сообщение от Бармаглотище Ну, получится перфорация стенки. Не аварийно.

не факт, бывают большие птички, бывает глянешь и диву даешься как оно стоит...

[gomer]

шутки шутками, а скопление пыли неизменно приводит к коррозии и тут даже "70Ш2" не поможет...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от gomer шутки шутками, а скопление пыли неизменно приводит к коррозии и тут даже "70Ш2" не поможет...

классика....

[Бармаглотище]

Сообщение от gomer шутки шутками, а скопление пыли неизменно приводит к коррозии и тут даже "70Ш2" не поможет...

перфорация от птичек (или от завода-изготовителя) - и можно спокойно смывать пыль в эту перфорацию

[gomer]

Сообщение от Бармаглотище перфорация от птичек (или от завода-изготовителя) - и можно спокойно смывать пыль в эту перфорацию

и кто этим заниматься будет? Зубная фея?..

gomer, можно перфорировать покрытие и поставить шамана, который раз в месяц будет вызывать дождь

[gomer]

Arikaikai, там же сверху профлист... вот как раз накапает так, что пыль слеживаться будет... лучше уж ядерный взрыв, эдак пару мегатонн...

[Бармаглотище]

Сообщение от gomer и кто этим заниматься будет? Зубная фея?..

Вот работал я на тулачермете. Есть там одно особо адское место - хвост агломашины, под грохотами. Руку вытягиваешь - пальцев уже не видно, в пыли скрываются...

И вот в чем сказка - какая-то фея регулярно (насколько помню, 2 раза в сутки) занимается смывом пыли, там специальные дырки в полу имеются для этого (чтоб утекало вниз). А уж зубная она или нет - я не знаю.

Если же брать предприятия с более низкими уровнями запыленности - то там, возможно, за пятилетку столько пыли не наберется, чтоб заметное кол-во скопилось. Да и, на крайний случай, зашивку "экранами" из двойки никто не отменял.
В общем, все это решаемо, никакой катастрофы нет.

[gomer]

Бармаглотище, ну ты сравнил... дело ж не в том, сколько, а в том что она есть, и там где она есть, рано или поздно начнется коррозия при благоприятных условиях, и все эти антикоррозионные покрытия до одного места. в цехах выше уровня пола ходят только крановшицы и рэксы, а про покрытие я молчу уже. Так что откуда оно прилетело станет известно уже постфактум... Вообще глупая идея была менять раскладку прогонов, а колонны с шагом 6,6м вообще lol тут больше вопрос выдержит ли профлист. Скажу о секрету на 6 метрах и 16 швеллер нормально лежит иногда