[Art1st]

Типичный монолитный каркас вызвал бурную дискуссию в нашем молодом инженерном коллективе о поиске истины в таком параметре как выпуски.
Как известно, из колонны этажом ниже должны присутствовать выпуски под колонны следующего этажа.

Вопрос в длине этих выпусков.

Верно ли их принимать удвоенной длине анкеровки (ибо стыкуем всю арматуру колонны в одном сечении) с учетом работы на растяжениe (как наихудший вариант), а так же само собой марки бетона и диаметра арматуры?
Собственно такими же Тихонов рекомендует принимать и выпуски из фундаментов в стены/колонны.

Все верно? Смущает в данном вопросе то, что в итоге длинна перехлеста будет равна бОльшей половины высоты этажа. Насколько это нормально вплане расхода арматуры?

Просьба сильно не кидать тапками, осваиваю монолитные конструкции.

Заранее спасибо за ответы.

p.s. Добавил вложение со схематичным размещением каркасов по этажам здания. Для пущей наглядности анкеровки и ее соразмерности.

[NastyaN]

Привет! Такой актуальный вопрос и нашему коллективу всегда покоя не давал. Мы всегда принимал длину стыковки выпусков с вышестоящими стержнями равной длине стыковке с учетом 100 процентного стыка арматуры в одном сечении, можно уменьшить данную величину с учетом коэффициента использования арматуры, равного отношению требуемой к фактически заложенной площади в рассматриваемом сечении. У меня, кстати, программа в экселе по данной теме имеется. Там рассчитывается длина стыковки стержней в растянуто, сжатом бетоне, про 100 проц. стыков для разных классов бетона и арматуры. Если оставишь каим-нибудь образом контакты, могу скинуть по эл/почте

[dik-son]

Рядом с истиной http://dwg.ru/dnl/9860

[Art1st]

По результатам обсуждения, если необходимо/неясно будет - дам контакты.

А собственно вопрос к вам, а почему мы ее уменьшить можем (и до каких в таком случае величин?), исходя из того какая арматура требуется в сечении на уровне низа колонны? Очевидно, что там требуется, допустим 8 диаметров 16. И они там черт побери всегда будут заложены по факту уже самим армированием колонны и любые выпуски идущие параллельно - гарантировано двукратно превысят требуемые величины.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от dik-son Рядом с истиной http://dwg.ru/dnl/9860

И где оно учитывает при нахлестах сколько % от расчетного я стыкую в одном сечении? А это ведь дает вплоть до удвоения длины.


p.s. Добавил вложение со схематичным размещением каркасов по этажам здания. Для пущей наглядности анкеровки и ее соразмерности.

[vl74]

Выпуски относятся к соединениям арматуры без сварки п.8.3.26 СП 52-101-2003. Поэтому длина выпусков зависит от длины нахлеста стержней. Если в одном сечении обрывать 100% стержней, то длина выпусков равна удвоенной длине нахлеста. Или как вариант, если длина большая, принимать сварное соединение стержней, тогда длина выпусков равна длине сварного шва для данного диаметра арматуры плюс длина для удобства выполнения шва.

[NastyaN]

Я смотрю по эпюрам армирования треб площ. и делю ее на фактич. заложенную (она, как правило больше, кратна площади стержней из сортамента ) Уменьшить, думаю, можно, но адекватно (наверное, lдо минимум 40d), без фанатизма. Из последнего, мы стыки подгоняли под кратные (11.7 м) длины стержней, закладывали чуть больше. Пробовали протолкнуть стыки на конических натяжных муфтах для больших диаметров арматуры , "не поперло, строители отказались, в итоге стыковали холодным перепуском по старинке, традиционно

[Art1st]

Я смотрю по эпюрам армирования треб площ. и делю ее на фактич. заложенную (она, как правило больше, кратна площади стержней из сортамента ) Уменьшить, думаю, можно, но адекватно (наверное, lдо минимум 40d), без фанатизма. Из последнего, мы стыки подгоняли под кратные (11.7 м) длины стержней, закладывали чуть больше. Пробовали протолкнуть стыки на конических натяжных муфтах для больших диаметров арматуры , "не поперло, строители отказались, в итоге стыковали холодным перепуском по старинке, традиционно

Все классно. Но речь о выпусках из колонны в колонну.
И для моей 16 арматуры А500С в 20 бетоне ваши 40д = 640, что меньше даже одинарной анкировки, даже на сжатие. И это вместо 1540, равняющихся двукратной анкеровки для растяжения (в соответствии с рекомендациями Тихонова по его пособию).

[vanAvera]

Для экономии можно принимать выпуск сразу на этаж.
Насчет разбежки/двойного нахлеста - много споров, но я делаю двойной, хотя лучше сделать разбежку, наверное.
А еще я слышал такое мнение интересного человека:
"Кирпичные колонны ты же не анкеруешь? Ну и вот, а зачем бетон анкеровать? Вставляй в расчете шарнир, и анкеровка не нужна будет, разве что конструктивно, не более 500"

[Boris_1]

Сообщение от Art1st Смущает в данном вопросе то, что в итоге длинна перехлеста будет равна бОльшей половины высоты этажа. Насколько это нормально вплане расхода арматуры?

Смотря с какой стороны смотреть.

Сообщение от vanAvera Вставляй в расчете шарнир, и анкеровка не нужна будет, разве что конструктивно, не более 500"

А как же передача напряжений с арматурного стержня на другой арматурный стержень?

Сообщение от Art1st результатам обсуждения, если необходимо/неясно будет - дам контакты. А собственно вопрос к вам, а почему мы ее уменьшить можем (и до каких в таком случае величин?), исходя из того какая арматура требуется в сечении на уровне низа колонны? Очевидно, что там требуется, допустим 8 диаметров 16. И они там черт побери всегда будут заложены по факту уже самим армированием колонны и любые выпуски идущие параллельно - гарантировано двукратно превысят требуемые величины. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата: Сообщение от dik-son Рядом с истиной http://dwg.ru/dnl/9860 И где оно учитывает при нахлестах сколько % от расчетного я стыкую в одном сечении? А это ведь дает вплоть до удвоения длины. p.s. Добавил вложение со схематичным размещением каркасов по этажам здания. Для пущей наглядности анкеровки и ее соразмерности.

Читайте п.8.3.22 и п.8.3.26 СП 52-101-2003, там и без Тихонова всё написано.

[vanAvera]

Сообщение от Boris_1 А как же передача напряжений с арматурного стержня на другой арматурный стержень?

Предлагалось все передавать через сжатый бетон. Речь шла о примыкании жб колонн к фундаментной плите

[Boris_1]

Сообщение от vanAvera Речь шла о примыкании жб колонн к фундаментной плите

Ну тогда и расчет как для бетонного сечения

[vanAvera]

Сообщение от Boris_1 Ну тогда и расчет как для бетонного сечения

Конечно.

[Art1st]

Читайте п.8.3.22 и п.8.3.26 СП 52-101-2003, там и без Тихонова всё написано.

Благодарю.

Допускается уменьшать длину анкеровки в зависимости от количества и диаметра поперечной арматуры, вида анкерующих устройств (приварка поперечной арматуры, загиб концов стержней периодического профиля) и величины поперечного обжатия бетона в зоне анкеровки (например, от опорной реакции), но не более чем на 30 %.
По поводу вот этого момента. А где ж можно лицезреть эти самые зависимости? Или при стандартном шаге 200 диаметром 8 А240 (речь о поперечном армировании колонны) взять и уменьшить двойную анкеровку на 30%?

[Boris_1]

Особенно п.8.3.27 со слов: "- относительное количество стыкуемой...." изучите.

[swell{d}]

я беру 0,9 базовой длины анкеровки как для нахлёста сжатых стержней.

[yarrus77]

Сообщение от swell{d} я беру 0,9 базовой длины анкеровки как для нахлёста сжатых стержней.

аналогично + проверка некоторых верхних крайних колонн, там внецентренное сжатие может нехорошо себя вести.

[roman111]

Сообщение от Art1st Верно ли их принимать удвоенной длине анкеровки

Не верно. Нужно делать выпуски вразбежку и на длину нахлеста. Руководство по конструированию ЖБК.
Хотите экономии делайте колонны на два этажа.
Да и вообще колонна - высоконагруженный, ответственный элемент. Экономия здесь не уместна

[swell{d}]

roman111, безмозглый перерасход не уместен точно так же

[vanAvera]

Сообщение от swell{d} я беру 0,9 базовой длины анкеровки как для нахлёста сжатых стержней.

С разбежкой или без?

[swell{d}]

без разбежки. для сжатых стержней нормы не требуют разбежки.

[FAA]

swell{d} , а нахлест как для сжатой арматуры скорее всего из предположения шарнирного стыка колонны и плиты? А балки из монолитного ж/б тоже шарнирно моделите?

[swell{d}]

Сообщение от FAA А балки из монолитного ж/б тоже шарнирно моделите?

Уточните Ваш вопрос. Шарнирно где?

[FAA]

В монолитных ж/б зданиях в предположении что схема связевая (с достаточным количеством стен жесткости). И еще один вопрос - если рассматривать связевую схему монолитного ж/б каркаса без ригелей - анкеровать арматуру зоны усиления плиты надо (хотя бы из предположения условного защемления и по результатам расчетной схемы, что в плите в верхней зоне нужно усиление при шарнирном стыке)?

[swell{d}]

Я всё равно не понял вопроса.

[FAA]

swell{d}: В какой то теме уже не помню встретил фразу, что стык плиты перекрытия и колонны в монолитном ж/б каркасе безригельном вы в расчетной схеме считаете шарнирным (связевая схема при достаточном количестве стен жесткости), из этого и получается, что нахлест арматуры в колоннах принимается как для сжатой (колонны работают только на вертикальные нагрузки, а стены и вертикальные и горизонтальные).

[swell{d}]

Да. Всё так.

[roman111]

Уважаемые господа конструкторы.
Неужели никто не читал руководство по конструированию ж/б конструкций без предварительного напряжения арматуры? Не верю.
Тогда о каких анкеровках может идти речь? Мы должны передать усилие сжатия с одного стержня на другой - а это реализуется за счет нахлеста стержней.
Об этом четко написано в руководстве.
Нужно не заанкерить арматуру одной колонны в теле другой, а именной передать усилие сжатия с одного стержня на другой.
Ну такой подход как у swell (0,9 длины анкеровки в одном сечении) имеет место быть только если есть большой запас (или перерасход арматуры) по арматуре в колонне.
swell - может выложите какой-нибудь норматив или руководство где стыковка вертикальной арматуры колонн производится в одном сечении и на 0,9 анкеровки.

[FAA]

roman111: раньше тоже делал и две длины нахлеста и в одном сечению и в разбежку, пока не столкнулся что на самом деле можно выполнить связевую систему и тогда улетают все эти решения по поводу растянутых стыков в колонне с двойным нахлестом для колонн (и в результате с выпусками больше половины колонны)
swell: вот только хотел уточнить так для зоны усиления арматуру в плите при связевой схеме нужно анкеровать или нет. Как вы делаете?

[vanAvera]

Скорее всего, выше - опечатка, конечно нахлест
Насчет того, что разбежку сжатых стыков не надо устраивать, я, честно говоря, не видел в нормах, поискать надо.

[roman111]

Сообщение от FAA что стык плиты перекрытия и колонны в монолитном ж/б каркасе безригельном вы в расчетной схеме считаете шарнирным

В монолитном каркасе от плиты на колонну разве не будет передаваться момент (понятно что не 100% от того что получили по расчету) но все же?
В зданиях небольшой этажности и при больших пролетах перекрытий в крайних колоннах могут возникать изгибающие моменты! Что существенно поменяет их армирование. Разве мы в расчетах не должны принимать наиболее неблагоприятную расчетную схему?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от FAA можно выполнить связевую систему и тогда улетают все эти решения по поводу растянутых стыков в колонне с двойным нахлестом для колонн

Ваше право конечно же. Но я встречал связевую схему только в сборном ж/б каркасе. Пока что реальных обоснований (испытаний, исследований, рекомендаций) по применению связевой схемы в монолитных каркасах не встречал. Если есть поделитесь.

[FAA]

romann111: должны учитывать все. Но не забываем о соизмеримости жесткостей плиты и колонн, а также технологию бетонированию с образованием холодных швов в местах максимальных моментов , я понимаю если бы использовали тунельную опалубку и узел был бы единым целым

[swell{d}]

roman111, учите матчасть перед тем как что-то писать. СП 63.13330.2012:

[FAA]

swell: вот только хотел уточнить так для зоны усиления арматуру в плите при связевой схеме нужно анкеровать или нет. Как вы делаете? Может подскажете ответ?

[swell{d}]

FAA, я не понимаю Вашего вопроса, поэтому не могу ответить.

[roman111]

Сообщение от swell{d} roman111, учите матчасть перед тем как что-то писать. СП 63.13330.2012:

То есть на все рекомендации по армированию колонн мы не смотрим? И растяжения в арматуре быть не может никогда (особенно в колоннах крайнего ряда или при примыкании к средней колонне перекрытий с разным пролетом)?
Здесь рассмотрен общий случай, который может корректироваться и дополняться другими нормативами в зависимости от конкретной конструкции.

[swell{d}]

Сообщение от roman111 И растяжения в арматуре быть не может никогда?

может. если растяжение есть, то 1,2 базовых длины анкеровки и разбежка.

[roman111]

Сообщение от FAA swell: вот только хотел уточнить так для зоны усиления арматуру в плите при связевой схеме нужно анкеровать или нет. Как вы делаете? Может подскажете ответ?

Вы говорите о верхней арматуре в плите в месте опирания на колонну крайнего ряда (для верхней арматуры над колоннами среднего ряда проблем с анкеровкой быть не должно)

[FAA]

swell: по пробую уточнить вопрос. При моделировании шарнирного стыка колонны и плиты в программном комплексе в плитах перекрытия возникают все же изгибающие моменты в верхней зоне. При конструированию укладываем фон и усиление зоны над опорой (дополнительную арматуру). Оперируя руководствами по конструированию дополнительную арматуру усиления плиты перекрытия загибал в тело пилонов (для простоты монтажа Г-шка вверх в пилон следующего этажа). В этом и вопрос - раз расчет показал арматуру с определенным диаметром, значит она в этом сечении работает с полным Rs арматуры, что следует нужно ее анкеровать?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Да для угловых и торцевых колонн. Спасибо romann111

[roman111]

Сообщение от swell{d} может. если растяжение есть, то 1,2 базовых длины анкеровки и разбежка.

Тогда получается что нужно проверять каждую колонну на предмет наличия растягивающих напряжений?
Если так то Ваш подход может быть реализован (но трудоемкость такой проверки... особенно больших зданиях будет очень высокая)
Я бы применял выпуски 0,9 анкеровки в одном сечении только для колонн среднего ряда при одинаковых пролетах перекрытий и при тщательной проверке напряжений

[vanAvera]

swell{d}, огромное спасибо! Когда-то бился насмерть за эти разбежки - но убедили "делать как все" и так и забылось откуда я взял это. А глаз уже по-привычке это место проскакивает.

Сообщение от roman111 бы применял выпуски 0,9 анкеровки в одном сечении только для колонн среднего ряда при одинаковых пролетах перекрытий

А это может не прокатить при загружении через пролет.

[FAA]

Сообщение от roman111 В монолитном каркасе от плиты на колонну разве не будет передаваться момент (понятно что не 100% от того что получили по расчету) но все же?

А СП монолитные здания пункт5.14 говорит, что В колонных КС стыки пространственных рам-этажерок считаются жесткими при наличии капителей в плитах или вутов в главных балках. Стыки колонн с гладкой плитой или балками являются условно жесткими. Так сколько же берет на себя колонна с плиты?

[swell{d}]

Сообщение от FAA дополнительную арматуру усиления плиты перекрытия загибал в тело пилонов

тогда это уже не шарнирный узел будет.
анкеруйте арматуру плиты в теле самой плиты: делайте отгибы, ставьте Пшки и т.п.
в чём проблема-то?

[FAA]

То есть получается Пшки и для усиления и для фона? так как в основном толщины плиты не хватает для анкеровки. Просто есть мнение: а нужно ли при такой схеме анкерить арматуру плиты на пилоне?

[swell{d}]

если арматура нужна по расчёту, то она должна быть заанкерована

[yarrus77]

Сообщение от FAA нахлест как для сжатой арматуры скорее всего из предположения шарнирного стыка колонны и плиты?

с какого перепугу? эт называется попутано мягкое и теплое.

[swell{d}]

yarrus77, да нет, всё твёрдное и холодное - при моделировании шарниров в колонне никогда не будет растянутой арматуры (ну если только не подвешивать этажи на ней).

[FAA]

Вот это я и хотел услышать. В нашем коллективе более опытные конструктора (практика монолитного ж/б) утверждают что делать надо без анкеровки (просто прямые стержни), но у меня было именно такое мнение что независимо от модели если арматура по расчету то нужно ее анкеровать. А вместо п-шки можно пропустить конструктивно скрытую балку с хомутами между пилонами до термовкладышей и считать ее в качестве анкеровки арматуры усиления плиты?

[swell{d}]

Сообщение от FAA скрытую балку

вряд ли, жёсткости будет недостаточно. тут всё зависит от всего, так просто не ответить.

[FAA]

swell: скрытая балка, но считая в схеме связевый каркас?

[yarrus77]

Сообщение от swell{d} всё твёрдное и холодное - при моделировании шарниров в колонне никогда не будет растянутой арматуры

да оно и при заделке ее не так просто растянуть. А "растянутые" диаметры устанавливаемые по сжатию легко вписываются с коэффами в перехлест, даже в двойной.

[FAA]

Сообщение от yarrus77 А "растянутые" диаметры устанавливаемые по сжатию легко вписываются с коэффами в перехлест, даже в двойной.

Расшифруй пожалуйста что ты имел ввиду вписаться в двойной нахлест?

[yarrus77]

Сообщение от FAA Расшифруй пожалуйста что ты имел ввиду вписаться в двойной нахлест

диаметр арматуры в колонне подобран как правило по сжатию. Даже если в противоположных стержнях возникает растяжение, то расчетный диаметр для растянутых стержней меньше чем для сжатых, и тогда через Аф/Ар получаем величину уменьшения перехлеста стержней. С учетом того, что в сечении находится 100% стыков нужен двукратный перехлест растянутой арматуры или альфа=2. Но влияние Аф/Ар благополучно позволяет нам выполнить перехлест по сжатой арматуре. Как ранее я писал надо быть внимательным к крайним верхним колоннам. Там момент может дать другой результат. С другой стороны никто не мешает верхнюю плиту опереть шарнирно.

[FAA]

Сообщение от yarrus77 диаметр арматуры в колонне подобран как правило по сжатию. Даже если в противоположных стержнях возникает растяжение, то расчетный диаметр для растянутых стержней меньше чем для сжатых, и тогда через Аф/Ар получаем величину уменьшения перехлеста стержней. С учетом того, что в сечении находится 100% стыков нужен двукратный перехлест растянутой арматуры или альфа=2. Но влияние Аф/Ар благополучно позволяет нам выполнить перехлест по сжатой арматуре. Как ранее я писал надо быть внимательным к крайним верхним колоннам. Там момент может дать другой результат. С другой стороны никто не мешает верхнюю плиту опереть шарнирно

теперь понятно. Но если считать стык жестким тогда как быть с нижней арматурой (правильно ли подобрана ее площадь)?

[yarrus77]

Сообщение от FAA тогда как быть с нижней арматурой (

теперь я не понял. Нижняя в плите? и что с ней не так?

[FAA]

Арматура в пролете - сколько берет на себя по моменту жесткий узел и какой момент в пролете плиты? Из этого и площадь нижней арматуры в пролете.

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от yarrus77 диаметр арматуры в колонне подобран как правило по сжатию. Даже если в противоположных стержнях возникает растяжение, то расчетный диаметр для растянутых стержней меньше чем для сжатых

Всегда думал что на сжатие работает бетон, а арматура на растяжение. А во внецентренносжатом элементе существует несколько случаев: когда сечение полностью сжато, а когда не полностью и преобладающий подбор арматуры на растяжение. И понять недолгим вычислением можно если построить ядро сечения и определить эксцентриситет. и зачастую проходит проверка центральных колонн, а вот с наружными колоннами беда в большинстве случаев (при жестких стыках).

[yarrus77]

Сообщение от FAA а вот с наружными колоннами беда в большинстве случаев (при жестких стыках)

С верхними да. Опять же зависит от пролета.

Сообщение от FAA когда сечение полностью сжато, а когда не полностью и преобладающий подбор арматуры на растяжение

1-й и 2-й случай. Правда не совсем так. Но в принципе 2-й случай внецентренное сжатие=изгибу.
Опятьже если считаем, что нижний узел колонны заделка, то верхний спокойно делаем шарнир.
Продавливание второй вопрос.

Сообщение от FAA и какой момент в пролете плиты?

тут шаманство с понижением жесткости в зависимости от Мcrc. В упругой постановке есть вариант недостаточности нижней пролетной арматуры.

[roman111]

Сообщение от FAA Арматура в пролете - сколько берет на себя по моменту жесткий узел и какой момент в пролете плиты? Из этого и площадь нижней арматуры в пролете.

Вопрос открыт на сегодняшний день.
В литературе принимают до 30% (но это для ригелей), многие эту величину на плиты рекомендуют применять.
Многие считают что как заармируешь так и будет работать.
Я считаю в физ. нелин. постановке (если заказчик требует экономии) в остальных случаях делаю запас по нижней арматуре (как правило перерасход 0,00...0001 от стоимости здания)

[Ivan3891]

Почему-то никто не сказал про дополнительные 30% значений нахлестки, если объект находится в сейсмической зоне: п.6.7.12 СП 14.13330.2011.
Про удвоенную анкеровку слышу впервые. Зачем? - хочется спросить. И где об этом сказано в нормах?

[swell{d}]

Ivan3891, http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1290959&postcount=32 3й абзац снизу

[Ivan3891]

Сообщение от swell{d} Ivan3891, http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1290959&postcount=32 3й абзац снизу

Это характерно для сечений, где напихано много арматуры, т.е. больше 50% процентов арматуры периодического сечения когда в одном расчетном сечении колонны.
Для таких случаев умные люди придумали такие вещи, как механические соединения, которые экономят арматуру до 30%. Например, фирма Lenton, не сочтите за рекламу: http://www.psk-holding.ru/catalog/armatura/

[yarrus77]

Сообщение от Ivan3891 которые экономят арматуру до 30%. Например, фирма Lenton

наши заказчики пока не нашли экономической целесообразности применения муфт. Получается, что они дороже "в деле" нахлеста.

[Ivan3891]

Сообщение от yarrus77 наши заказчики пока не нашли экономической целесообразности применения муфт. Получается, что они дороже "в деле" нахлеста.

Я говорю то, что написано на моем каталоге этой фирмы. Могу прислать фото в подтверждение, если не верите.
Однако, немного зная цены на строительном рынке, могу лишь предположить, что то на то и выходит: пускать лишние десятки, а то и сотни метров арматуры на нахлестку/анкеровку или же применять недешевые, как мне кажется, муфты. Но я все же выбрал бы второй вариант, чтобы не было перенасыщения арматуры в одном расчетном сечении элемента.

[Dant]

Сообщение от roman111 Я считаю в физ. нелин. постановке (если заказчик требует экономии) в остальных случаях делаю запас по нижней арматуре (как правило перерасход 0,00...0001 от стоимости здания)

Армирование в физ. нелин. подбираешь? В какой программе?

Сообщение от yarrus77 тут шаманство с понижением жесткости в зависимости от Мcrc. В упругой постановке есть вариант недостаточности нижней пролетной арматуры.

Для этого есть такая функция как Вариация моделей в Лире.

[maks-ufa]

Ivan3891 , тема вроде не как лучше стыковать арматуру, а "Как правильно выбрать длину выпусков? "

[roman111]

Сообщение от Dant Армирование в физ. нелин. подбираешь? В какой программе?

Нет не подбираю армирование, а проверяю (заданное по рез. линейного но с недобором, например в верхней зоне над опорой).

[IvanLeo]

Сообщение от swell{d} roman111, учите матчасть перед тем как что-то писать. СП 63.13330.2012:

Согласно этому пункту СП только растянутую арматуру запрещено соединять в одном сечении. Это наталкивает на размышления: а в колонне могут быть ВСЕ растянутые стержни? Мне видится, что только по одной вертикальной плоскости колонны стержни могут быть растянуты (в редких случаях по двум плоскостям) - соответственно, это правило распространяется на часть стержней колонны, остальные можно схлестывать в одном сечении. Т.е. если колонна состоит из 8 стержней, от 0 до 5 из них могут быть растянуты остальные сжаты. Получается в таком случае двойную нахлестку нужно брать для 0-2 (в редких случаях для 3-х стержней)?