[spectre]

Добрый день.
Требуется изготовить арочную ферму из сдвоенного гнутого швеллера. Исполнители предлагают сначала сварить швеллер в короб, а потом загнуть. Но я боюсь, что структура шва после гибки будет не пойми какая. Опять же - если сначала оба швеллера загнуть, они вряд ли идеально совпадут друг с другом, чтобы потом можно было без проблем сварить. Кто-нибудь сталкивался с решением такого вопроса? Как выходили из ситуации?

Сообщение от spectre структура шва после гибки будет не пойми какая

А Вам этот шов там зачем нужен? Он кроме герметизации какую-нибудь существенную роль выполняет?

[Бармаглотище]

обеспечение совместной работы, вестимо.

Не мучайтесь, возьмите сразу коробку. Песочком ее набьете - и вперед, вальцевать

Сообщение от Бармаглотище обеспечение совместной работы, вестимо

И насколько ж надо его покорежить, чтоб он перестал эту функцию выполнять?)
ИМХО - поприхватывать, вместе согнуть, затем доварить до красоты и герметичности. А лучше - слушать Бармаглотища, а то я на самом деле ни разу не видел, как эти швеллера гнут.

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai ИМХО - поприхватывать, вместе согнуть, затем доварить до красоты и герметичности.

поотлетают прихватки - это раз.
второе - после проварки шва их в пропеллер завяжет и нужно будет править. Т.е., снова вальцевать (ятд). Это два.

[spectre]

Я тоже предлагал сначала прихватить, потом согнуть и уж после сварить как надо. Но это дольше, а значит дороже...Там еще внутрь швеллеров ребра ввариваются

[Бахил]

Сообщение от spectre Там еще внутрь швеллеров ребра ввариваются

Уже интересно. А чертёжик приложить? Может его вообще не в ту сторону гнут?

[spectre]

Чертежа под рукой нет, на другом компе. Гнется по стенке. По идее, один из швеллеров (наружный) длиннее, чем внутренний должен быть, если сваривать после гибки. А если перед гибкой, получается они одинаковые, но наружный тянется сильнее?

Сообщение от spectre По идее, один из швеллеров (наружный) длиннее, чем внутренний должен быть, если сваривать после гибки. А если перед гибкой, получается они одинаковые, но наружный тянется сильнее?

Вооот оно чего! Таки не в ту сторону! Так вообще ж не загибаются вроде.

[Бахил]

Походу шов в зоне максимальных касательных. А сильно гнуть-то?

[Бармаглотище]

точно поотлетает

Сообщение от Бармаглотище точно поотлетает

А если проварить полноценно - загнется вообще? Или раскочевряжит при загибе? Если б я был швеллером и меня гнули в наименее инертной плоскости, я бы сделал как-то так, мне кажется:

[spectre]

радиус гибки порядка 15м. арка из секторов, стыкуются между собой на сварку

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai Если б я был швеллером и меня гнули в наименее инертной плоскости, я бы сделал как-то так, мне кажется:

не так.
подсказка - деформации плоской рамы (сопряжение стенка-полка - жесткое)

Бармаглотище, если ты о том, что стенка тоже по дуге загнется - так мне было просто лень рисовать. Но мыслительный поток в нужном русле?

[Бармаглотище]

примерно да. И шов будет работать... ну, странно он работать будет. Я даже с трудом себе представляю, как его посчитать на это "зашарниривание"

[vanAvera]

Сообщение от spectre Чертежа под рукой нет, на другом компе. Гнется по стенке. По идее, один из швеллеров (наружный) длиннее, чем внутренний должен быть, если сваривать после гибки. А если перед гибкой, получается они одинаковые, но наружный тянется сильнее?

А разве так вооще реально даже один швеллер согнуть?

[Бармаглотище]

теоретически - да. Практически - размалкуется (как вон арик нарисовал).
сваренный в коробку - чуть проще. Но суть та же.

[vanAvera]

Сообщение от Бармаглотище теоретически - да. Практически - размалкуется (как вон арик нарисовал). сваренный в коробку - чуть проще. Но суть та же.

вот и я про практику - бред какой-то.
А в сварных шов скорее всего не выдержит, он же хрупкий

Лучше всего согнуть отдельно два швеллера как обычно, и потом сварить, но не встык продольным швом, а на накладках. Не нужен в арке равнопрочный стык по длине

[Бармаглотище]

пункт снип про герметизацию замкнутых сечений посылаем в Африку?

[vanAvera]

Сообщение от Бармаглотище пункт снип про герметизацию замкнутых сечений посылаем в Африку?

А не надо их замыкать ;-) Наоборот - развести. Короче - переделать проект)

[Бармаглотище]

и сделать арку из квадратной трубы.
Согласен.. = ))

[spectre]

предлагали заказчику из трубы сделать...уперся, подавай из швеллеров

[Бармаглотище]

ценник, я надеюсь, тыров 90 за тонну выкатили?

Offtop: Бармаглотище, за проектирование-то?))

[Бармаглотище]

изготовление

дык, spectre, я понимаю, проектировщик, а не изготовитель) Как очень часто бывает - есть заказчик, проектировщик и монтажник. Этап изготовления опускают, монтажники делают что-то сами и на площадке, поэтому от них и вопросы такие странные в сторону проектировщиков - как, дескать, гнуть.

[spectre]

я не в курсе, я только кмд разрабатывал

[m-yur]

Здравствуйте!А Вам обязательно нужна ферма из гнутого профиля?Чем это решение обосновывается?Можно сделать обычную,только пояса фермы сделать в виде многоугольника, описанного около окружности нужного Вам радиуса.Какой пролет?6-12?Разделите пояса на 6-12 прямых элементов и соедините фасонками.

[spectre]

В КМ прорисована такая арочная ферма. Две арочные стойки из спаренного швеллера и между ними приварены раскосы из трубы. Наружный размер арки 36 метров. Внутренний около 30.
В общем, решили попробовать сначала сварить, а потом загнуть. Посмотрим, что выйдет

[m-yur]

Вы исполнитель КМД.Ясно.

----- добавлено через ~1 мин. -----
А швеллер какой?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Сделайте вырезы в полках-и гните как Вам заблагорассудится.)))Потом- во втором швеллере.И варите их

[Romegv]

Сообщение от Бармаглотище . Песочком ее набьете - и вперед, вальцевать

Азачем песочком? Сам не разу не гнул трубу, но интересно

[kot1066]

Было дело - вальцевали шв24 сваренный в коробочку.
А какое сечение? Гнутую коробочку загнуть можно. Только деформации будут по стенке.
Как вариант - из листа сварную. (под обшивку)

[Бахил]

В принципе согнуть можно, если считать шов нейтральной линией. Вот только согласится ли с этим шов - большой вопрос. Если можно согнуть трубу, то и сваренные швеллеры, какая разница? Со швом правда проблемы. Варить надо оочень аккуратно, равнопрочно основному металлу.

[Бармаглотище]

Сообщение от Бахил Со швом правда проблемы. Варить надо оочень аккуратно, равнопрочно основному металлу.

Это как? присобачить "остающуюся подкладку" на всю длину шва? = ))