[МарияГор]

Привет! возникла дилемма!
ток в тп и грщ разный или нет по факту?
по расчету должен отличаться. в тп меньше, в грщ больше.. в тп напряжение 0,4 в грщ 0,38.разница в токах приличная.
на какой ток выбирать оборудование в тп тогда? тт и уставки?

[Fogel]

На счет падения напряжения из-за сопротивления это понятно, но вот на счет падения силы тока Ампер ничего не говорил... Правда чтоль? (я не электрик, так, по моелочи, электроникой занимался)

[bogan07]

Сообщение от МарияГор Привет! возникла дилемма! ток в тп и грщ разный или нет по факту? по расчету должен отличаться. в тп меньше, в грщ больше.. в тп напряжение 0,4 в грщ 0,38.разница в токах приличная. на какой ток выбирать оборудование в тп тогда? тт и уставки?

Печально.
Разница в токах будет только при потерях мощности (но судя по всему Вы вряд ли их имеете ввиду, а просто не понимаете, о чем говорите) но в другую сторону. Уровень напряжения на ТП и ГРЩ одинаковый. Ток в ГРЩ больше получиться не может, чем на ТП. Расчет уставок в ТП выполняется по расчетному току с учетом селективности с учетом длительно допустимого тока кабеля, токов короткого замыкания. Трансформаторы тока выбираются по расчетному току.
Но такая "дилемма" навевает печаль.

[МарияГор]

это не падение тока...просто для того чтобы на грщ было напряжение 380 в тп напряжение 400в...но тогда в тп на отходящем фидере ток будет уже не такой как в грщ...а меньше, из-зи того что напряжение там больше,...

значит ток разный в по линии?а как тогда выбрать аппарат защиты в тп? на какой ток?

[deep_tool]

Напряжение-то да, в ТП больше, а потери в линии Вы посчитали?

[bogan07]

Так. Хватит чушь нести.
1. Уровень напряжения на шинах РУ-0,4 кВ и на шинах ГРЩ одинаковый. Условно принимается для упрощения 0,38 округляется до 0,4 кВ. По факту напряжение что в ТП, что в ГРЩ 380 В +/-.
2. Расчетный ток, не учитывая величину потерь электроэнергии (что необходимо только при сдаче проекта в сбытовую при установке счетчика не на границе баланса), будет одинаковый и для ГРЩ и для ТП.
3. Вопрос изначально показывает отсутствие понимания. Посему даже не знаю как ответить. Попробую:

расчетный ток на вводе; ток КЗ на вводе -> выбор вводного автомата
ток расцепителя на вводе -> расцепитель в ТП с учетом селективности
ток мгновенного расцепителя на вводе -> ток мгновенного расцепителя АВ в ТП
ток расцепителя в ТП -> сечение питающего кабеля по длительно допустимому току
расчет потерь напряжения в линии -> сечение питающего кабеля по потерям напряжения
расчет максимального и минимального КЗ -> сечение кабеля по КЗ

Но встречный вопрос: Вы чем вообще занимаетесь? Проектируете или проверяете? Или еще что?

[TVN]

Сообщение от МарияГор в тп меньше, в грщ больше

Вы наверное мощность нагрузки делите на напряжение и получаете разные токи. Если я еще помню ТОЭ, то при последовательном соединении сопротивлений (ТП И ГРЩ), напряжение на сопротивлениях будет разное, а ток одинаковый. У вас 2 пути, применить оба закона Кирхгофа или воспользоваться книжкой Типовые расчеты по электрооборудованию.

[Redj-ЭС]

Ток в узле равен нулю...
Сумма токов втекающих равна сумме утекающих...
380 это не 220...
400 еще больше...
А 6 тыщ киловольт это не розетка в квартире...
Ток в начале линии может быть несколько больше, чем в конце, за счет потерь в самой линии...
Но не на ступень номинальных токов защитных аппаратов...
А если да... то там чото не то... ктото отсасывает по пути...

[GSL_212140]

Сообщение от МарияГор в тп напряжение 0,4 в грщ 0,38.

А зачем Вы линию 0,4 кВ тянете так далеко? Это километр-два, наверное.
Или другой вопрос:
А зачем Вы очень большую нагрузку подключаете очень тонким кабелем?

[kifa]

Сообщение от GSL_212140 А зачем Вы линию 0,4 кВ тянете так далеко? Это километр-два, наверное.

Странный вопрос это всего 5% потерь, что в допуске. километр два по 0,4 это бред, все что больше 300 метров уже только по напряжению имеет смысл проверять токи точно пройдут.

[shifr]

Перевод слова crazy



http://dic.your-english.ru/word/crazy

[Pavel_V]

Сообщение от МарияГор ток в тп и грщ разный или нет по факту?

1. По факту - разный. За счет распределенных параметров КЛ (линейная емкость, индуктивность, сопротивление изоляции) часть тока идет не через нагрузку, а через изоляцию (упрощаю). Поэтому ток на ТП "по факту" больше, чем на ГРЩ.
2. Для линии 0.4 кВ, эта разница практически не "ловится". Может при КЗ разница и будет заметна, тут считать надо. На напряжении 6 кВ и выше, это нужно учитывать, т.к. там и длины больше и параметры линий другие.

Сообщение от МарияГор по расчету должен отличаться. в тп меньше, в грщ больше..

А можно на расчет глянуть. Чую этот расчет ЕГЭ пахнет.

Сообщение от МарияГор на какой ток выбирать оборудование в тп тогда? тт и уставки?

На расчетный. На правильно расчитанный ток.

Offtop: Ну и попросите админов кнопку Shift на место воткнуть в клавиатуру.

[bogan07]

Offtop: А я смотрю тут собрались заслуженные электрики и обсуждают почему в ГРЩ 0,38 кВ, а в ТП 0,4...
Как электрик, я просто в панике...
А никого вообще не смущает сам вопрос? Люди!!! Вы чего это??? Неужели тут кроме Pavel_V в электрике вообще никто ничего не понимает??? Ой, сильно надеюсь, что это я не понимаю в чем суть вопроса, потому что, если я все понял правильно и расчет уставок производится спецами типа "МарияГор", то будущее печально.
Вы еще посмотрите на сколько Вольт автоматы. Вдруг там все 400 и в ГРЩ такие автоматы не поставить.....

[TVN]

Сообщение от bogan07 спецами типа

Проблема не в сути вопроса, а в его причине. Почему девочка на форуме? Потому что спросить не у кого, сидит старый пень или стерва со своей индивидуальной сучностью и ответ один -А чему тебя в институте учили? К таким и подходить не хочется, вот и терпит девчонка за копейку малую. А тут мы ее фейсом по монитору повозим и всем станет легко и хорошо. Хотите помочь-помогите, не хотите-лучше ничего не делайте.

[bogan07]

Сообщение от TVN Проблема не в сути вопроса, а в его причине. Почему девочка на форуме? Потому что спросить не у кого, сидит старый пень или стерва со своей индивидуальной сучностью и ответ один -А чему тебя в институте учили? К таким и подходить не хочется, вот и терпит девчонка за копейку малую. А тут мы ее фейсом по монитору повозим и всем станет легко и хорошо. Хотите помочь-помогите, не хотите-лучше ничего не делайте.

Вот для ответа на ее вопрос я в посте №6 все как раз таки подробно описал, а после этого пошли посты не по существу, а только сбивающие с толку... Какие то потери, какие то допуски в 5 процентов и какие то тонкие кабели на несколько километров. Короче сплошной бред. Люди прекратите сбивать, если сами не в курсе вопроса. Девушка, прочтите мой пост, если что спрашивайте напрямую, иначе запутаетесь.

[TVN]

Сообщение от bogan07 3. Вопрос изначально показывает отсутствие понимания

Наверное, после такого утверждения, сложно спрашивать напрямую.
Впрочем, у каждого свое мнение.

[bogan07]

Сообщение от TVN Наверное, после такого утверждения, сложно спрашивать напрямую.

Прошу прощения за формулировку, грубо получилось. Но, насколько я понимаю, именно так и есть. Поэтому, я подробно, упрощенно описал, какие шаги необходимо пройти, чтобы рассчитать уставки в ТП. Вот и все. Ничего личного. Меня реакция окружающих поразила, а не вопрос. Когда вместо того, чтобы пояснить девушке, как считать, начинаются советы не по теме вопроса. Ладно, проехали.

[kifa]

Сообщение от bogan07 Когда вместо того, чтобы пояснить девушке, как считать, начинаются советы не по теме вопроса

Ну в интернете так всегда

[andrey357]

Привет! возникла дилемма! ток в тп и грщ разный или нет по факту?

Если мне изменяет мой склероз - активный ток - если из ТП выходит 1000А, то 1000А и приходит в ГРЩ.

по расчету должен отличаться в тп меньше, в грщ больше..

.
Если мне не изменяет мой склероз - то по закону Кирхрофа нет. Если конечно у вас нет в кабеел скрытых отпаек.

в тп напряжение 0,4 в грщ 0,38.разница в токах приличная.

Если в ТП 400В, а в ГРЩ 380 - то это просто падение НАПРЯЖЕНИЯ 5%
Ток здесь при чем????

на какой ток выбирать оборудование в тп тогда? тт и уставки?

Ну конечно на 0,4... киловольта....
Может вы меряете полный ток после конденсаторной установки???

Кстати, если вы докажете, что в ТП ток больше чем в ГРЩ ТОЭ можно будет переписывать.

[Jоhnny]

Сообщение от kifa Если в ТП 400В, а в ГРЩ 380 - то это просто падение НАПРЯЖЕНИЯ 5% Ток здесь при чем????

+1 есть нормы по качеству напряжения, так вот 0,4 должно быть на низкой стороне трансформатора, а 5% (20В, отсюда и 380В) на потребителях, т.е. даже не на ГРЩ, а на зажимах самого удалённого потребителя, лично я всегда в расчётах принимаю 380 (даже на трансформаторе) чтобы перестраховаться, только в отдельных случаях 0,4, когда по мощности действительно можно не пролезть. А вообще в связи с чем вопрос? Вы там случайно не токи к.з. расчитываете? А то там есть токи прямой и нулевой последовательности и они могут отличаться.

[bogan07]

0,4 кВ = 380 В. Упрощенно округлили 380 до 0,4 по правилам математики.
Расчеты ведутся в Вольтах. Чем меньше размерность - выше точность. Никакие потери в расчет не принимаются и 380 взялось не из-за потерь и норм качества напряжения и т.д. и т.п.
Теперь по порядку:
1. Напряжение в ТП и на шинах ГРЩ принимается одинаковым, равным 380 В. Формула для расчета тока: I[А]= Sр[ВА]/(sqrt(3)*U[В])
2. Ток в ТП НЕ БУДЕТ меньше, чем в ГРЩ, ни при каких условиях. Это равносильно тому, что с источника питания снимают мощности больше, чем он генерирует, что бред полный.
3. Ток действительно зависит от напряжения, в соответствии с п. 1. Но если понять, что напряжение 380 В = 0,38 кВ ~ 0,4 кВ, то все становится на свои места.
4. Падения и потери напряжения в расчетах токовых параметров не учитываются и никогда не учитывались, в противном случае получаем бесконечный круг расчетов, поскольку потери напряжения зависят от величины нагрузки. Поясню: рассчитали нагрузку (А), рассчитали потери напряжения (В), изменилось напряжение, пересчитали нагрузку (А), опять нужно пересчитывать потери и так до бесконечности. То что 20 В это ровно 5% от 400 В, это не более чем совпадение.
5. Нужно закрывать тему.

[Redj-ЭС]

Чтото нетак...
стандартные напряжения о какие...
http://docs.cntd.ru/document/1200011553 ... нету больше 220/380...
а нормы качества электроэнергии во...
http://www.sonel.ru/ru/biblio/article/R54149-2010/... только до точки разграничения...

[Pavel_V]

Сообщение от bogan07 0,4 кВ = 380 В. Упрощенно округлили 380 до 0,4 по правилам математики.

Сообщение от Redj-ЭС нету больше 220/380...

Думаю все немного не так.
Практически все трансформаторы имеют возможность регулировать напряжение на выходе. Стандартный ТСЗ:

В обмотках ВН предусмотрены отпайки для переключения чисел витков и изменения коэффициента трансформации в пределах ±2x2.5%.

Прошу обратить внимание на позицию 3. Это те самые отпайки для регулирования напряжения. Так вот эксплуатационщики выставляют уже по факту такие значения, чтобы у приемника было в среднем 380В. При этом на самом трасформаторе может быть вполне и 4.4 кВ (сам видел). Так что, думаю, отсюда дерево растет.

[andrey357]

Сообщение от Jоhnny есть нормы по качеству напряжения, так вот 0,4 должно быть на низкой стороне трансформатора, а 5%

до 6% теперь..

Напряжение в ТП и на шинах ГРЩ принимается одинаковым, равным 380 В. Формула для расчета тока: I[А]= Sр[ВА]/(sqrt(3)*U[В])

А это как???? У меня на шинах ТП напряжение =U на шинах ГРЩ =U-dU, т. ВСЕГДА меньше или равно. А у вас как??

Ток действительно зависит от напряжения, в соответствии с п. 1. Но если понять, что напряжение 380 В = 0,38 кВ ~ 0,4 кВ, то все становится на свои места.

По вашей логике ток куда-то девается???? Ну так правила Кирхгофа посмотрите и найдите утечку- ну там через изоляцию или отпайку...
Если вышло с ТП 100 А. До потребителя дойдет те-же 100А. При любом падении НАПРЯЖЕНИЯ. Т.Е. у вас есть резистор и определнный ток. А сколько мощности на нагрев он отдаст зависит от напряжения. Часть нагрева может идти в кабеле..

Практически все трансформаторы имеют возможность регулировать напряжение на выходе

Ну у вас и 10кВ не ровно с четырмя нулями приходит.....

[Pavel_V]

Сообщение от andrey357 Ну у вас и 10кВ не ровно с четырмя нулями приходит.....

На десятке те же самые проблемы. И отпайки есть на 110 кВ, только уже РПН-ом регулируются динамически, а не электриком со снятием напряжения.

[Redj-ЭС]

Разный случай...

[andrey357]

Как обысчно Ic и Il стремяться к нулю.
Незаконный попутный сасун рулит...

[Pavel_V]

Сасун опасен своей непредсказуемостью.
Старожилы рассказывали, что находились кулибины, которые сасуны на 10 кВ вешали.
А в детстве, сидя ночью промеж опор ~1150 кВ у карьера с удочкой, наблюдал огни Святого Эльма на удочках и деревьях. А если провести пальцем вдоль удилища, то пальцами ощутишь покалывания от ударов тока и в темноте даже искорку увидишь. Тогда я не знал про Ic и Il, но прямо кожей чувствовал мощь, жужжащую над головой. СССР еще был жив.

[fenix]

божжжже мой
всем брать учебник для техникумов Коновалова-Рожкова, читать и уяснить разницу между потерей, падением и отклонением напряжения
кроме того, уяснить, что есть номинальное напряжение сети, номинальное напряжение электроприемника, а также какой показатель указан в стандартах качества электроэнергии и нормах ПУЭ
божжжже мой
пропал калабуховский дом

[Pavel_V]

Сообщение от fenix пропал калабуховский дом

Давно уже. Амэн.

[Jоhnny]

Сообщение от Redj-ЭС нету больше 220/380...

Вероятно это тоже совпадение, т.к. туда очень удачно вписалась циферка равная корню из трёх

Сообщение от Redj-ЭС Разный случай...

А Вы товарищ выкиньте из своей формулы что-то одно (либо Is, либо Ir+Ic+IL)

[Redj-ЭС]

Выкинул...