[sanndima]

Доброго времени суток.
Имеется здание жилое 10 этажное +1 этаж подземный (техподполье) в основании грунты (вложение). Здание монолитное (стены + колонны+плиты). По заданию согласовали монолитную плиту под все здание. Меня смущают слабые грунты в основании. И есть желание перейти на свайный. Расчет вел в SCAD на осадку для монолитной плиты, получаю все в пределах норм. Но терзают сомнения. В общем я на распутьи плита или плита на сваях.

[igr]

А где видно что они слабые? Модули какие и где подошва на разрезах?

[sanndima]

Модули во вложении архив (расчет значений зондир.zip)

[igr]

Прикинул приближенно средняя осадка получилась в пределах 10-12 см. Учитывая что плита имеет габариты 50х60 м и не имея схемы размещения несущих стен не могу ничего сказать про относительные осадки. слои не горизонтальны и может быть большая разница в осадках

[Bagiration]

Господа, у меня к Вам ещё тогда вопросик. Вы делаете противоусадочные швы через каждые 20м или нет?
В чём Вы расчитываете плиту, в скаде с применением кросса? Там ведь везде будут разные осадки в таком случае...

[igr]

Имеется в виду осадочные швы через 20 м ?Откуда это число? Швы ставятся по мере необходимости, не знаю как в этом случае сделано?

[Бахил]

Плита со сваями - нонсенс.

[igr]

Плита со сваями свайно-плитный фундамент

[sanndima]

Привожу схему scad + геологию для cross
Можно по подробнее про осадочные швы для данного случаю думаю обойтись без них.

[igr]

Скад не нужен, нужны чертежи фундаментной плиты и осдки по расчеты

[sanndima]

Осадка + плита фундаментная со стенами подвала

[igr]

А осадки посчитаны с учетом наклонов слоев грунта и на всю разведанную толщу? Дело в том что под такую плиту (толщина какая?) надо делать разведку на всю глубину сжимаемой толщи 1.5 В плиты где-то 25 м. Потом обычно максимальные осадки отчмечаются в зонах лестнично лифтовых узлов.

[sanndima]

Осадки считались с учетом наклона слоев на всю разведанную толщу.
Толщина плиты 0,8 м.
25 м от подошвы фундамента? Думал на 20 м хватит.
Значит напрягу геологов пусть добуривают.

[igr]

У меня нет всех данных но по моему толщина плиты маловата (Какая арматура сверху и снизу?), если смогу помочь чем то, лучше писать в личку

[Bagiration]

Сообщение от igr Имеется в виду осадочные швы через 20 м ?Откуда это число? Швы ставятся по мере необходимости, не знаю как в этом случае сделано?

В п. 1.19 (Пособие к СНиПу 2.03.01-84) об этом сказано. Либо пользуетесь табличными данными, либо делаете расчёт (как этот расчёт делается я понятия не имею).
Отсюда второй вопрос. Какие размеры брать для расчёта плиты, думаю не общие габаритные должны быть, а те, которые ограничиваются 20 или 30м, в зависимости от армирования, что приведёт к ещё большему уменьшению несущей спопобности плиты.

Как вы определяете требуемую глубину сжимаемой толщи? Есть наверное специальная формула...

[igr]

п. 1.19 (Пособие к СНиПу 2.03.01-84 это пособие по проектированию жб свайных фундаментов под колонны под колонны ? причем тут плита? А расстояния в таблице это темературно усадочные швы, под которую проходит плита.При расчете осадок пользуюсь пакетом Статика (техсофт)

[Bagiration]

Сообщение от igr п. 1.19 (Пособие к СНиПу 2.03.01-84 это пособие по проектированию жб свайных фундаментов под колонны под колонны ? причем тут плита? А расстояния в таблице это темературно усадочные швы, под которую проходит плита.При расчете осадок пользуюсь пакетом Статика (техсофт)

Вот скрин пособия...

[igr]

Вижу а где там пункт 1.19?

[Forrest_Gump]

моЯ рыдать, а почему нужно брать расстояние между швами для бетонных плит, а не железобетонных?!

[Bagiration]

Сообщение от igr Вижу а где там пункт 1.19?

Господа, ладно, я металлист, не шарю в ЖБ, а уж Вы чего так меня заставляете всё Вам в рот положить...

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Forrest_Gump моЯ рыдать, а почему нужно брать расстояние между швами для бетонных плит, а не железобетонных?!

Ок, будем брать м/у ЖБ плитами, согласен, но всё равно же это надо учитывать?

[igr]

Извиняюсь, не то пособие открыл, их та несколько к одному СНиПу. Конечно надо брать для железобетонных по п.2б табл 3 - 40 - 50 м

[Forrest_Gump]

Сообщение от Bagiration но всё равно же это надо учитывать?

Учитывайте, кто же мешает? Я могу сказать по личному опыту (на основании расчетов), что для монолитного каркаса с диафрагмами на длине в 75 м швы не требуются. А так как фундаментная плита находится в более-менее стабильных температурных условиях, то для нее расстояние между швами будет еще больше.

[kruz]

Сообщение от Forrest_Gump А так как фундаментная плита находится в более-менее стабильных температурных условиях, то для нее расстояние между швами будет еще больше.

А как от начальных усадочных деформаций избавиться? Дорогими бетонами?

[igr]

Подбором состава бетона

[техинфо]

Не пробовали заложить в проект преднапряженную плиту. Она и нагрузки меньше и шаг колон увеличится

[pelich1985]

Что то меня смущает такая маленькая осадка, особенно при такой большой плите и при нахождении на глубине 2м от плиты грунта с модулем 5МПа?? Кокое среднее нормативное давление под плитой Rz? Еще вопрос - водоупор есть? (Особенно ИГЭ-8)

[sanndima]

Меня тоже смущает. Попробую ориентировочно руками посчитать, методом послойного.
Среднее давление то что машина дает во вложении, руками получается около 15 т/м2

P/S/
0,8 (толщина плиты фундамента)х2500+0,16 (толщина плиты перекрытия)х11х2500+150х10+200+0,2х2,8*2500х11/3 м(шаг стен) + 100х11 = 14300 кгс/м2
здание 10 этажей с техподвалом без верхнего технического этажа.

[igr]

Таблица 2 пустая

[sanndima]

Таблица 2 это в начале темы архив (расчет значений зондир.zip)

[TCO Slave]

Конечно без расчета нельзя точно сказать. Но сугубо личное мнение: свайно-плитный фундамент. 5,6 и 7 слои грунта уж больно деформативные. Сомнения по слою 8, почему глина дает одни и те же C, фи и Е во всех состояниях, водонасыщен, сухой итд.

[igr]

Кроме 3 и 8 слоя все хилые, похоже да свайно плитный. Надо проверить совместным расчетом здания и основания

[pelich1985]

По ручному расчету для скв. 8 если считать слои без водоупора под нагрузку 148кПа осадка 12.9 см. Превышает 12см. Можно конечно свести к 11.9 играя толщиной слоев при расчете.
Если взять водоупор то слой 6 мы пролитаем, а в 8 немного заходим, осадка будет в районе 9 см.
Ну если честно судя по геологии у тебя середина здания будет садится а края нет, будет ломать здание, разность осадок плохая будет, так что лучше сваи буровые и то проверить их в слой ИГЭ-7 до отм. 150.0
Геологии кстати у тебя не хватает (при расчете осадки граница сжимаемой толщи на глубине 32м. при расчете с водоупором где-то 22-23м).

[sanndima]

Сообщение от pelich1985 По ручному расчету для скв. 8 если считать слои без водоупора под нагрузку 148кПа осадка 12.9 см. Превышает 12см. Можно конечно свести к 11.9 играя толщиной слоев при расчете. Если взять водоупор то слой 6 мы пролитаем, а в 8 немного заходим, осадка будет в районе 9 см. Ну если честно судя по геологии у тебя середина здания будет садится а края нет, будет ломать здание, разность осадок плохая будет, так что лучше сваи буровые и то проверить их в слой ИГЭ-7 до отм. 150.0 Геологии кстати у тебя не хватает (при расчете осадки граница сжимаемой толщи на глубине 32м. при расчете с водоупором где-то 22-23м).

Спасибо, так и думал, но были сомнения.

----- добавлено через ~5 ч. -----

Сообщение от sanndima Превышает 12см

А почему ограничение 12 см.
Согласно СП 22.13330

Предельные деформации основания фундаментов объектов нового строительства

Таблица Д.1

Предельные деформации основания фундаментов

Относительная разность осадок (Ds/L)u Крен iu Максимальная или средняя осадка, см
1. Производственные и гражданские одноэтажные и многоэтажные здания с полным каркасом:
железобетонным 0,002 - 10
то же, с устройством железобетонных поясов или монолитных перекрытий, а также здания монолитной конструкции 0,003 - 15