[Валентин Мальцев]

Здравствуйте. Помогите рассчитать номера двутавров из имеющихся данных для кран балки в гараж. Высота четырех столбов по 3 метра, расстояние между ними по 6 метров, на каждых двух лежат по балке, на которые ложится еще одна балка к центру которой прикладывается нагрузка 3 тонны. Спасибо.

Offtop:

Сообщение от Валентин Мальцев Помогите рассчитать номера двутавров

Балочные по порядку рассчитайсь!

Либо ждите Нитонисе, либо в "Поиск исполнителей".

[Ильнур]

Все из 25Ш1 Ст3 делайте, и будет более-менее надежно, и жестко (прогиб в точке с подвесом примерно 15 мм. Всего нужно 1,4 тн 25Ш1, это примерно полтинник.
Чтоб было дешевле, надо потончее разобраться.
1. Кран-балка вообще-то ходит, и груз может висеть где угодно. У Вас красная - это кран?
2. Желтые балки с синими стойками могут соединяться жестко (на конкретный изгибающий момент), а могут и шарнирно. А Вы как планируете?
3. Синие стойки длжны быть защемлены в фундамент жестко, иначе сложится все.

[Валентин Мальцев]

1) Да, красное это кран. Логически рассуждая максимально нагрузить я смогу его тогда, когда груз будет по середине. Динамические нагрузки я не считаю, скорость подъема и перемещения ничтожна мола для расчетов.
2) сверху к опоре будет приварена горизонтальная пластина, на ней будет лежать "рельс" (желтое) и просто притягиваться хомутом к нижней пластине ( но можете подсказать правильный вариант)
3) опоры притягиваются к закладным в полу болтами и будут иметь диагональные распорки из проф трубы 100х100х5

Вопрос, а на столбы (опоры ) тот же двутавр использовать или можно и меньше? Я так понимаю на сжатие балка прочнее чем на изгиб?

[Ильнур]

Сообщение от Валентин Мальцев 1) Да, красное это кран. Логически рассуждая максимально нагрузить я смогу его тогда, когда груз будет по середине. Динамические нагрузки я не считаю, скорость подъема и перемещения ничтожна мола для расчетов. 2) сверху к опоре будет приварена горизонтальная пластина, на ней будет лежать "рельс" (желтое) и просто притягиваться хомутом к нижней пластине ( но можете подсказать правильный вариант) 3) опоры притягиваются к закладным в полу болтами и будут иметь диагональные распорки из проф трубы 100х100х5 Вопрос, а на столбы (опоры ) тот же двутавр использовать или можно и меньше? Я так понимаю на сжатие балка прочнее чем на изгиб?

1. Если красный -"кран", а желтый - "рельс", то это уже другой расклад. Кран не конструируют и ИЗГОТАВЛИВАЮТ на коленке, а покупают готовый. Подкрановые балки тоже не на коленке конструируют, хотя бы серии возьмите и подберите готовые решения.
2. Вариант крепления подкрановой балки (на которой РЕЛЬС) к стойке может быть любым, главное чтобы в расчете соответственно учелся.
3. Связи крестовые по всем 4-м сторонам сооружения (подкрановой эстакады)?

[Валентин Мальцев]

Спасибо. Очень хорошая помощь. Пойти и купить это я б и без Вас сообразил. Зачем тогда форумы, не умеешь-иди и купи у того кто умеет, а когда он умрет-мы будем в каменном веке)))

----- добавлено через ~4 мин. -----
с одной стороны въезд в гараж будет. три стороны по диагонали крестом по все высоте, четвертая сторона только верхний метр раскреплена будет.

[Ильнур]

Сообщение от Валентин Мальцев ...Зачем тогда форумы, не умеешь-иди и купи у того кто умеет...

На форумах общаются специалисты с начальными хотя бы знаниями по предмету, а не обучают основам - этому лет по 5 обучают в спецзаведениях.
Подкрановые конструкции и краны - вещь сложная, и для обеспечения надежности нужно приложить УЙМУ времени на расчеты и конструирование. Можно помочь в малости, а не выполнять целый проект или тем более обучать с нуля.

Сообщение от Валентин Мальцев с одной стороны въезд в гараж будет. три стороны по диагонали крестом по все высоте, четвертая сторона только верхний метр раскреплена будет.

Вот видите, нужно оценить, НАСКОЛЬКО будет шататься (вычислить перемещения) сооружение Ваше, оно имеет симптомы хилости из-за отсутствия связей по одной грани и неполных связей по другой.
Непонятно вообще, как Вы кран собираетесь разрабатывать и изготавливать - тележки, колеса, привода, упоры, тормоза и все остальное? Это же целый механизм...Вот дайте ссылку в инете на кран балочный 3 тн пролет 6м, чтобы понять, то ли Вы имеете ввиду.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Валентин Мальцев а когда он умрет-мы будем в каменном веке)))

Да не дождетесь
Теперь по самому крану: высота конструкции 3м, сама конструкция (предположительно) подвесного крана примерно составляет: балка 30М (300мм) + тележка с концевой балкой примерно 150...300мм(зависит от конструкции) + Высота балки пути примерно 24М...30М (240...300)+строительная высота тельфера электрическог 3т 1160мм итого высота подъема крюка где-то около 1 метра (какая там у тебя высота машины).
Предположим это не кран а монорельс: итак высота балки 30М 300мм + 1160мм тельфер электрический, получаем 3м минус 1460мм примерно 1500мм.
ЗЫЖ ну и как тебе расчеты

[Валентин Мальцев]

Вот то что я конкретно хочу под мои размеры. В данной конструкции высота балок и опор не имеет большого значения, чуть меньше балка-значит чуть выше опора. Зеленое- это тележка к которой крепится сам тельфер (фиолетовое). Высота от крюка до пола второго этажа в любом случаи минимум 1,3 метра, что для планируемого мной груза в метр высотой более чем достаточно. Груз в 3 тонны взят с запасом в полтора раза выше расчетного, на практике я думаю больше тонны он вообще не увидит. Проект не коммерческий, а для души нашего скромного товарищества )) поэтому размах не велик. Да, и простите меня за скудность профессионального языка.

[Ильнур]

Сообщение от Валентин Мальцев Вот то что я конкретно хочу...

Другое дело. Конкретики больше. Можно о чем-то говорить. Так сечение которого элемента Вас интересует? Много не "заказывайте", желащих отвечать будет меньше. Начните с основного.

[ekspert]

Если я понял правильно, то Вы хотите такую кран-балку http://altaital.ru/krany-odnobalochn...0-20-32-i-50-t
Только из-за модульной системы в строительстве кран-балок пролетом 6 метров трудно будет найти.
Пролёты кран-балки обычно составляют 4.5, 7.5, 10.5, 13.5, 16.5 метров.
Если Вы хотите такую кран-балку, то красную балку подбирать не нужно (она входит в кран-балку). Кран-балки покупают на заводе целиком, а не по частям.
А может Вам и просто тали (тельфера) будет достаточно http://altaital.ru/t-320-gp-32-t

[Валентин Мальцев]

Много не "заказывайте"))) Мне много и не надо, есть три вопроса
1) какое нужно сечение балки длинной 8 метров на двух шарнирах для нагрузки в центре 1,6 тонны
2) какое нужно сечение балки длинной 8 метров на двух шарнирах для нагрузки в центре 3,7 тонны
3) какое нужно сечение центрально сжатой опоры для нагрузки в 0,7 тонны

[Ильнур]

1. Двутавр 30Б2 СТО АСЧМ 20-93 С245
2. Двутавр 40Б1 СТО АСЧМ 20-93 С245
3. Труба гнутосварная 120х3 ГОСТ 30245-94 С245 при высоте стойки 3 м.

[ZVV]

Сообщение от Ильнур 1. Двутавр 30Б2 СТО АСЧМ 20-93 С245 2. Двутавр 40Б1 СТО АСЧМ 20-93 С245

Offtop: балочные двутавры очень чувствительны к дополнительным горизонтальным усилиям, а они в данном случае будут.

[Ильнур]

Сообщение от ZVV Offtop: балочные двутавры очень чувствительны к дополнительным горизонтальным усилиям, а они в данном случае будут.

Я посчитал на то, что дано. В том числе на устойчивость потери ПФИ.

[ZVV]

Сообщение от Ильнур Я посчитал на то, что дано. В том числе на устойчивость потери ПФИ.

В Ваших способностях посчитать я не сомневаюсь. Я сомневаюсь в способности автора задать корректные нагрузки для расчета. В частности, имелись ввиду горизонтальные нагрузки от крана, которые в задании ТС не озвучены.

Offtop: ZVV, мне кажется, Ильнур решил пойти по пути кнута без пряника - отвечать на вопросы автора, пока автор не построит и не поймет, что этих ответов не хватало для проектирования. Лишь бы не задавило никого...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ZVV В Ваших способностях посчитать я не сомневаюсь. Я сомневаюсь в способности автора задать корректные нагрузки для расчета. В частности, имелись ввиду горизонтальные нагрузки от крана, которые в задании ТС не озвучены.

таль электрическая обычно ходит по эмовской балке.
У подкрановых балок пролет не 8м, а если судить по чертежу только по 3м
Горизонтальные нагрузки, на сколько я помню, можно взять из СНИП "Нагрузки и воздействия"

Offtop: ЗЫЖ Сорри, у меня сегодня день нагруженный

[vomaxx]

на подкрановый путь подходит двутавр 20М( Двутавры стальные горячекатанные по ГОСТ 8239) на балку крана подходит 27 ( Двутавры стальные горячекатанные по ГОСТ 8239)
балка крана
-Характеристики элемента:
Сортамент: Двутавры стальные горячекатанные по ГОСТ 8239-89
Элемент: 27
Масса 1 м.п. = 31,50 кг
Момент инерции, Jx = 5010,00 см4
Момент сопротивления, Wx = 371,00 cм3
Статический момент полусечения, Sx = 210,00 cм3
Марка стали - C235
Расчётное сопротивление стали, Ry = 230 МПа
Расчётный прогиб - 1/250 пролёта
Модуль упругости, E = 206000 МПа

Напряжения в балке, без учета собственного веса:
- нормальное (от Mmax): 155,26 МПа
- касательное: (от Qmax) 23,13 МПа


балка подкрановая
Характеристики элемента:
Сортамент: Двутавры стальные горячекатанные по ГОСТ 8239-89
Элемент: 20
Масса 1 м.п. = 21,00 кг
Момент инерции, Jx = 1840,00 см4
Момент сопротивления, Wx = 184,00 cм3
Статический момент полусечения, Sx = 104,00 cм3
Марка стали - C235
Расчётное сопротивление стали, Ry = 230 МПа
Расчётный прогиб - 1/250 пролёта
Модуль упругости, E = 206000 МПа

Напряжения в балке, без учета собственного веса:
- нормальное (от Mmax): 156,52 МПа
- касательное: (от Qmax) 17,99 МПа

[Ильнур]

Сообщение от ZVV ... Я сомневаюсь в способности автора задать корректные нагрузки для расчета. В частности, имелись ввиду горизонтальные нагрузки от крана, которые в задании ТС не озвучены.

А я вообще сомневаюсь в самих намерениях. На п.1 пролеты были 6м, на рисунке оказалось и по 3м, а в последнем запросе зафигурировали 8 м. Ответ с сечениями - чиста по-человечьи, человек же спрашивает. В итоге все равно все будет иначе.

Offtop:

Сообщение от Ильнур В итоге все равно все будет иначе

Лишь бы не задавило никого [2]. А то ведь построит неясно что из неясно каких профилей по неясным советам.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ...по неясным советам...

Offtop: Кто баран??
Советы специально такие, чтобы нельзя было построить.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Arikaikai неясно каких профилей по неясным советам.

Сообщение от vomaxx на подкрановый путь подходит двутавр 20М( Двутавры стальные горячекатанные по ГОСТ 8239)

Двутавр эмовский идет по ГОСТ 19425-74, балки 20М не бывает

Сообщение от vomaxx на балку крана подходит 27 ( Двутавры стальные горячекатанные по ГОСТ 8239)

На балку крана обычно берут эмовский двутавр..., но судя по картинке не ясно что за подъемный механизм тамА висит, то ли самоделка, то ли двухбалочная таль, так что адью не понять , да и по концевым балкам крана тот же самый вопрос

["Великий"]

Здравствуйте) подскажите, при расчете монорельса для тали, какая должна быть предельная гибкость элемента? как для растянутого брать?

[Бахил]

Как для монорельса.

["Великий"]

Сообщение от Бахил Как для монорельса.

а это сколько?

[Бахил]

Offtop: И ключи от квартиры где деньги лежат?
Я знаю? Ищи в нормах. Для кранов 8К, например, 1/600.
Или в паспорте для конкретной тали.
Если ограничений нет, то не более 1/200.

[eilukha]

Сообщение от "Великий" какая должна быть предельная гибкость элемента?

Сообщение от Бахил Для кранов 8К, например, 1/600

- прикольно.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Как для монорельса.

Вроде взрослый интеллектуал, эстет и театрал, а такие приколы студенческие.
Монорельс есть на 99% изгибаемый элемент (только не надо говорить, что наука не оперирует такими понятиями. Я оперирую, так понятнее). Нормами предельная гибкость предписана для сжатых или растянутых элементов.
Изгибаемый элемент и так рассчитывается на изгиб, и нет нужды ограничивать гибкость. Есть ограничение по использованию сечения, СНиП "Стальные...", п. 1.9:

Элементы стальных конструкций должны иметь минимальные сечения, удовлетворяющие требованиям настоящих норм с учетом сортамента на прокат...

Из этого следует, что нужно смотреть ограничения по предельным состояниям второй группы, например в специальном древнем Пособии по подвесным (п.23): http://dwg.ru/dnl/6181

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур Изгибаемый элемент и так рассчитывается на изгиб, и нет нужды ограничивать гибкость. Есть ограничение по использованию сечения, СНиП "Стальные...", п. 1.9: Цитата: Элементы стальных конструкций должны иметь минимальные сечения, удовлетворяющие требованиям настоящих норм с учетом сортамента на прокат... Из этого следует, что нужно смотреть ограничения по предельным состояниям второй группы, например в специальном древнем Пособии по подвесным (п.23): http://dwg.ru/dnl/6181

Из одноименной книги, пример расчета, если хорошо присмотреться то авторы Смилянский и Ложкин оперируют цифрами 1/400