[Glop]

Ув. коллеги! Ни у кого нет опыта подсчета необходимых площадей для жилого дома по СНиП 2.07.01-89? Интересует именно СНиП, а не обновленный СП. В частности, кол-во мест для парковки гостевых автомашин (в частности, пункты 6.3 и 6.33 - просто выше моего понимания, поясните на примере, плиз, и как они соотносятся с п.2.13)? И собственно 2.13 в части расчета, например, физкультурных площадок - 2 кв.м. на жителя, норматив-то оч.высокий, однако я что-то не видел громадных физк. площадок в новых жилых районах. Вот детские - да, видел. Значит, есть какая-то возможность уйти от необходимости выполнения? Заранее спасибо!

[arch]

Сообщение от Glop В частности, кол-во мест для парковки гостевых автомашин (в частности, пункты 6.3 и 6.33 - просто выше моего понимания, поясните на примере, плиз, и как они соотносятся с п.2.13)?

Никак не соотносятся. Нормативы в п. 6.3 и 6.33 - это при проектировании, так сказать, в "большом" масштабе - микрорайон, жилой район и т.п.
Пункт 2.13 - для "мелкого" масштаба - точечный дом, группа домов.

Сообщение от Glop И собственно 2.13 в части расчета, например, физкультурных площадок - 2 кв.м. на жителя, норматив-то оч.высокий, однако я что-то не видел громадных физк. площадок в новых жилых районах. Вот детские - да, видел. Значит, есть какая-то возможность уйти от необходимости выполнения?

Если есть в микрорайоне школа или спорт. центр, то норматив на физкульт. площадки принимайте 1 кв.м./чел. - читайте примечания к табл. п.2.
Там же есть вариант уменьшения хоз. площадки.

[Glop]

Ок, по м/м более-менее ясно. По площадкам - нет. Получается, на одного человека должно приходится не менее 3 с лишним метров разных площадок? СП в этом смысле гораздо лояльнее - 10% от всего участка. Может быть, я что-то все же не учел?

[arch]

Сообщение от Glop Получается, на одного человека должно приходится не менее 3 с лишним метров разных площадок?

В хорошем варианте: 0,7 (детские) + 1,0 (физ-ра) + 0.15 (хоз.) + 0,1 (взрослые) = 1,95 + 0,8 (машинки) = 2,75 кв.м.

[Glop]

Понятно. Спасибо. Кстати, только сейчас обратил внимание, что в 2.13 не указывается, о каких стоянках для машин идет речь - для постоянного или гостевого пользования. Так что остается не очень понятным, по каким нормам следует определять собственно кол-во машиномест и тех и других, необходимое на участке у дома. Получается, в Градостроителстве и планировке ответа нет?

[arch]

Сообщение от Glop СП в этом смысле гораздо лояльнее - 10% от всего участка.

Вы что проектируете: отдельно стоящий дом или микрорайон?
10% - это площадки от территории микрорайона, для отдельного дома этот показатель не применяется.

Сообщение от Glop о каких стоянках для машин идет речь - для постоянного или гостевого пользования.

С этим по СНиПу запутано. Считали, что это гостевые.

[Glop]

Дом.

[DJo Frey]

В наших краях экспертиза уверена, что п.6.3 и 6.33 необходимо выполнять при проектировании любого отдельного жилого дома, если на территории, где он размещается, не разработан проект планировки и межевания микрорайона или квартала, в котором эти вопросы проработаны.
Вообще-то на сегодняшний день у нас в большинстве случаев руководствуются не СНиП или СП, а местными (региональными) нормативами градостроительного проектирования.
У нас также, как у arch принято считать, что стоянки в п.2.13 - гостевые (для временного хранения). Для жителей дома (для постоянного хранения) требовали всгда рассчитывать по п.6.33.

[arch]

Сообщение от Glop Так что остается не очень понятным, по каким нормам следует определять собственно кол-во машиномест и тех и других, необходимое на участке у дома.

Должны быть территориальные градостроительные нормы.

[Glop]

Эт да. Если заказчик успел указать их в задании на проектирование или если они являются обязательными к выполнению. МГСН у меня ни то, ни другое

[DJo Frey]

Сообщение от Glop Эт да. Если заказчик успел указать их в задании на проектирование или если они являются обязательными к выполнению. МГСН у меня ни то, ни другое

У нас экспертизе плевать кто что где указал. Требуют проектировать по НГП Ростовской области и всё.

[Glop]

Счастливые. Значит, НГП обязательны.

[DJo Frey]

Сообщение от Glop Счастливые. Значит, НГП обязательны.

Никакого особенного счастья в этом нет, так как НГП мутный документ, который постоянно переписывается, и обязательность его исполнения устанавливается в нём же :

2. Нормативы ... применяются при проектировании и экспертизе объектов жилищно-гражданского и промышленно-коммунального назначения, а также используются для принятия решений органами государственной власти и местного самоуправления, органами контроля и надзора Ростовской области.

А неместные "из другого села" могут и не догадываться о существовании наших НГП в масштабах РФ.
Была тема, обсуждали лигитимность существования НГП как таковых: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F0%EE%E8%F2%2A
Каждый "князёк" даже в отдельно взятом селе в РФ может свои нормы придумать, получается.

[arch]

Сообщение от DJo Frey Каждый "князёк" даже в отдельно взятом селе в РФ может свои нормы придумать, получается

Ну так это и в СП прописано.

[DJo Frey]

Сообщение от arch Ну так это и в СП прописано.

Это и напрягает порой, потому как теперь в каждом населённом пункте даже в Ростовской области непонятно какие "понятия" градостроительства в данном "селе" правильные, и постоянно оказывается, что мы что-то запроектировали не по местным "понятиям", а меня ругает моё руководство, что "не можете никогда нормы соблюсти и всё нормально сделать". Например: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1125902&postcount=18

[arch]

У нас приняли нормы на всю область сразу.

[DJo Frey]

Сообщение от arch У нас приняли нормы на всю область сразу.

Дык и у нас приняли на область. А отдельные населённые пункты (как сам г.Ростов-на-Дону, например) приняли ещё и свои нормы, населённого пункта, чтоб веселее было. А большинство населённых пунктов приняло правила землепользования и застройки (ПЗЗ) и генеральные планы, которые вроде как должны сочетаться с НГП, но на деле постоянно оказывается, что не сочетаются. А некоторые "сёла" ничего не приняли, а просто самоуправляют по "понятиям", и все дела.

[arch]

Жёстко у вас))

[DJo Frey]

Сообщение от arch Жёстко у вас))

У нас беспредельно весело. Вот так:

[Germes]

Сообщение от Glop Эт да. Если заказчик успел указать их в задании на проектирование или если они являются обязательными к выполнению. МГСН у меня ни то, ни другое

если у вас для Москвы, то МГСН как раз таки в этом деле вам поможет, недавно проверено.

[Glop]

Итог истории такой. Можно проектировать по каким угодно нормам, хоть местным хоть нет, если они прописаны в утвержденным инстанциями задании на проектирование. А вот проверять итоговый результат будут все равно по тем, что указаны в постановление 1047. Т.е. меньше чем в обязательных документах, указанным там, оказаться не может. Больше - да. Это раз.
Два: 6.3 и 6.33 по мнению мосгорэкспертизы вполне применимы к отдельным участкам жилой застройки. Сначала считаем общий парк машин, потом от него 25% - для жилого района. На 2.13 и 6.34 в части расчета машиномест попросили не обращать внимания В принципе, оно же лучше, т.к. те более жесткие.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Germes
МГСН для столицы потеряли свой обязательный статус, в отличии, от (возможно) других региональных норм.

[Germes]

Сообщение от Glop ----- добавлено через ~3 мин. ----- Germes МГСН для столицы потеряли свой обязательный статус, в отличии, от (возможно) других региональных норм.

хотите побольше общаться с экспертизой ваше право.

[DJo Frey]

Glop, итог печален, как не одевайся, всё равно...: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=334297&postcount=18
"попросили не обращать внимания" - вообще бугага
"Сначала считаем общий парк машин, потом от него 25% - для жилого района." - вот эту фразу можно поподробней раскрыть в видении мосгорэкспертизы. Если проектируется один отдельно взятый многоквартирный дом, то сначала общий парк машин чего (дома, микрорайона, селитебной территории, населённого пункта) надо определить, чтобы потом от него взять 25%, которые, как я понимаю, и будут тем количеством машиномест, которые надо обеспечить для проектируемого здания?

[Germes]

Сообщение от DJo Frey Glop, итог печален, как не одевайся, всё равно...: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=334297&postcount=18 "попросили не обращать внимания" - вообще бугага "Сначала считаем общий парк машин, потом от него 25% - для жилого района." - вот эту фразу можно поподробней раскрыть в видении мосгорэкспертизы. Если проектируется один отдельно взятый многоквартирный дом, то сначала общий парк машин чего (дома, микрорайона, селитебной территории, населённого пункта) надо определить, чтобы потом от него взять 25%, которые, как я понимаю, и будут тем количеством машиномест, которые надо обеспечить для проектируемого здания?

не знаю как у других, а летом генплан все таки на МГСН опирался. чтобы потеряло обязательный статус, его наверное должны отменить, я вроде такого не слышал.
9.3.16. В пределах жилых территорий следует предусматривать открытые площадки (гостевые автостоянки) для паркирования легковых автомобилей посетителей, из расчета 40 машино-мест на 1000 жителей, удаленные от подъездов обслуживаемых жилых домов не более чем на 200 м.

[DJo Frey]

Сообщение от Germes чтобы потеряло обязательный статус, его наверное должны отменить, я вроде такого не слышал.

Такие письма не подходят?:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1276953&postcount=17
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1312647&postcount=26
Их отменять-то некому.
МГСН - это территориальные строительные нормы, а не местные градостроительные. Почувствуйте разницу.
Но это не отменяет желание отдельных экспертов писать замечания по "понятиям" - по тому, что им лично кажется правильным.

[Germes]

Сообщение от DJo Frey Такие письма не подходят?: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1276953&postcount=17 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1312647&postcount=26 Их отменять-то некому. МГСН - это территориальные строительные нормы, а не местные градостроительные. Почувствуйте разницу. Но это не отменяет желание отдельных экспертов писать замечания по "понятиям" - по тому, что им лично кажется правильным.

про жилые здания видел, второе письмо, благодарю.
дык все равно на деле и проектируют опираясь на них, и у экспертов вопросов не возникает... в условиях такого хаоса, для эффективности приходиться лавировать по ситуации..

[DJo Frey]

Offtop: На деле как не одевайся, всё равно... Лавировали, лавировали да не вылавироавли,.. Ни разу без замечаний АР и ПЗУ у меня не было.

[Glop]

О том, что бредово применять п.6.33 и 6.3 к группе жилых домов, а не микрорайону, я и сам понимаю Ясно, что 70%, указанные там, это на весь мкр, включая и нежилые и т.д., дальше идет распределение.

Что касается МГСН... Действуют они или нет, СНиП-то никто не отменял. И если по нему выходит большее значение - будьте добры

[DJo Frey]

Glop, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос в посте #23.

[Glop]

Сообщение от DJo Frey "Сначала считаем общий парк машин, потом от него 25% - для жилого района." - вот эту фразу можно поподробней раскрыть в видении мосгорэкспертизы. Если проектируется один отдельно взятый многоквартирный дом, то сначала общий парк машин чего (дома, микрорайона, селитебной территории, населённого пункта) надо определить, чтобы потом от него взять 25%, которые, как я понимаю, и будут тем количеством машиномест, которые надо обеспечить для проектируемого здания?

Сначала ищем общий парк машин для жилого дома по п.6.3, потом берем 25% как те, что требуются для гостевых. Где будут останавливаться оставшиеся 70-25=45%, история умалчивает. Наверное, на сопредельных селитебных, промышленных территориях
Ответ развернутый?

[DJo Frey]

Сообщение от Glop Ответ развернутый?

Glop, да, спасибо!