[Polad]

Можно ли купол Мечети сделать стеклянным, для увеличения есть естественного освещения? И какого диаметра должен быть михраб? Можно ли сделать подвал? Заранее благодарен). Нужны точные ответы, для диплома, или можете послать на нужную литературу)

[slava217]

А слабо к попам для консультации обратиться..
У православных достаточно просто...."батюшка благословил..."

[Danial]

Ширина михраба 1/3 его общей высоты, про стеклянный купол не знаю, лучше поискать в сети проекты "аналоги"
Про проектирование культовых сооружений можно посмотреть здесь:
Культові будинки та споруди різних конфесій , КиївЗНДІЕП - 2002 р.
http://dwg.ru/dnl/8819

[EvgenyLeonov]

Offtop: Надо ж такое на диплом взять, с ума можно сойти.

[bratchikov]

Хороший вопрос!
Сделать то можно, а не нарушит ли это (стеклянный купол (фонарь)) многовековые традиции старейшей на земле конфесии!?
Вы уж лучше у муфтия спросите.
В загрузках есть темы про "Фонари".

[Dakar]

Сообщение от bratchikov традиции старейшей на земле конфесии

Конфе́ссия (лат. confessio — испове́дание) или вероиспове́дание — особенность вероисповедания в пределах определённого религиозного учения, а также объединение верующих, придерживающихся этого вероисповедания. Например, в христианстве, церкви, в исповедании употребляющие разные символы веры, образуют разные конфессии. В общем значении слова термин «конфессия» является синонимом определённого направления в рамках отдельной религии.

Наверно вы хотели написать "религии".

Исторически ислам возник в VII веке в проповедях Мухаммеда, который является пророком для мусульман.

Христианство возникло в I веке н. э. в Палестине, находившейся на тот момент под властью Римской империи.

Ну как минимум христианство постарше будет.

Будди́зм — религиозно-философское учение (дхарма) о духовном пробуждении (бодхи), возникшее около VI века до н. э. в Древней Индии.

Буддизм еще древнее.

А вообще гдето я слышал, что ислам - самая молодая религия.

[Ilez]

Сообщение от slava217 А слабо к попам для консультации обратиться.. "

Offtop: Не надо так говорить

Offtop: Надо ж такое на диплом взять, с ума можно сойти.

Offtop: Ну и что тут такого?

Сделать то можно, а не нарушит ли это (стеклянный купол (фонарь)) многовековые традиции старейшей на земле конфесии!?

Не нарушит. Традиции говорят только о нежелательности расточительства, но если из-за практичности, то без проблем. Если для диплома, то спрашивать никого и не нужно. Здесь важнее что скажут архитектура и конструкции. Нужно обеспечить несущую способность стеклянного купола на снеговую нагрузку. Вот это для дипломника по-моему сложновато.

[igr]

стеклянного купола на снеговую нагрузку- "Это смотря где купол, может там и снега то не видели, но зато трясет

[Ilez]

Сообщение от igr стеклянного купола на снеговую нагрузку- "Это смотря где купол, может там и снега то не видели, но зато трясет

Обычно диплом привязывают к месту учёбы, я судил по региону, который написан у ТС.

[igr]

Дипломнику не осилить купол, да еще стеклянный.

[master_luc]

ничего невозможного нет:
Кристальная мечеть, или Хрустальная мечеть в Малайзии
Читать полностью: http://news.tut.by/kaleidoscope/422561.html

[igr]

Интересно! Про хрустальный дворец в Англии знаю, про мечеть не слышал. Все равно для диплома тяжеловато

[Spiteful Berkut]

Сообщение от Dakar ислам - самая молодая религия.

Моложе пастафарианства?

Сообщение от igr Дипломнику не осилить купол, да еще стеклянный.

Архитектору?

[viking1963]

Сообщение от Polad Можно ли купол Мечети сделать стеклянным, для увеличения есть естественного освещения? И какого диаметра должен быть михраб? Можно ли сделать подвал? Заранее благодарен). Нужны точные ответы, для диплома, или можете послать на нужную литературу)

Polad,
Стекло, как несущая конструкция вызывает кучу сомнений и недоразумений, как правило
В 2003 году трестуло стекло на Стеклянной Башне, подаренной французами
http://www.fontanka.ru/2010/07/19/098/

Башне Мира грозит обрушение 19.07.2010 17:22 Французская Башня Мира на Сенной площади пришла в негодность. Длинная продольная трещина пересекает три стеклянных блока этого сооружения. Осколки пока еще не осыпаются, но эксперты уже предупреждают - этот день, возможно, не за горами. Они считают безумием саму идею водружать высотные сооружения из стекла в центре города.О том, что на возвышающейся посреди Сенной площади стеклянной колонне под названием «Башня Мира» появились трещины, «Фонтанке» сообщили читатели. И приложили фотографии. Корреспондент нашего издания на площади побывал и убедился в том, что угроза обрушения - не плод воображения горожан, а вполне ощутимая реальность. Продольная трещина пересекает три верхних стеклянных блока башни и делит каждый из них приблизительно пополам. Наиболее глубокие повреждения в самом нижнем из них — он находится на высоте около десяти метров над землей. Башня Мира находится в ведении администрации Адмиралтейского района. На баланс этого ведомства она была передана 19 мая 2003 года — сразу после вручения Петербургу французского подарка. Никаких комментариев от лиц, ответственных за хранение стеклянного произведения архитектуры, пока не последовало. С главой района не удалось связаться даже по сотовому телефону. Впрочем, обвинять именно администрацию района в разрушении Башни не приходится. По мнению экспертов, появление трещин вполне закономерно — рано или поздно они должны были появиться. «Похоже, что вибрации от метро дают себя знать, - сообщили в Музее городской скульптуры, как только узнали о проблеме. - Такого результата следовало ожидать». «Чтобы точно определить причину, разумеется, надо осмотреть объект, но судя по характеру трещин, их появление вызвано именно вибрациями, - оценила представленные фотографии и начальник отдела качества «Российской стекольной компании» Людмила Немыкина. - К счастью, стекла не разлетелись». Впрочем, по ее мнению, самым лучшим выходом из ситуации будет демонтаж Башни — осколки начнут осыпаться уже в ближайшее время. Еще один эксперт, с которым удалось поговорить «Фонтанке» - Александр Калухин, управляющий директор по технической диагностике группы компаний «Городской центр экспертиз», полагает, что трещины могли появиться и и из-за вибрации, и из-за климатических условий, мало подходящих для стеклянного строительства, а также - из-за некачественного исполнения проекта. «Если трещины пошли из-за внешних воздействий: перманентных колебаний, вызванных поездами метрополитена, из-за слишком холодной зимы, слишком жаркого лета или из-за ветров, то проблема Башни Мира заложена ещё в проекте - авторы должны были учесть абсолютно все факторы, влияющие на сохранность сооружения, причем с запасом. Например, если зимой в городе может быть больше -25 градусов, то строения и коммуникации должны выдерживать воздействия температур, раза в полтора превышающих эту цифру. Если в городе время от времени случаются штормовые предупреждения – а у нас скорость ветра в таких случаях может превышать более 20 м/с – значит, строения должны выдерживать и более сильные ветра», - объясняет он. Но если архитекторы стеклобетонной конструкции представляли, какие погодные условия ждут их творение в Петербурге и учли при проектировании все факторы до единого, то ошибиться могли строители - например, использовав некачественное стекло, рассуждает Калухин. Ошибку при эксплуатации Калухин полагает менее вероятной. «В случае с Башней Мира, думаю, эксплуатация заключается только в мытье и чистке поверхностей - в том случае, если проектом не оговорены какие-то особые правила. Возможен такой вариант - крепления, соединяющие стекло с несущей конструкцией, со временем ослабляются: как от внешних факторов, так и под давлением самого стекла. Зная о таких особенностях конструкции, архитектор вводит специальные правила эксплуатации, гласящие, что, например, раз в год промышленные альпинисты должны подкручивать все крепления. Если этого не происходит, части конструкции начинают «люфтить», то есть разбалтываться, и в таком случае стекло тоже может треснуть», - объясняет он. «Экспертиза необходима, иначе архитектор может кивать на строителей, а те – на организацию, отвечающую за содержание Башни Мира. И лучше провести исследование до того, как стекло обрушится, а я такой возможности не исключаю», - добавляет эксперт. Как уже писала «Фонтанка», треснувшая Башня Мира — не первая стекольная проблема в Петербурге. В августе 2009 года без видимых причин осыпалось остекление бизнес-центра «Бенуа». «Стекла падают у всех, даже у самых больших мастеров», - прокомментировала тогда ситуацию специалист архитектурной мастерской «Студия-44» Людмила Лихачева. - Это очень капризный материал, и использовать его надо с осторожностью». Любопытно, что появление Башни Мира в Петербурге сопровождалось скандалами, и было не слишком желанным подарком. Это архитектурное сооружение было включено в «юбилейный набор» к трехсотлетию города. Первоначально его появление было анонсировано как дар французского правительства. Генеральный комиссар Генерального комиссариата по участию Франции в праздновании 300-летия Санкт-Петербурга Марек Хальтер (по совместительству супруг автора работы, скульптора Клары Хальтер), неоднократно заявлял в СМИ, что Башня выполнена для Петербурга по соглашению с Жаком Шираком. Планировалось, что президент Франции будет присутствовать на торжественном открытии нового памятника в нашем городе. Позднее выяснилось, что этот подарок — частная инициатива, и правительство Франции не имеет к нему никакого отношения. Информацию об этом МИД Франции разместило на своем официальном сайте. Изменение статуса подарка могло повлечь за собой новые проблемы: крупные таможенные пошлины. Но этот вопрос обошли, оформив башню при доставке как «гуманитарный груз». Шли споры и по поводу размещения памятника. Против появления Башни на Сенной возражала и культурная общественность, и многие политики, и местные жители. Например, местное отделение «Демократической России» направляло в городскую прокуратуру документ, где ссылалось на нарушения Градостроительного кодекса и федерального закона о культурном наследии. Однако победило мнение сторонников Башни, в число которых входил и Иван Уралов, на тот момент занимавший пост главного художника Петербурга. По их мнению, сооружение в стиле «хай-тек» придало современную ноту классическому звучанию центра. Тем более, что и название будущего памятника было созвучно прежнему наименованию Сенной площади (и станции метро) - в советские времена она называлась «Площадь Мира». Протестующих успокаивали — сооружение временное, конструкция разборная, и если окажется, что подарок категорически не вписывается в окружающую среду, Башню всегда можно будет перенести на другое место. Однако, когда в мае 2004 года представители общественности во главе с народным артистом России Кириллом Лавровым попытались поднять вопрос о переносе, им объяснили, что переместить Башню с Сенной, конечно, можно, но, во-первых, дорого, а денег у города нет, во-вторых, обидится правительство Франции. Какая связь между подарком частного лица и французским правительством, недовольным Башней Мира не объяснили. Окажутся ли достаточным основанием для демонтажа появившиеся трещины, станет ясно в самое ближайшее время. Справка: «Башня Мира». Скульптор Хальтер Клара, архитектор Вильмот Жан-Мишель. Открыта 27 мая 2003 года. Архитектурное сооружение из стекла с внутренней и наружной подсветкой. Сердцевина сооружения выполнена из металла, к ней крепятся две стеклянные выпуклые пластины, на которых выгравировано слово "Мир" на 32-х языках. Высота около 1800 см, диаметр 300 см. Общая стоимость проекта - примерно 1,5 млн евро. Изготовлен памятник на спонсорские средства. Кира Обухова, «Фонтанка.ру»

В итоге данное строение было полностью демонтировано

[Бахил]

Какие конструкции? Это ж архитектура...
Polad, не слушай этих ... - делай!

[igr]

Архитектору? Архитектору тем более

[Розмысл]

если будет строиться в суровых климатических условиях, то надо постараться хорошо продумать вентиляцию купола, т.к. зимой на внутренней поверхности могут образоваться наледи или конденсат.
не забудьте мехраб ориентировать на мекку, тут как говорится гугл ирс вам в помошчь.
и вообще, на мой взгляд, плохая идея.

[kechua]

Сообщение от Розмысл если будет строиться в суровых климатических условиях, то надо постараться хорошо продумать вентиляцию купола, т.к. зимой на внутренней поверхности могут образоваться наледи или конденсат.

так можно ведь использовать триплекс с подогревом, делов то)

[PashaStr]

В Москва-Сити в Федерации видимо всё предусмотрели в начале http://realt.onliner.by/2012/02/25/raskalov-3

[иваниваныч]

Для проектирования культового здания архитектору, как минимум, надо быть самому последователем этой религии. Остальные вопросы технические, они решаются. Стеклянный купол не проблема, если допустим канонами ислама.

[Бахил]

Polad, если хочешь стать специалистом в своём деле, то в дипломе надо воплощать самые безумные идеи.

[arch]

Сообщение от иваниваныч Для проектирования культового здания архитектору, как минимум, надо быть самому последователем этой религии.

Offtop: Интересно почему?

[vl74]

Почитайте ведение в МДС 31-9.2003 и поймете почему. Правда это пособие по проектированию православных храмов. Просто столкнулся с творением одного архитектора, то что он спроектировал, весьма неудобное строение (здание воскресной школы)

[arch]

Сообщение от vl74 Почитайте ведение в МДС 31-9.2003 и поймете почему.

Почитал. Никаких запретов не нашёл.

[vl74]

Там не о запретах, а о том, что человек, занимающийся проектированием религиозных сооружений, должен разбираться в богословии. Дальше не спорю, так как и сам не силен в этом.
А по сути вопроса - надо предусмотреть защиту от падения стекла - сетку, например. И как это будет выглядеть с точки зрения эстетики?

[arch]

Сообщение от vl74 Там не о запретах, а о том, что человек, занимающийся проектированием религиозных сооружений, должен разбираться в богословии.

Ну так это отличается от

надо быть самому последователем этой религии.

У меня есть знакомый мусульманин, который проектировал часовню - и ничего.
Меня, атеиста, привлекали к проектированию религиозных сооружений и никто не спрашивал про веру.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от vl74 И как это будет выглядеть с точки зрения эстетики?

Для этого и нужен архитектор.

[иваниваныч]

Сообщение от vl74 Там не о запретах, а о том, что человек, занимающийся проектированием религиозных сооружений, должен разбираться в богословии.

Хочу поправить, не в богословии, а в практической стороне религиозной жизни. Богословие - это теория и основные догматы. А архитектура связана с повседневной практикой, знать которую может только действительный приверженец той или иной религии. Пользуясь только одним МДС 31-9.2003 можно наломать таких дров в проектировании, что будет, действительно, "весьма неудобное строение". А с нормативной точки зрения всё будет хорошо. Сам с этим столкнулся в своё время.

Сообщение от arch У меня есть знакомый мусульманин, который проектировал часовню - и ничего.

Часовня - это просто комната без каких либо специальных требований - лишь бы было где иконы повесить. Поставил стены и крышу - вот и часовня.
А автор темы задавал вопросы, которые технически решаются элементарно (тем более, на дипломе - стеклянный купол, подвал, михраб), но нужно знание исламской архитектуры и практики.

[arch]

Сообщение от иваниваныч но нужно знание исламской архитектуры и практики.

С этим я согласен, но быть адептом не обязательно.

[ShaggyDoc]

Хочу поправить, не в богословии, а в практической стороне религиозной жизни. Богословие - это теория и основные догматы. А архитектура связана с повседневной практикой, знать которую может только действительный приверженец той или иной религии.

Очень верно. Был у нас в фирме "инженер-архитектор" Костя Ефремов. Так себе, "ни рыба, ни мясо". Но потом он ввязался в международный конкурс на проект "Храма На Крови во имя Всех Святых в земле Российской воссиявших" - в Екатеринбурге на месте расстрела царской семьи. Работая над проектом он полностью погрузился в практические стороны - там множество важных правил, которые ни в каком "СНиП" отразить невозможно. Костя этот конкурс выиграл! Его и Патриарх лично благословил. Но потом местная архитектурная мафия сделала всё, чтобы протолкнуть "задним числом" другой проект. Костю чуть не убили, а построен Храм по другому проекту. На мой взгляд - худшему.

А Константин и сан принял, и работает только по этой теме. Но он стал Мастером. Зодчим, в подлинном смысле этого слова. Теперь, если даже возьмется за "мирское" здание, он сделает его на самом высоком уровне.

[chemist8989]

Купол из стекла можно, вместо подвала лучше подземный этаж, там можно устроить медресе. Михраб нужен для обозначения направления молитвы и там может находиться минбар(возвышение), с которого имам ведет проповедь, а также во время коллективной молитвы он встает в михраб, чтобы первый ряд стоял перед стеной. Норм по проектированию мечетей нет, а в дипломном проекте, тем более по архитектуре Вас почти ничего не сдерживает. У меня тоже дипломным мечеть была.)))

[Bull]

Наверное, можно, если в Малайзии построили. Единственное, надо обеспечить безопасность и нормальный внутренний климат. В зимних условиях это не так просто. Если сверху будет капать на прихожан, спасибо проектировщику не скажут. Вот насчет подвала не уверен. Впрочем, я многого не знаю. Можно сказать, атеист. Насчет михраба... Это ниша в стене, где молится мулла. Т.е. диаметр с учетом этого - 10м делать смысла нет, но и не должно быть ощущения "зажатости".

[Pavel_V]

Сообщение от Bull Если сверху будет капать на прихожан, спасибо проектировщику не скажут.

Опередил. Или конденсат будет зимой стекать по стенам купола. Еще не известно что хуже - капать на прихожан или стены смачивать.
Еще и мыть эти стекла надо будет, они пылятся и смотрятся убого. И куча мостиков холода через оплет будет - плесень от конденсата и т.д. Короче - гемора много, понтов много. За все платить надо. Или альпинистов держать для проведения работ.

[РастОК]

Сообщение от Pavel_V Опередил. Или конденсат будет зимой стекать по стенам купола. Еще не известно что хуже - капать на прихожан или стены смачивать. Еще и мыть эти стекла надо будет, они пылятся и смотрятся убого. И куча мостиков холода через оплет будет - плесень от конденсата и т.д. Короче - гемора много, понтов много. За все платить надо. Или альпинистов держать для проведения работ.

Неужели зная про конденсат нельзя сделать желобок для его сбора как в пароварке либо в мультиварке?

[Pavel_V]

Сообщение от РастОК Неужели зная про конденсат нельзя сделать желобок для его сбора как в пароварке либо в мультиварке?

Можно сделать все. Только это будет дорого и геморно. Конденсат, он на то и конденсат, чтобы выделяться капельками и не течь. Как вариант - инфракрасные обогреватели или осушитель какой поставить, а сам купол закрыть (сделать без воздухообмена) чтобы в нем циркуляции воздуха не было. Надо думать. Стоит ли оно того?