[youngmodern]

Здание общественного назначения (3 этажа + цокольный этаж), конструктивная схема - ж.б. каркас (колонны h=5м и ригели пролетом 6.5 м) с диафрагмами жесткости, сейсмичность 7 баллов. Перекрытие сборно-монолитное.

Хочу применить ребристую 12м плиту по серии 1.465.1-3/80 "Плиты покрытий железобетонные ребристые размером 3х12 м для одноэтажных зданий" http://dwg.ru/dnl/5800. Все требования Пособия по проектированию каркасных промзданий в условиях сейсмики (1984) http://dwg.ru/dnl/12987 соблюдаю.

Полезная нагрузка на такие плиты будет от зала для танцев, конференцзала. По указанной серии мне хватает плиты 2ПГ12-8АVТ-С - воспринимает 8 кН/м2 нагрузки без учета собственного веса при расчете по 1-й группе предельных состояний.

Вроде бы по узлам все получается, но смущает, что серия для плит покрытия в одноэтажных зданиях. В строительной лит-ре похожего примера найти не смог. Обращаюсь за помошью на форум. Подскажите советом, насколько верны мои рассуждения. Если кто-то закладывал подобные решения, поделитесь опытом. Спасибо!

[Бахил]

Если есть шпонки по боковым поверхностям, то можно.
Ну и придётся армировать швы между плитами. Главное обеспечить жёсткий диск и надёжно связать с ригелем.

Потолок неровный и довольно промышленный такие плиты создают. Но если потолок организовать подвесной (высота нижнего этажа позволяет), то вполне наверное можно...

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: Бахил, а это на что влияет? На ровность пола верхнего этажа?

[youngmodern]

Сообщение от Бахил Если есть шпонки по боковым поверхностям, то можно. Ну и придётся армировать швы между плитами. Главное обеспечить жёсткий диск и надёжно связать с ригелем.

Бахил, все правильно. Пазы на ребрах плит имеются, так как плита сейсмического исполнения. Швы конечно же армирую - все согласно Пособия по проектированию каркасных промзданий в условиях сейсмики (1984)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Arikaikai, потолок будет только подвесной. Тут появляется сложность с узлами крепления несущих элементов потолка к плите. Необходимо будет законструировать узлы крепления, чтобы строители не попортили плиту. Но думаю справлюсь, решения, серии есть.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Меня больше волнует как ведет себя 12-метровая плита под нагрузкой в здании общественного назначения, когда на нее действует полезная нагрузка от конференцзала или танцзала. Толщина полки плиты всего 30 мм, шаг ребер поперек плиты 1м. Удовлетворяет ли жесткость плиты требованию по зыбкости?

Сообщение от youngmodern сложность с узлами крепления несущих элементов потолка к плите

Крючки в плиту мелкие и тросики на них почаще, ИМХО.

[Лоскутов Илья]

Эти плиты потому и предназначены для одноэтажных зданий (только для покрытий) - из-за тонкой полки.
Однако если хватит несущей способности, то можно выйти из положения за счет стяжки. Если стяжку сделать 30-50 мм с правильным армированием, которое будет связано с армированными швами, и жесткий диск обеспечите и полку от сосредоточенных нагрузок убережете.
Либо рассмотреть вариант применения плит ТТ (там полка толстая) - они применяются для многоэтажных зданий (не уверен что в сейсмике, но наверняка есть модификация для сейсмики).

[youngmodern]

Сообщение от Лоскутов Илья Если стяжку сделать 30-50 мм с правильным армированием, которое будет связано с армированными швами, и жесткий диск обеспечите и полку от сосредоточенных нагрузок убережете.

Илья, хорошая идея, подумаю над этим решением. С плитами ТТ дело не имел никогда, посмотрю о них.
Считаю что связывать армированную стяжку со швами между плитами необходимости нет, жесткий диск я обеспечиваю соблюдением мероприятий по Пособию. А вот защитить дополнительно полку армированной стяжкой придется!

[Лоскутов Илья]

Offtop: Где объект расположен?
Может стоит все перекрытие на монолит заменить?

[youngmodern]

Перекрытие однозначно сборно-монолитное, меняться не будет.

[Тиберий]

Сообщение от youngmodern Если кто-то закладывал подобные решения, поделитесь опытом.

Фотографии - это мой личный опыт (не знаю насколько Вам будет полезен). Сборно-монолитное перекрытие - пролёт 12 м. Расчётная нагрузка (временная) 440 кг/м2. Офисное помещение.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от youngmodern Толщина полки плиты всего 30 мм, шаг ребер поперек плиты 1м. Удовлетворяет ли жесткость плиты требованию по зыбкости?

По моему мнению, будет зыбко. Шаг 1 м и толщина полки 30 мм - как вообще обеспечивается несущая способность на таком пролёте? Если это плита покрытия, то вполне возможно. Нагрузка снеговая для Крыма никакая...
Стоп. Вношу поправку, указан шаг поперёк плиты (а я сначала подумал рёбра идут вдоль с шагом 1 м). Видимо, в соответствии с маркировкой обеспечивается несущая способность.

[youngmodern]

Тиаберий, фотографии заинтересовали. Поделитесь еще пож-ста сечением в месте опирания элементов друг на друга - пока не все понимаю по фото.

[Тиберий]

Сообщение от youngmodern Поделитесь еще пож-ста сечением в месте опирания элементов друг на друга

Балки опираются на несущие стены на глубину 150 мм. Рассчитал несущую способность на пролёте 12 м при соответствующем армировании. Прогиб, конечно, великоват был. Но я задействовал существующие колонны (4 шт.) и нагрузил их раскрепляющими (поперечными) балками. Включил раскрепляющие узлы в расчёт.
В итоге получилось хорошо (никакой зыбкости). Там по моим данным студия звукозаписи А. Макаревича размещается. Одновременно решали задачу тепло- и звукоизоляции. Но, это совсем другая история...

[Тиберий]

Сообщение от youngmodern Поделитесь еще пож-ста сечением

Модель сборно-монолитного перекрытия

[youngmodern]

Спасибо, Тиберий!

[Лоскутов Илья]

Сообщение от youngmodern Тиаберий, фотографии заинтересовали.

Чем принципиально это решение отличается от монолита (кроме несъемной опалубки)?

[Тиберий]

Сообщение от Лоскутов Илья Чем принципиально это решение отличается от монолита

Тем, что это часто-ребристое перекрытие. А в остальном, конечно, как есть железобетон.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Тиберий Тем, что это часто-ребристое перекрытие. А в остальном, конечно, как есть железобетон.

Ну так о том и речь, что это просто железобетон. В общем то ничего необычного. Правда?!

[Тиберий]

Сообщение от Лоскутов Илья В общем то ничего необычного. Правда?!

Конечно. Ну, может быть массовые характеристики получше, тепло- и звукоизоляция...

Тиберий, я думаю, суть вопросов в том, что выше было сказано:

Сообщение от Лоскутов Илья Может стоит все перекрытие на монолит заменить?

Сообщение от youngmodern Перекрытие однозначно сборно-монолитное, меняться не будет.

Сообщение от Тиберий Сборно-монолитное перекрытие - пролёт 12 м.

. А по факту - ничего сборного в перекрытии, в общем, и нету.

[Тиберий]

Сообщение от Arikaikai А по факту - ничего сборного в перекрытии, в общем, и нету

А вот тут я не соглашусь. Сборно-монолитное перекрытие существует в природе (жаль не я его придумал)

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai Тиберий, я думаю, суть вопросов в том, что выше было сказано: . А по факту - ничего сборного в перекрытии, в общем, и нету.

пришел и все испортил.

Сообщение от Тиберий Сборно-монолитное перекрытие существует в природе

Да, существует. Только Ваше-то тут при чем?)) Никто не говорит, что оно плохое или еще чего, просто это обычное монолитное часторебристое перекрытие, а не сборно-монолитное.
Лоскутов Илья, ну извините-извините((

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai Лоскутов Илья, ну извините-извините((

Это же шутка...

[Тиберий]

Сообщение от Arikaikai Только Ваше-то тут при чем?

Это сборно-монолитное перекрытие с несъёмной опалубкой. Оно же после заливки бетоном конструкций превращается в часто-ребристое.
Есть книга акад. Сахновского выпуска 1959 г. Там он приводит схему сборно-монолитного перекрытия, только вместо пустотообразователей (в данном случае пустотных блоков из полистиролбетона) использовались обыкновенные деревянные ящики. Потом в СССР благополучно забыли об этом направлении, а на Западе (в частности в Австрии, Польше) стали развивать. Теперь, начиная с 2000-х, в России аналогом служила польская "Терива". А в Белоруссии даже ГОСТ есть на сборно-монолитные перекрытия.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Тиберий Это сборно-монолитное перекрытие с несъёмной опалубкой. Оно же после заливки бетоном конструкций превращается в часто-ребристое. Есть книга акад. Сахновского выпуска 1959 г. Там он приводит схему сборно-монолитного перекрытия, только вместо пустотообразователей (в данном случае пустотных блоков из полистиролбетона) использовались обыкновенные деревянные ящики. Потом в СССР благополучно забыли об этом направлении, а на Западе (в частности в Австрии, Польше) стали развивать. Теперь, начиная с 2000-х, в России аналогом служила польская "Терива". А в Белоруссии даже ГОСТ есть на сборно-монолитные перекрытия.

Есть источник и постарше
"Железобетон его расчет и проектирование" Рудольф Залигер (первое издание в 1905г).

[Тиберий]

Сообщение от Лоскутов Илья Есть источник и постарше

Да, я знаю его. Желание поскорее ответить не позволило мне упомянуть и о нём. Кроме того, книгу Сахновского я держал в руках, перелистывал...

[Лоскутов Илья]

Offtop: В СССР это направление не забывали - просто оно ушло в другую область из ПГС в оборонку (некоторые сооружения ГО например).
Из гражданского строительства оно ушло вместе со "стандартным" монолитом вообще. Хотя мне довелось пообщаться с людьми которые и в 80-е применяли подобные технологии.

[Тиберий]

Сообщение от Лоскутов Илья В СССР это направление не забывали - просто оно ушло в другую область из ПГС в оборонку (некоторые сооружения ГО например). Из гражданского строительства оно ушло вместе со "стандартным" монолитом вообще. Хотя мне довелось пообщаться с людьми которые и в 80-е применяли подобные технологии.

Очень интересно. Я не знал, что о нём не забывали.

[youngmodern]

Немного отошли от темы. Пожалуйста, еще комментарии по вопросу темы. Просмотров уже почти 1000.

[Бахил]

Кстати, блоки из черт. 286. делали методом центрифугирования. Получались весьма лёгкими. Применялись в сельском строительстве.
Можно было монтировать без применения кранов. Offtop: К сожалению всё заглохло после распада...

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Бахил Кстати, блоки из черт. 286. делали методом центрифугирования. Получались весьма лёгкими. Применялись в сельском строительстве. Можно было монтировать без применения кранов. Offtop: К сожалению всё заглохло после распада...

Вроде делают как раз Поляки и Белорусы сейчас. Причем встречал как из легкого бетона так и керамические.

youngmodern по теме вроде уже все разобрали. Дело за вами - определиться.

[youngmodern]

Лоскутов Илья, спасибо за участие и советы. С устройством перекрытия определился. Армированную стяжку прямо по плите делать не буду (только выравнивающую макс. 20 мм). Стяжка в пироге пола предусмотрена по минвате, которая лежит на ребристой плите. Поэтому сосредоточенных нагрузок не будет. Но в проекте дополнительно укажу о мероприятиях (устройстве доп. армированной стяжки) в случае сосредоточенных нагрузок.

[Тиберий]

Сообщение от Лоскутов Илья Причем встречал как из легкого бетона так и керамические

Вес пустотных блоков из полистиролбетона менее 6 кг. Делают у нас, а у белорусов сборно-монолитное перекрытие "ДАХ". Прототипом является польская "Терива"
Такие же керамзитобетонные блоки весят около 15 кг. Лишняя пассивная нагрузка. А есть и примеры чистой керамики (но мало).

Сообщение от Бахил блоки из черт. 286. делали методом центрифугирования

В России полистиролбетонные блоки делают методом вибропрессования. С методом центрифугирования, признаюсь, не знаком.

[Бахил]

Сообщение от Тиберий С методом центрифугирования, признаюсь, не знаком.

Практически все столбы так делают Offtop: или уже не делают. Особенно хорошо получались из асбестобетона.

[Владимир Зайцев]

А чем вас пустотные плиты не устраивают. В ребристых полка 30-50мм, если туда кто-нибудь рояль поставит или еще какую точечную нагрузку создаст. Стяжка снимет частично вопрос с продавливанием ,но это как минимум плюс 100кг/.м.кв. Я бы не стал применять плиты для покрытий на перекрытие без крайней необходимости, потом прокурору ничего не докажете.

[youngmodern]

Сообщение от Владимир Зайцев А чем вас пустотные плиты не устраивают.

Не устраивают тем, что невозможно достать 12-метровые пустотные сейсмического исполнения. + к этому 12-метровые пустотные тяжелее ребристых.

Сообщение от Владимир Зайцев Стяжка снимет частично вопрос с продавливанием ,но это как минимум плюс 100кг/.м.кв.

Учитывая несущую способность плиты в 800 кг/м.кв., должно хватить.

[youngmodern]

Если кому пригодится, решил добавить фото со строительной площадки с реализацией проектных решений по применению 12-метровых ребристых плит.
Плиты 3х12 подходящей марки для этого объекта найти не удалось. Были применены плиты 1,5х12.

[ltnchik1405]

Я учился в школе, где покрытие над актовым залом было из 12 метровых плит.

[youngmodern]

ltnchik1405, для данного здания 12-метровые плиты используются как для покрытия, так и для перекрытия.

[csp]

Если судить по маркировке они на 400 кг/м2

[ltnchik1405]

Сообщение от csp Если судить по маркировке они на 400 кг/м2

Нет, 4 это типоразмер нагрузки. Кажись 1,2 т/м2.

[youngmodern]

Серия применяемых плит - 1.465.1-16. По серии эти плиты несут 11,8 кН/м2 расчетной нагрузки без учета собственного веса самой плиты.

[csp]

Тогда ой.