[E_winner]

Прошу подсказать в конструировании данного узла. Болт М12.

Вопрос состоит в размещении отверстий. Обязательно ли чтобы ось болта совпадала с осью решетки(уголка)? если размещать таким образом, то отверстия получаются близко к краям(менее 30 мм), что недопустимо.

----- добавлено через ~3 мин. -----
В верхнем ярусе я смести выше, что геометрически удобно для фасонки.
Нижний вариант - 2 отв. на одном расстоянии от оси, что геометрически не удобно.

может просто не использовать болты M12?)
И что-то мне подсказывает, что фасонка больше элемента неэстетично смотреться будет... Какие тут профили-то?

[E_winner]

кракас для дымовой трубы. высота 7200 мм. сечение: стойки - уголки 125х12, решетка - уголок 50х32х4. В плане 600х600 от края до края уголков(стоек).

----- добавлено через ~3 мин. -----
Шаг решетки 600мм. Пробовал 700, но выглядит еще хуже.

почему нельзя уголки к уголкам присобачивать напрямую? Для уголка с полкой 50 и отверстием в середине под 16 болт выполняется условие 1.2d до края элемента, если так нужны именно болтовые соединения. Один 16 болт держит на срез в 1.78 раза больше, чем 12. Так что что-то мне подсказывает, что им можно заменить 12-е. Я конечно не спец по таким башенкам и серий по ним не знаю, но сомневаюсь, что эти огромные лопухи-фасонки - решение близкое к серийному.

[E_winner]

Ваш вариант рассмотрю, как один из вариантов посмотрю и подсчитаю. Серий и сам не нашел.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Боюсь, что придется на сварку сажать. А болтовое сделать между решеткой и фасонкой

[grossu]

Меня смущает то, что нет ригеля между верхней и нижней связью - чтобы связи выполняли свою функцию нужно чтобы образовывался треугольник, снизу то он есть, а между верхними и нижними связями ромб получается.
Фасонки к стойкам можно приварить на заводе, а уголки присоединить к фасонке болтами, тогда все будет по оси.
И связи, насколько я помню, допускается крепить одним болтом - может действительно диаметр болта увеличить и ограничится одним?

[G-E-K]

Зачем здесь крестовая решетка? Я бы вообще на планках сделал.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от grossu Меня смущает то, что нет ригеля между верхней и нижней связью - чтобы связи выполняли свою функцию нужно чтобы образовывался треугольник, снизу то он есть, а между верхними и нижними связями ромб получается.

Ну да, давайте еще распорку добавим
Главное эта, как ее, надежность...

[E_winner]

Ну варианта 2:
1) Оставить как есть
2) Убрать одну "диагональ", но добавить распорку.

Вариант решетки выбирал из предложенных в СП "МК" (где указаны расчетные длины, главу не помню, нет под рукой)

Такой нюанс: собирать конструкцию будут на месте, поэтому хотелось бы уйти от возможных сварочных "косяков".

[ябс]

Сообщение от E_winner Прошу подсказать в конструировании данного узла. Болт М12.

.
напрямую решетку цепляйте к ветвям, на сварке по ГОСТ 5264-80

Вопрос состоит в размещении отверстий. Обязательно ли чтобы ось болта совпадала с осью решетки(уголка)? если размещать таким образом, то отверстия получаются близко к краям(менее 30 мм), что недопустимо.

желательно. но не панацея

а лучше всего:

Я бы вообще на планках сделал.

[Ильнур]

Сообщение от E_winner каркас для дымовой трубы. высота 7200 мм. с...В плане 600х600 ..

Почему он "сборный на месте"? Массогабариты же перевозимые. Трубу тоже можно сразу встроить.

[E_winner]

Такова "экономика" заказчика

[Ильнур]

Тогда так:

[E_winner]

Опробовал и такой вариант (расстояния не позволяют расположить отверстия). Планирую заменить болтовое сваркой. длина шва в среднем будет 150 мм.

Ильнур, вот и я о том же!)

Сообщение от E_winner расстояния не позволяют расположить отверстия

чепуха. Отверстие для 16 болта в 50-м уголке впритык, но разрешается. Заодно вторая полка уголка не будет давать гайке крутиться))

Сообщение от E_winner Планирую заменить болтовое сваркой

дык сто раз уже предлагали.

Сообщение от E_winner длина шва в среднем будет 150 мм.

Примерно 2/3 на обушок и 1/3 на перо, не забывайте. И что - там в этих микроуголках действительно усилия возникают, что нужно 150 мм шва?

[E_winner]

Нет. 150 мм - возможно сварить.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Но варить буду всю длину, т.к. уголоко - пятёрка

[Ильнур]

Сообщение от E_winner (расстояния не позволяют расположить отверстия).

Я в автокаде построил, отверстия ф14. Все влезает. Попробуйте повнимательнее.

[E_winner]

Расстояния получаются критичные под болт.

Прилагаю на критику узел со сваркой.

[G-E-K]

Сообщение от E_winner Прилагаю на критику узел со сваркой.

Вас сварщики проклянут, лепите уголки сверху.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Еще раз попробую. Зачем вы делаете крестовую решетку?
Неужели раскосную нельзя применить? Ну в крайнем случае раскосную с распорками?
Повторюсь, в вашем случае лучший вариант это планки, при небольшом увеличении веса, очень значительно снизится трудоемкость.

[E_winner]

Конструкция отдельностоящая. Я выбрал крестовую решетку, чтобы сделать коонструкцию максимально жесткой, т.к. заделка анкета под эту конструкцию возможна всего на 100 мм, что не гарантирует ее жесткое закрепление. В плане стойки тоже увеличить не могу, т.к. рядом стоит котел.

[G-E-K]

Сообщение от E_winner Я выбрал крестовую решетку, чтобы сделать коонструкцию максимально жесткой, т.к. заделка анкета под эту конструкцию возможна всего на 100 мм, что не гарантирует ее жесткое закрепление.

Как посчитать нагрузку на 1 анкер?

[E_winner]

Р=(M-Nb)/nh

[Ильнур]

Сообщение от E_winner Я выбрал крестовую решетку, чтобы сделать коонструкцию максимально жесткой,т.к. заделка анкетра под эту конструкцию возможна всего на 100 мм, что не гарантирует ее жесткое закрепление. .

Жесткость закрепления двух (4-х) ветвевой стойки почти не влияет на жесткость самой стойки - одна ветвь тянется вверх, другая жмется к земле. Каждая ветвь отдельно может быть шарнирной, а вдвоем они жестко держат стойку. Лишь бы вытягиваямая часть не выдернула анкер. Т.е. даже чугуннолитой столб упадет, если анкер ВЫДЕРГИВАЕТСЯ. Вертикально!
Допустим, с анкерами Вы разберетесь и поймете, что 100 мм анкеровки не помогут отцу русской демократии при любой жесткости стойки.
Идем дальше.
Для максимальной жесткости достаточно "зигзага". От креста ужесточение +1%, и +100% сложностей.
Для максимальной жесткости выбирают неподатливые соединения - сварку и т.д. Причем можно две боковины сварить на заводе (не понятно, почему россыпью надо? какая экономия? на чем?)
И т.д. и т.п. Вы как бы иголкой колодец копаете, как у нас говорят.
Вот Вам перемещения верхов от приложения 1тн кверху (сила давит справа). Первая схема - с защемленными бесповоротно опорами. Третья - шарнирная схема, везде уголки 50 подходят на болтах. но без сдвига. Остальные - на сварке, и шарнирно прикрученные к земле. При этом в одной ноге +10 тонн, в другой -10 тонн (вертикально).

[E_winner]

У меня мысль была такова: подвижность конструкции от ветра создает усилия, которые могут выдернуть анкер. И для того, чтобы минимизировать эти усилия нужна хорошая пространственная жёсткость.


Вас я понял так: (если неверно уяснил Вашу мысль, скорректируйте) если уйти от крестовой решетки к предпоследней на Вашей схеме(зигзаговой), то жёсткость конструкции в целом уменьшится незначительно. И я так понял, что жесткость не сильно повлияет, в данном случае на заделку анкера?

[Ильнур]

Сообщение от E_winner ...если уйти от крестовой решетки к предпоследней на Вашей схеме(зигзаговой), то жёсткость конструкции в целом уменьшится незначительно. И я так понял, что жесткость не сильно повлияет, в данном случае на заделку анкера?

Совершенно верно, зигзаговая - рациональная. А анкер выдергивается из земли во всех случаях ОДИНАКОВО.
И насчет ветра - ветровые статические ничем не отличаются от других статических. Зависимости Вы уже знаете.
Ветровые пульсационные - чем чаще колебания, тем меньше амплитуда перемещений. Чаще, если жестче. Вас все это не должно беспокоить, труба не очень гибкая, невысокая.

[kentonella]

Сообщение от E_winner Расстояния получаются критичные под болт.

Почему на центр тяжести то надо отверстия сунуть? Риски прокатных в помощь.

[G-E-K]

Сообщение от E_winner Р=(M-Nb)/nh

Offtop: Теперь хотел спросить где здесь учет жесткости, но вижу уже и так разобрались

[gomer]

E_winner, поверь, люди, которые будут изготавливать и собирать бред, напроектированный тобой, вполне состоялись в жизни и спермотоксикозом не страдают. Никто не будет резать фасонки и крутить болты для тебя.
Вот где скопирастить паленный автокад вы, студенты, знаете... знаете где лежит халява, а открыть учебник или серию, на это у вас ума не хватает почему-то. стыд и срам сплошной

[svk]

Не надо ничего выдумывать. Все давно уже выдумано.

[E_winner]

Спасибо, рад, что есть люди, у которых есть чему научиться! А еще больше рад тому, что не жалеют времени и своего опыта!

[cheshiki1]

http://km-kmd.ru/images/easyblog_images/42/riski/ru.gif