[wvovanw]

Возможно ли использование в фундаментной плите производственного здания бетона кл. В25 ,а стоящей на ней лифтовой шахте из бетона кл. В40 (по заданию завода изготовителя лифта)? И нужны ли какие-либо особые конструктивные требования в месте сопряжения двух разных по классу бетона конструкций?

[igr]

Отчего такая большая разница В25 и В40

да даже на перекрытия и колонны разный класс закладывают..

[wvovanw]

igr , по заданию завода изготовителя лифта шахта должна иметь сопротивление бетона на сжатие не менее 20МПа ( кл. В40 = 22МПа). Фундаментную плиту 30х30 делать тоже из бетона В40?

[igr]

Это явный перебор

[wvovanw]

Arikaikai , то что много чего закладывают - это понятно, вопрос немного в другом - где посмотреть в нормативах о том, что можно применять разные классы или наоборот нельзя?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от igr Это явный перебор

вот и я о том же, что это перебор.
Есть ли какие-то требования или нет при применении разных классов бетона?

[igr]

Интересно в чем причины, что там нагрузки особые? да никаких особых требований я не встречал

в СП 52-103-2007 вполне ясно говорится о минимальном рекомендуемом классе для колонн B25, для перекрытий B20. Это само собой подразумевает возможность наличия разных классов бетона в одной конструкции, разве нет?

[yarrus77]

Сообщение от wvovanw по заданию завода изготовителя лифта шахта должна иметь сопротивление бетона на сжатие не менее 20МПа

это что за производитель космических капсул? Посмотрите серию 1.089.1 Может производитель лифта все-таки что-то напутал? Может класс В20?? Хотя в серии В25.

[igr]

Лифт космический

[wvovanw]

Лифт ОАО "МОС ОТИС"
из задания: "сопротивление бетона на сжатие должно быть не менее 20МПа"
Понятно что бредятина, но для себя хотелось бы узнать по поводу ранее заданного вопроса.

Сообщение от wvovanw сопротивление бетона на сжатие должно быть не менее 20МПа

не написано же, что расчетное) Может они имеют ввиду класс не ниже B20?)

[Ильнур]

Прочность бетона шахты производитель может задать только из соображений крепления. Уточнить же можно, вот здесь: КРАСНОДАР ул. 2-я Пятилетка, д.21/1 +7 (861) 233-86-26 +7 (861) 210-36-88 +7 (861) 210-36-83 21. Сходите.
Разные классы вообще не вопрос, если технологически разделимо.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Прочность бетона шахты производитель может задать только из соображений крепления

вот еще нарыл из задания: "при проектировании бетонных шахт без закладных деталей ( в задании нет закладных) под установку оборудования при помощи распорных дюбелей М16 необходимо выполнить следующее требование:

Сообщение от wvovanw "сопротивление бетона на сжатие должно быть не менее 20МПа"

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ильнур Разные классы вообще не вопрос, если технологически разделимо.

что именно разделимо?

[мозголом из Самары]

У бетона В20 кубик имеет прочность ок 20 МПа

[igr]

У бетона В20 расчетное сопротивление 11.5 Мпа

[swell{d}]

Offtop: а если шахта - кирпичная? =)

[yarrus77]

Сообщение от swell{d} Offtop: а если шахта - кирпичная? =)

Вот и у меня тот же вопрос. Ерунда получается. У нас и к кирпичным благополучно крепятся, и к бетонным из В25.

[Ильнур]

Если шахта кирпичная, то ОАО "МОС ОТИС" идет лесом, закупается лифт у нормального поставщика, который не требует сверхпрочного бетона, а согласовывает свои ноги по одеалу свои крепления с проектировщиком шахты.

что именно разделимо?

Процесс бетонирования. Есть же граница плита/шахта и на этой границе задуман переход класса. Нужно посмотреть на технологичность бетонирования разными бетонами одного монолита.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Нужно посмотреть на технологичность бетонирования разными бетонами одного монолита.

я так понимаю это все делается в ППР?
Или в проекте необходимо прописывать рекомендации по бетонированию?

[Denbad]

Сообщение от wvovanw Возможно ли использование в фундаментной плите производственного здания бетона кл. В25 ,а стоящей на ней лифтовой шахте из бетона кл. В40

ситуация называется "местное смятие" в железобетонном СНиПе, возможно и часто встречается.

[мозголом из Самары]

Сообщение от igr У бетона В20 расчетное сопротивление 11.5 Мпа

У кибика В20 какое сопротивление??? Всегда видел что европейцы в таких случаях говорят про кубиковую прочность.

[SetQ]

Сообщение от wvovanw Или в проекте необходимо прописывать рекомендации по бетонированию?

В проекте допустимо указывать любые необходимые рекомендации.

Сообщение от wvovanw И нужны ли какие-либо особые конструктивные требования в месте сопряжения двух разных по классу бетона конструкций?

Из конструктивных мероприятий могу представить себе использование в плите в месте сопряжения с шахтой бетона переходного класса - (В25+В400) / 2 = В32,5 (шутка)

[igr]

Кубиковая на 35% больше

[yarrus77]

Сообщение от мозголом из Самары Всегда видел что европейцы в таких случаях говорят про кубиковую прочность.

тоже вариант, что идет речь о С20/25

[мозголом из Самары]

Сообщение от yarrus77 что идет речь о С20/25

Наверно это уже В25 Первое число прочность цилиндра, под дробью-кубика

[yarrus77]

с серией на шахты 1.089.1 как раз совпадает. Мы и Отис ставили и Коне в проекты. Толщины 200 мм и В25 вполне хватало в 17 этажках. Претензий со стороны монтажной организации не было.

[Бахил]

Сообщение от wvovanw Возможно ли использование в фундаментной плите производственного здания бетона кл. В25 ,а стоящей на ней лифтовой шахте из бетона кл. В40

Не можно, а нужно!
Расчёт на продавливание и смятие. Правда смятие вряд ли что даст.

[wvovanw]

Всем спасибо ответы!!!

[yarrus77]

Сообщение от wvovanw Всем спасибо ответы!!!

что в итоге?

[wvovanw]

Сообщение от yarrus77 что в итоге?

в итоге сделаю расчет в Лире, проверю перемещения, армирование, продавливание и т.д.
Меня больше интересовал вопрос конструктива, хотя где и что прописано я так и не услышал)))

[Бахил]

Сообщение от wvovanw хотя где и что прописано я так и не услышал

А тебе нужны прописи для каждого чиха? Что не запрещено - то разрешено.

[igr]

Это могут только технологи ответить. При таком различии в классе бетона есть свои особенности бетонирования

[wvovanw]

Сообщение от Бахил А тебе нужны прописи для каждого чиха?

и для каждого пука тоже, потому как бывают ситуации когда либо заказчик, либо экспертиза требуют обоснований и т.д.
А я всего лишь поинтересовался есть ли нормативы для данной ситуации, вот и все.
Если нечего по теме сказать, то для чего тогда про "чихи" отписывать?

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw ..Меня больше интересовал вопрос конструктива, хотя где и что прописано я так и не услышал)))

Прописано в СНиП (из старого):
2.5. ...Рекомендуется принимать класс бетона по прочности на сжатие:
для железобетонных элементов из тяжелого и легкого бетонов, рассчитываемых на воздействие многократно повторяющейся нагрузки, - не ниже В15;
для железобетонных сжатых стержневых элементов из тяжелого, мелкозернистого и легкого бетонов - не ниже В15;
для сильнонагруженных железобетонных сжатых стержневых элементов (например, для колонн, воспринимающих значительные крановые нагрузки, и для колонн нижних этажей многоэтажных зданий) - не ниже В25.
Плита шахты -отдельный элемент, шахта - отдельный элемент. Обычно они и бетонируются раздельно, с выпусками из плиты.
В чем вопрос-то? Не даст ли химическую реакцию контакт В25 с В40?

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Плита шахты -отдельный элемент, шахта - отдельный элемент. Обычно они и бетонируются раздельно, с выпусками из плиты.

это понятно, так и делается

Сообщение от Ильнур В чем вопрос-то?

Сообщение от wvovanw нужны ли какие-либо особые конструктивные требования в месте сопряжения двух разных по классу бетона конструкций?

[Ильнур]

нужны ли какие-либо особые конструктивные требования в месте сопряжения двух разных по классу бетона конструкций?

Нет (не видя чертежей). Тальком не нужно посыпать.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Тальком не нужно посыпать

это радует, а то я все сомневался