[Leonid_Iv]

Подскажите, как в Autocad создать линию (мильтилинию, полилинию), которая сам бы учитывала закругления? Тем самым имитировала арматуру

[Кулик Алексей aka kpblc]

Два шага

1. Никак
2. Смирись

1. Через flatten разбить до отрезков
2. Выполнить _fillet
3. Объединить в полилинию

1. Изучить ObjectARX
2. Создать свой тип примитива

[skkkk]

Имею что добавить по варианту 2.
1. В 2011-м мультилиния разбивается штатной командой _EXPLODE.
3. Отрезки, полученные после разбивки мультилинии можно объединить в полилинию командой PL-JOIN из этой темы.
2. В помощь при сопряжении (fillet) сгодится примитивный лиспик (EX-FILLET) отсюда. Отличие его от штатного сопряжения в том, что он может скруглить вершины сразу множества полилиний. Именно полилиний, а не отрезков, поэтому я сознательно поменял местами пункты 2 и 3.
См. #6

[RNB]

Если Автокад 2015 то:

1. Начертить полилинию
2. Выполнить ту самую _fillet (Сопряжение)
3. Выбрать вариант выполнения функции "Полилиния"
4. Ткнуть в полилинию
5. Profit!

З.Ы. Одно "НО". В варианте с арматурой радиус закругления внутренний и внешний - различные, соответственно, задание не выполнено... Поэтому всё-таки "вариант 2" крЫса. Единственное, что можно добавить, у команды _fillet есть опция "Несколько", что немного ускорит работу.

[Bull]

Сообщение от skkkk что он может скруглить вершины сразу множества полилиний.

Эта опция есть и в обычном скруглении. ))

[skkkk]

Сообщение от Bull Эта опция есть и в обычном скруглении. ))

Сообщение от RNB у команды _fillet есть опция "Несколько", что немного ускорит работу.

Опция "Несколько" бесспорно есть и в обычном скруглении (_FILLET), но там она как работает? Нужно попарно прокликать каждые два сегмента вблизи каждой вершины полилинии. Есть там и опция "Полилиния", которая позволяет выбрать только одну полилинию - и в ней скругляет все сегменты. А EX-FILLET позволит выбрать сколько угодно полилиний и только их, и скруглит сразу все.

Сообщение от RNB Одно "НО". В варианте с арматурой радиус закругления внутренний и внешний - различные, соответственно, задание не выполнено...

Нехилое такое "НО"... Перечеркивает все планы.
Тогда новый план действий:
1. Отрисовываем полилинию. Поставив первую ее точку выбираем опцию "Ширина" и вводим два раза (начальная и конечная ширина сегмента) нужную величину. Далее рисуем столько полилиний, сколько нужно. Можно и наоборот: сразу отрисовать все с нулевой шириной, а затем, выбрав их все, в свойствах назначить нужную ширину.
2. Командой EX-FILLET закругляем все углы всех этих полилиний с нужным радиусом. Брать здесь.
3. Командой MPOLYOUTLINE отсюда выполняем (от слова "полый") все предварительно отрисованные, расширенные и скругленные полилинии.
4. PROFIT.
Offtop: Я угадаю эту мелодию с четырех нот!

[RNB]

Сообщение от skkkk Offtop: Я угадаю эту мелодию с четырех нот

Сообщение от skkkk Командой MPOLYOUTLINE

Залейте её сюда кто-нибудь, пожалуйста. Не открывается ссылка... А пригодиться может.

[skkkk]

Сообщение от RNB Залейте её сюда кто-нибудь, пожалуйста. Не открывается ссылка... А пригодиться может.

Заливаю. Thanks a lot for Lee Mac

[RNB]

Сообщение от skkkk Заливаю. Thanks a lot for Lee Mac

Спасибо и тебе и Ли Маку

[AlexKniga]

Сообщение от skkkk 1. Отрисовываем полилинию. Поставив первую ее точку выбираем опцию "Ширина" и вводим два раза (начальная и конечная ширина сегмента) нужную величину. Далее рисуем столько полилиний, сколько нужно. Можно и наоборот: сразу отрисовать все с нулевой шириной, а затем, выбрав их все, в свойствах назначить нужную ширину. 2. Командой EX-FILLET закругляем все углы всех этих полилиний с нужным радиусом. Брать здесь. 3. Командой MPOLYOUTLINE отсюда выполняем (от слова "полый") все предварительно отрисованные, расширенные и скругленные полилинии. 4. PROFIT.

Сообщение от http://www.lee-mac.com/polyoutline.html The program is currently restricted to LWPolylines without arc segments or self-intersection.

(M)POLYOUTLINE V1-1 НЕ работает со скругленными полилиниями.
Есть работающий вариант?

[Setvar]

Название темы некорректно, поскольку мультилинию не скуруглить никак.

[skkkk]

AlexKniga, там же есть еще Advanced Polyline Outline. Но тоже есть свои "бяки". Где-то тут (видимо, в какой-то параллельной вветке) точно это обсуждали. Там если дуговые сегменты построены вручную, и угол (относительно оси ОХ, иными словами, угол касательной) начала дугового сегмента не будет совпадать с углом конца предыдущего сегмента, то полилиния "опустошится" некорректно.

[AlexKniga]

Спасибо, уже нашел:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=140047

[Boxa]

Сообщение от Setvar Название темы некорректно, поскольку мультилинию не скуруглить никак.

Штатными средствами никак и с помощью лисп никак, а вот на C# или C++ стоит попробовать, может неплохо получиться.

[Setvar]

Сообщение от Boxa а вот на C# или C++ стоит попробовать

На C# или C++ можно попробовать и объект "Арматура" создать без всякой мультилинии. Попробовать некому.

[Boxa]

Offtop:

Сообщение от Setvar Попробовать некому.

Почему некому, кто хотел уже давно попробовали.
За себя скажу, что сам пару лет назад в припадке изучения MultiCAD.NET писал для себя такое, это оказалось не сложнее хорошего динамического блока.
Или вот пример : http://www.autorebar.com/ (Это не реклама, это пример которым сам пользуюсь) человек упорно развивает продукт... правда он теперь стал платным (хинт: старые версии , вроде до 1.3, не требовали регистрации и были бесплатны)
Вся штука в том, что пользователи хотят здесь, сейчас и бесплатно, а самаритян не много и они заняты другими делами. =о)

Самое простое решение, оставаясь в области штатных возможностей автокада, это посмотреть на опыт западных коллег, которые свели все многообразие форм арматуры к некоторому конечному списку и создать коллекцию динамических блоков в соответствии с этил списком (гуглить: rebar shape code).

Если слегка применять программирование, то наверное проще написать что-то типа команд _chamfer / _filet для мультилиний, и получить на выходе аппроксимацию

В предыдущем своем сообщении, я ошибся по поводу невозможности использования лисп.

[Setvar]

Сообщение от Boxa Если слегка применять программирование, то наверное проще написать что-то типа команд _chamfer / _filet для мультилиний, и получить на выходе аппроксимацию

Речь в названии темы идет о скруглении мультилинии, а не аппроксимации дуг отрезками.
Boxa, ну, чего ты упираешься. Всякие приложения для конструирования давно написаны.

[Boxa]

Сообщение от Setvar Речь в названии темы идет о скруглении мультилинии , а не аппроксимации дуг отрезками.

К сожалению Автодеск не развивает этот инструмент (впрочем как например и MPolygon) поэтому "скруглить" углы мультилинии можно только аппроксимацией, которая на листе бумаги будет не видна.

Упираюсь? Скругление мультилинии это попытка упростить работу в рисовании арматуры, о чем автор указал в самом начале, а эту задачу можно решить другими способами. Я озвучил те решения этой задачи, которые не были упомянуты. Как именно поступить и какой способ выбрать, каждый решит сам.
Offtop: Меня в названии темы, больше смущает слово "cсоздать", а не "закругление"

[АлексЮстасу]

Начертить полилинией по оси, и заменить на мультилинию pl2ml.vlx.

[Setvar]

Сообщение от АлексЮстасу Начертить полилинией по оси, и заменить на мультилинию pl2ml.vlx.

И получается хрень без закруглений.

[АлексЮстасу]

Сообщение от Setvar И получается хрень без закруглений.

У меня получается хрень с закруглениями.

[Boxa]

Сообщение от АлексЮстасу У меня получается хрень с закруглениями.

Не смог сделать закругление программой pl2ml, можно Ваш файлик посмотреть?

Просто мой склероз подсказывает, что полилиния наследована от кривой, которая в свою очередь наследована от ентити (сущности), а мультилиния напрямую наследована от ентити и не имеет многих параметров и свойств присущих кривым. В том числе мне думалось, что сделать мультилинию с правдивыми закруглениями можно только глубоко залезая в потроха автокада и переопределяя внешний вид этого объекта. Вот только с помощью лисп (pl2ml.vlx) так глубоко не залезть... однако как Вы говорите такое возможно.
На всякий случай, pl2ml брал тут http://www.cadforum.cz/cadforum_en/d...asp?fileID=670

[Setvar]

Сообщение от АлексЮстасу У меня получается хрень с закруглениями

Ну, начерти полилинию с дуговыми сегментами и запусти программу pl2ml. Тут-то хрень и проявится.
Про аппроксимацию линейными сегментами не надо писать. Арматура в натуре гнется с определенным радиусом, зависящим в том числе и от диаметра стержня. Никто не будет гнуть стержень по ломаной линии. Гнуть-то надо с определенным радиусом.

[АлексЮстасу]

Offtop: (Что у мультилиний никаких радиусов не будет, ясно изначально - #2)
А преобразовать дуговые сегменты в полилинию - слабо?
Конечно, так лучше макросом: сначала преобразуем дуговые сегменты CONVTO2D из PLTOOLS, потом заменяем на мультилинию.

[Setvar]

Сообщение от АлексЮстасу А преобразовать дуговые сегменты в полилинию - слабо?

А название темы еще раз прочитать слабо? Не надо притворяться, будто ты не понимаешь, что это преобразование как раз и является аппроксимацией дуги отрезками. А закругление - это что? Ломаная загогулина?

[АлексЮстасу]

Сообщение от Setvar А название темы еще раз прочитать слабо? Не надо притворяться, будто ты не понимаешь, что это преобразование как раз и является аппроксимацией дуги отрезками. А закругление - это что? Ломаная загогулина?

Во-первых, не серчайте - я ж шутил! Если нужны именно дуги, то, по-моему, в #2 kpblc все сразу сказал. У мультилиний дуговые сегменты создателями не предусмотрены.
Во-вторых, я вполне допускал, что можно без дуг. Например, в нашей сфере мы часто все кривые целенаправленно преобразуем в полилинии. А темы читают люди из разных сфер - кому-то предложения могут пригодиться.
В-третьих, исходный вопрос был про мультилинии, про мультилинии и отвечаю. Чтобы мультилинии выглядели закругленными, можно сделать так-то.

Еще я полностью согласен с Boxa в #18, что Автодеск, сделав мультилинии, вообще их забросил.

[Setvar]

Ну, шутил и шутил. То, что Autodesk забросила мультилинию, известно давно и Boxa не сделал открытие. Но конструктор вынужден иметь дело с реальными объектами типа арматуры, а не ломаными загогулинами. Вот, например, надо загнуть арматуру и заанкерить ее в бетоне. Кто же будет гнуть ее по ломаной, надо же в месте изгиба показать радиус гиба. А какой радиус гиба у ломаной? Ноль? При таком радиусе арматура сломается.
Так что изначально надо было заявить, что мультилиния не допускает закруглений и не изгаляться с разными аппроксимациями. Нужны другие решения, с новыми объектами AutoCAD, но только в "голом" AutoCAD'е эти объекты будут восприниматься, как Proxy...

[Boxa]

Сообщение от Setvar Но конструктор вынужден иметь дело с реальными объектами типа арматуры, а не ломаными загогулинами. Вот, например, надо загнуть арматуру и заанкерить ее в бетоне. Кто же будет гнуть ее по ломаной, надо же в месте изгиба показать радиус гиба. А какой радиус гиба у ломаной? Ноль? При таком радиусе арматура сломается.

Простите, но это надуманная проблема, которая при желании довольно просто решается. Как конструктор, уже не вспомню, когда последний раз указывал радиус загиба именно на детали, обычно это указывается в общих данных проекта.
Однако если Вы хотели донести, что честное закругление в "оригинальной" мультилинии сделать нельзя, то с этим никто и не спорит, а решают задачу красивой отрисовки арматуры на узлах. И аппроксимация это вполне себе решение.

Сообщение от Setvar Нужны другие решения, с новыми объектами AutoCAD, но только в "голом" AutoCAD'е эти объекты будут восприниматься, как Proxy...

Есть обходной пути создания "своих объектов" без прокси, однако в этом разделе это обсуждать не очень уместно.

[skkkk]

Предлагаю подвести хотя бы промежуточные итоги темы.
Для начала хотелось бы заметить, что вопрос традиционно перешел из русла раздела AutoCAD и похоже, что отсюда ему уже пора восвояси.

Перечислю некоторые из возможных задач, которые могло бы хотеться решать при помощи мультилиний:
а) арматура (разумеется);
б) трубопроводы в две линии (или в три - с осевой);
в) шлейфы проводов или иных в разной степени гибких коммуникаций
г) визуализация отрисовки гибких коммуникаций вместе с охранной зоной, для динамического контроля нормативных расстояний (приближений)
..... предлагаю пока ограничиться данным перечнем.

Итак, какие преимущества нам дает мультилиния?
Пр.1: позволяет отрисовать сразу несколько параллельных линий разных цветов и типов, взяв за базовую любую из них. Визуализация отрисовки тут тоже немаловажна.
Пр.2: возможности настройки торцов и стыков (скудноватые, конечно, возможности).
Пр.3: заливка. Иногда полезно, что она может быть другого цвета. Иначе бы такую мультилинию ничего бы не отличало от широкой полилинии.
Пр.4: возможность создания закрытых/открытых крестов, углов, Т-образных "перекрестков" и прочие инструменты редактирования мультилинии.

Какие недостатки?
Нед.1: нет дуговых сегментов.
Нед.2: заливка не может быть полупрозрачной или быть штриховкой.
Нед.3: нельзя назначить разный вес линиям.

Поскольку единогласно пришли к тому , что штатных возможностей для изменения поведения мультилинии нет, остается...

...Программирование.

Вариант 1 (простой). Если визуализация не важна.
Суть в том, чтобы отрисовывать одну полилинию по нужным правилам со всеми дуговыми сегментами, а далее, правильно "собрав" в нужном порядке и, может, слегка подредактировав имеющиеся в открытом доступе функции для работы с полилиниями и штатные командные средства (а их я могу припомнить почти для каждого из вышеперечисленных преимуществ мультилинии, кроме визуализации) - либо (мульти)подобием, либо "опустошением" широкой полилинии с дальнейшей или сопутствующей программной доработкой до состояния достижения остальных преимуществ мультилинии. При этом также решаемы и все недостатки.
Если программа сделает с полилинией заданную последовательность действий в пару кликов, пользователь имеет шанс остаться довольным. В случае необходимости редактирования он удалит (лучше бы тоже в пару кликов) все сгенерированные полилинии, оставив одну (главную), и отредактировав ее, превратит снова в "псевдо-мульти" по тем же правилам. Правила, конечно, нужно будет настраивать в коде, либо писать для них отдельный диалог - некий аналог стилей мультилиний, что несколько усложнит задачу.
Для воплощения данного варианта хватит весьма поверхностных знаний лиспа, умения пользоваться поиском и задавать правильные вопросы на форуме.

Вариант 2 (сложный). Если визуализация ВАЖНА.
Динамическая визуализация сразу нужного количества нужных линий при помощи так называемых временных примитивов с последующей программной отрисовкой по их следам полилиний согласно "псевдо-стилю" "псевдо-мультилиний", или мультилиний с аппроксимированными дуговыми сегментами. В части того, как это выглядит на бумаге - согласен с Вохой - разницы в жизни никто не заметит. В части редактирования таких сегментов - вопрос другой. Радиусы, конечно, расставить несложно будет программно, даже на "угловатые дуги", а вот потягать за ручки уже не выйдет.
Помимо этого по-хорошему придется писать инструменты для их динамического редактирования.
Можно также наложить и ограничения на максимальный или минимальный радиус изгиба.
В лиспе это реализуемо при помощи связки grread-grvecs, однако как по мне, это довольно сложно и муторно - очень мало доводилось иметь с ними дел. Признаюсь, в планах есть освоить это дело поглубже, но явно не сейчас - в разгар конца сезона. В общем, обещать ничего не могу.
Может, с использованием jig-технологий это реализуется проще?

Оба этих варианта избавят от необходимости в PROXI-графике, да и что-то мне подсказывает, что даже сложный второй вариант будет как-то попроще в реализации, нежели создание своего типа объекта. Могу, конечно и ошибаться. И полагаю, что этот свой объект будет очень узкоспециализированным, а второй вариант - более универсальным.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Boxa Есть обходной пути создания "своих объектов" без прокси, однако в этом разделе это обсуждать не очень уместно.

Очень интересно.

[Boxa]

Сообщение от skkkk Очень интересно.

https://habrahabr.ru/post/154591/