[Димитриус222]

Возникла проблема при расчете кирпичного здания в скаде. Суть в том, что
1 характеристики кирпичной кладки в разных направлениях разные а в снипе есть только в одном направлении
2 я делал каркас из пластин, но какое они имеют сопряжение и как его задать
3 плиты перекрытия и покрытия они обязательно должны иметь все 4 общих узла с несущей стеной? я просто выделял четыре узла, делал одну большую пластину и потом ее делил на нужное количество

----- добавлено через ~2 мин. -----
могу вложить наработку

а что именно из расчета получить хотите? Поищите - здесь точно были темы о механических характеристиках кладки. Но суть расчета несколько не ясна.

[Димитриус222]

это существующие здание, требуется перерасчет на сейсмику

[swell{d}]

Только мономах реализует сниповский подход к расчёту каменных и армокаменных

[Val-Nik]

Можно и в ING посчитать кирпичную кладку, наглядно получается

[Димитриус222]

А в скаде то как это сделать?))

[Boris_1]

Сообщение от Димитриус222 1 характеристики кирпичной кладки в разных направлениях разные а в снипе есть только в одном направлении

Может в СНиПе ошиблись?

Сообщение от Димитриус222 но какое они имеют сопряжение и как его задать

А о каком сопряжении Вы говорите? Стен с перекрытием?

Сообщение от Димитриус222 плиты перекрытия и покрытия они обязательно должны иметь все 4 общих узла с несущей стеной? я просто выделял четыре узла, делал одну большую пластину и потом ее делил на нужное количество

Это Вы о чем? Как корректно моделировать перекрытие?

[OXOTHUK]

1. Это не мешает определить достаточно точно усилия/напряжения в кладке.
2. Нужна картинка.
3. Нужна картинка.

[Португалец]

А как в СКАДе могут быть точно определены усилия/напряжения в кладке, если нельзя задать, например, хотя-бы разные характеристики для сжатия и для растяжения?

[Akim_1989]

Есть презентация по скаду. Нашёл на просторах интернета.

[Валакин]

Сообщение от Португалец А как в СКАДе могут быть точно определены усилия/напряжения в кладке, если нельзя задать, например, хотя-бы разные характеристики для сжатия и для растяжения?

Akim_1989, Судя по презентации Е для кладки только "одно", (26-я страница)?
По-моему даже в СНиПе для растяжения Е подразумевается разным в зависимости от направления растяжения кладки

[Boris_1]

Сообщение от Валакин По-моему даже в СНиПе для растяжения Е подразумевается разным

А сам СНиП что об этом думает?

[Валакин]

Не знаю, давно с ним не разговаривал об этом
Boris_1, а вы что думаете? Об Е при растяжениии кладки по непевезанному и перевязанному сечению? Для кладки он один и тот же?

[Boris_1]

Сообщение от Валакин Boris_1, а вы что думаете? Об Е при растяжениии кладки по непевезанному и перевязанному сечению? Для кладки он один и тот же?

Я выполняю расчеты в соответствии с требованиями СНиП / СП. А "Е" там одинаковый для растяжениии кладки по непевезанному и перевязанному сечению.

[Валакин]

Ок, тогда это ответ на первый вопрос, Boris_1, надеюсь вы в скаде считаете

[Димитриус222]

платины стен то между собой как сопрягать?)
и как сопрягать стены с плитами перекрытия и покрытия?

Димитриус222, между собой стены сопрягать так же, как между собой сопрягаются конечные элементы каждой стены - через узлы. А с плитами - наверное шарниры вводить в совпадающих узлах.

[Димитриус222]

ну вот стоят две пластины с двумя общими узлами, там возникает защемление или шарнир, если вы их только что ввели?

[Boris_1]

Сообщение от Валакин Ок, тогда это ответ на первый вопрос, Boris_1, надеюсь вы в скаде считаете

Моё мнение, что имея сведения только об одном "Е" для кладки (что не противоречит СНиП / СП и Онищику) можно с достаточной точностью определять усилия / напряжения в кирпичной кладке.

Димитриус222, эти узлы будут передавать от пластины к пластине все 6 направлений перемещений.

[viking1963]

Как то считал довольно таки муторную задачу = расчет кирпичного здания в SCAD-e (керамический+силикатный+зольный кирпич)
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=254

[Димитриус222]

понятно, теперь с плитами, плита имеет опирание на продольные несущие стены
1 все ли узлы плит должны иметь общие узлы пластин стен?

[Валакин]

Boris_1, я согласен (с практической точки зрения), видимо причина в том что прочности кладки не используется даже и на половину,
но вопрос был по скаду,
возможен ли расчет в скаде с двумя Е?
кладка материал анизотропный, и вопрос в посте был логичный

кстати Ео на который идет ссылка в пункте 3.27 назван модулем упругости при сжатии

[Boris_1]

Сообщение от Димитриус222 платины стен то между собой как сопрягать?)

Расчетная схема кирпичной стены - многопролетная неразрезная балка.

Сообщение от Димитриус222 и как сопрягать стены с плитами перекрытия и покрытия?

В зависимости от вашего конструктивного решения. Опирание пустотных плит на кирпичную стену как правило считается шарнирным. Если в вашем здании плиты опираются на стены шарнирно, то вводите шарнирное сопряжение.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Валакин возможен ли расчет в скаде с двумя Е?

Функциональные возможности СКАДа позволяют "моделировать" анизотропный материал. К примеру при назначении жесткостей оболочкам такая возможность предоставляется.

----- добавлено через ~43 мин. -----

Сообщение от Валакин кстати Ео на который идет ссылка в пункте 3.27 назван модулем упругости при сжатии

Понятно, что при сжатии Для ж/б конструкций он то же для сжатия дается

[Димитриус222]

ну а момент возникающий при эксцентриситете? он тоже есть его как учесть?

----- добавлено через ~1 мин. -----
и это расчетная схема по вертикали, а по горизонтали? тоже не разрезная балка?

[Akim_1989]

Сообщение от Димитриус222 ну а момент возникающий при эксцентриситете? он тоже есть его как учесть?

Можно в месте стыка плиты со стеной сделать жёсткие стержни длиной ,равной эксцентриситету. И соединить ими узлы стены и плит. В месте, где к стержню подходит плита, поставить шарниры от поворота.

[Boris_1]

Сообщение от Димитриус222 ну а момент возникающий при эксцентриситете? он тоже есть его как учесть? ----- добавлено через ~1 мин. ----- и это расчетная схема по вертикали, а по горизонтали? тоже не разрезная балка?

Вы книгу Бедова почитайте (на этом сайте она есть), а потом уже с расчетной моделью разбирайтесь. Так Вам проще будет.

Эксцентриситет, который в результате опирания перекрытия образуется?

[kapitelinet]

в пособии к II-7-81 есть пример расчёта кирпичной стены, там же и про модуль написано, который нужно использовать. Моменты из плоскости стены от эксцентриситета считаю в отдельной плоской задаче. Получаю сжатую зону из плоскости, потом из пространственной задачи (скад) считаю сжатую зону в плоскости (hc). Перемножив,получаю Ас, которое использую во всех проверках. Усилия из стен беру используя нагрузки от фрагмента схемы. Не забудь про одновременное приложение двух сейсмик.

[Boris_1]

Сообщение от kapitelinet Не забудь про одновременное приложение двух сейсмик.

Наверное Вы имели ввиду взаимоисключить в РСУ сейсмику по Х и У?

[kapitelinet]

я имею в виду, что единовременно с усилиями от сейсмики по горизонтали учитывается сейсмика по вертикали путём умножения вертикальных нагрузок на 1,15 или 0,85 (при 8баллах) или на1,3 или 0,7 при 9 баллах.

[Boris_1]

Сообщение от kapitelinet усилиями от сейсмики по горизонтали учитывается сейсмика по вертикали путём умножения вертикальных нагрузок на 1,15 или 0,85

Ну если конечно в его задачи нужно учитывать сейсмику по вертикали.

[kapitelinet]

to Boris
С кирпичём вседа нужно вертикальную сейсмику учитывать!!!

[Boris_1]

Сообщение от kapitelinet to Boris С кирпичём вседа нужно вертикальную сейсмику учитывать!!!

Ну да.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Димитриус222 ну а момент возникающий при эксцентриситете? он тоже есть его как учесть?

Если имеете ввиду эксцентриситет от опирания плиты перекрытия, то в расчетной схеме его можно не моделировать. Можно учесть вручную, при проверке прочности сечения.
Другое дело - учет эксцентриситета от изменения толщины стены.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Димитриус222 и это расчетная схема по вертикали, а по горизонтали? тоже не разрезная балка?

По горизонтали - стена и стена.

Сообщение от Димитриус222 Расчетная схема кирпичной стены - многопролетная неразрезная балка.

Здесь имеется ввиду, что для зданий с жесткой конструктивной схемой (при моделировании расчетной схемы) в стену шарниры можно не вводить. То есть стену можно рассмотреть как неразрезную балку опертую на перекрытия. В отличии от ручного расчета, в котором с целью упрощения стену допускается рассматривать расчлененным по высоте на однопролетные балки с расположением опорных шарниров в уровне низа плит перекрытий.

Вам в расчетной схеме нужно перекрытия опереть на стены шарнирно. О том, как это сделать написано в документе прикрепленном к посту №10. Если Вы раньше работали в СКАДе, то разберетесь как это сделать.

[Komplanar]

Апну тему. Так как всё-таки в SCAD задать анизотропный материал для кладки? В описании типов элементов "пластина, оболочка" указывается, что они типа поддерживают анизотропию, но когда заходишь в "задание жесткостей для пластин", 11-ый скад показывает галочку "Анизотропия" неактивной, а в 21-ом такой позиции вообще нет, есть только "Изотропия" и "Ортотропия". В "объемных элементах" тоже ничего похожего не нашёл.

[Akim_1989]

Сообщение от Komplanar есть только "Изотропия" и "Ортотропия"

Думаю, вам нужна ортотропия. Разный модуль деформации и коэффициент Пуассона для разных направлений