[Ivan3891]

Здание (таунхаусы) 8х45 м в плане, подвал плюс 3 надземных этажа. Фундаменты попадают на разные грунты.
Имеются вопросы:
1) Допускается ли посадка фундаментов здания на разносжимаемые грунты? Если нет, то где об этом сказано в нормах?
2) В каких случаях необходимо делать бетонную подготовку под фундаментами здания?
3) Может ли быть у алевролита модуль деформации в водонасыщенном состоянии равен Ев=18,6 МПа? - потому как я в этом сомневаюсь. Над алевролитом располагается гравийный грунт с суглинистым заполнителем и геологи ему дают En=21.1 МПа.
4) Обязательно ли нужно устанавливать вертикальную арматуру в плитной части торцов ленточного фундамента?

[ябс]

Сообщение от Ivan3891 Здание (таунхаусы) 8х45 м в плане, подвал плюс 3 надземных этажа. Фундаменты попадают на разные грунты. Имеются вопросы: 1) Допускается ли посадка фундаментов здания на разносжимаемые грунты? Если нет, то где об этом сказано в нормах? 2) В каких случаях необходимо делать бетонную подготовку под фундаментами здания? 3) Может ли быть у алевролита модуль деформации в водонасыщенном состоянии равен Ев=18,6 МПа? - потому как я в этом сомневаюсь. Над алевролитом располагается гравийный грунт с суглинистым заполнителем и геологи ему дают En=21.1 МПа. 4) Обязательно ли нужно устанавливать вертикальную арматуру в плитной части торцов ленточного фундамента?

1) да, обосновать расчетом
2) когда ф-т монолитный
3) может быть это R?
4) не обязательно

[Ivan3891]

Сообщение от ябс 1) да, обосновать расчетом 2) когда ф-т монолитный 3) может быть это R? 4) не обязательно

Спасибо за ответы!
3) Решил перепроверить. В таблице физико-механических свойств Стоит, как Ев, а внутри по тексту - Rc=18.6МПа. Видимо, ошиблись. Блин, придется тогда пересчитать в Лире заново с модулем деформации для алевролита, как Е=100000 т/м2.

[roman111]

А Вы расчет делаете отдельно фундаментной плиты на упругом основании с нагрузками от вышележащих конструкций? Или считаете всю схему здания?
Здание каркасное или с несущими стенами? Подвал есть?

[Ivan3891]

Считаю всё здание со всеми необходимыми нагрузками. Конструктивная схема здания - монолитный ж/б ригельный каркас. Подвал - монолитный железобетон.

[roman111]

Если здание на разносжимаемых грунтах, то самый простой способ это сделать осадочный шов.
В том случае если шов сделать не получается здание можно сделать без шва, но при этом необходимо учесть доп. усилия от разности осадок.
Я спросил про конструктив выше фундаментов, так как в самой фундаментной плите может и не быть сильного увеличения усилий. А вот в стенах, которые пересекают границу между грунтами с разными характеристиками, могут возникать значительные усилия.
В таких случаях здорово помогает слой из ПГС под фундаментами (грунтовая подушка). Его толщину и характеристики выбирают по расчету и зависимости от возможностей строителей.

[kruz]

Сообщение от Ivan3891 1) Допускается ли посадка фундаментов здания на разносжимаемые грунты? Если нет, то где об этом сказано в нормах?

Про разносжиаемые грунты вряд ли кто напишет, а вот для протяженых серийных зданий давались ограничеия в зависимости от критерия изменчивости модуля и среднего модуля...
короче, см п. 2.54 СНиП2.02.01.83, или лучше соответствующий раздел Пособия по проектированию.... (где-то в середине тома)

[Ivan3891]

Еще такой вопрос: а нужна ли вообще фундаментная балка по оси "Б" сечением 40х40см, на которую ничего, кроме пола не будет передаваться? Расстояние между цифровыми осями по 4,5м, между буквенными по 4м. Здание находится в сейсмическом районе на 8 баллов.
Арматура получилась в этих балках в нижней зоне - по два стержня диаметром 10мм (по одному в каждом углу), и в верхней - по два стержня диаметром 12мм. Т.е. Заармированы, как я понимаю, чисто конструктивно, т.к. задавал при армировании им тип "балка" и из-за отсутствия нагрузок на них, как таковых.
При расчете коэффициентов постели в модуле "Грунт" эти фундаментные балки не учитывал. Отпор грунта прикладывал от максимального Rz по РСН без сейсмики.

Это не мое решение, но на данном этапе могу и поменять, тем самым сэкономив заказчику некоторую сумму денег. Однако, насколько я помню, где-то давно читал, что фундаменты должны соединяться между собой перекрестными балками. На 100% не уверен, т.к. память может и подводить и информация может быть не точной. Однако, все же... быть может это решение обусловлено сейсмикой?..

П.С! На скриншоте представлен план ленточного фундамента.
П.П.С! Вопрос не по Лире, а по конструктивному решению.

[мозголом из Самары]

Сообщение от roman111 Я спросил про конструктив выше фундаментов, так как в самой фундаментной плите может и не быть сильного увеличения усилий. А вот в стенах, которые пересекают границу между грунтами с разными характеристиками, могут возникать значительные усилия. В таких случаях здорово помогает слой из ПГС под фундаментами (грунтовая подушка). Его толщину и характеристики выбирают по расчету и зависимости от возможностей строителей.

В ЖБ каркасе наврят ли что то будет плохое. Если просадка в центе, то и растяжение будет в фундаментах, если в углу- то в верху здания, но там балочный каркас.

[Ivan3891]

Да простят меня женщины, но, мужики, а как насчет фундаментной балки по оси "Б", нужна она там вообще или нет?

[мозголом из Самары]

ИМХО 400х400 мало- значит не к чему, если только сжат/растяжение воспринимать, и то если сейсмика даст.

[Ivan3891]

Сообщение от мозголом из Самары ИМХО 400х400 мало- значит не к чему, если только сжат/растяжение воспринимать, и то если сейсмика даст.

В том-то и дело, что сейсмика дает наиболее неблагоприятное сочетание в направлении Y, а фундаментные балки располагаются вдоль оси X, где жесткость здания в целом значительно больше.

[roman111]

Сообщение от Ivan3891 а нужна ли вообще фундаментная балка по оси "Б" сечением 40х40см

Я считаю что это конструктивное раскрепление колонн среднего ряда. При сейсмике лучше его оставить.

[dallaev]

ИГЭ-2 (Q3hv) – Песок желтый пылеватый маловлажный, средней плотности с прослоями детритового известняка. Мощность ИГЭ составляет 7,7-6,0 м. Модуль деформации E=26.0 Мпа:
ИГЭ-3 (N1s) – Песчаник светло-желтый низкой прочности. Вскрытая мощность составляет 10,3 м. Залегает с глубины 4,3-7,0 м. Предел прочности на одноосное сжатие в водонасыщенном состоянии. Rc=1.06 МПа,
Замодерировали грунтовое основание в Лире, проверяли разность осадок. Все в пределах нормы, разность осадок 4 см (L=25.4 м). Для песчаника задали максимально возможное значение модуля деформации. Все равно боюсь что знание превратится в Пизанскую башню. Интересует мнение более опытных коллег ко этому поводу.

[Podpolie]

Сравнение с Пизанской башней не корректно. Там архитектором был дятел итальянский. Пизанская башня это колокольня и этому итальянцу просто дико не повезло, что он помял в кулаке грунт всего лишь из одной ямы-шурфа. А надо было в кол-ве согласно наших норм))). Ну хотя бы 3-х. И вообще я могу назвать сооружения средневековья и более близких к нам по сроку где такие косяки были. Да много чего в интернете есть для самостоятельного факультатива. У Вас не башня-колокольня, не точечное сооружение, а более или менее опирабельное в плане здание.
Как подстраховаться в вашем случае. Проверить песок расчетом в правой стороне разреза на состояние водонасыщения. Все таки склон. Есть или нет далее по уклону разгрузка грунтовых или паводковых вод? Не подпирает что нибудь снизу, т.е не создает барражный эффект? Пески пылеватые - не ахти какие если честно. Если есть что плохое, тогда - мероприятия.

[Старый Дилетант]

Сообщение от dallaev Все равно боюсь что знание превратится в Пизанскую башню

В одном из подобных случаев не один десяток лет происходила постоянная осадка части здания, опертой на дисперсный грунт.
Осадка микроскопическа, ширина раскрытия трещин в ~20-летнем возрасте насколько помню была порядка 1 мм.
Сейчас не знаю - человек, который поднимал шум и инициировал наблюдении умер и процесс, скорее всего не отслеживается.

[Бим]

Сообщение от dallaev разность осадок 4 см

И как эта разность может реализоваться, если песчаник практически несжимаемый в сопоставлении с песком? Равномерной передачи давления по площади фундамента просто не будет. Сваи-стойки нужны или шарнир по границе песчаника.

[kruz]

Сообщение от dallaev Замодерировали грунтовое основание в Лире, проверяли разность осадок. Все в пределах нормы, разность осадок 4 см .

А как учли, что с одной стороны у вас плита практически на поверхности, а с другой есть пригруз..? :-) 😉

[mainevent100]

Сообщение от Бим как эта разность может реализоваться, если песчаник практически несжимаемый в сопоставлении с песком?

песчаник дал осадку 0; песок дал осадку 4 см. Разница 4 см. Почему нет. Более-менее похоже.
Меня больше интересует, при передаче давления на песок, не скатится ли он по песчанику? Надо бы проверить устойчивость склона, в разрезе выглядит так себе.

[Бим]

Сообщение от mainevent100 песчаник дал осадку 0; песок дал осадку 4 см. Разница 4 см. Почему нет

И что, плита согнется, прилипнув к песчанику всей площадью, и плавно просядет от нуля до тех 4 см в песке? Подушку у стола напоминает. Гнутся будет плита. Ну, если это учтено, то ладно... Да и вряд-ли в натуре там все так красиво выклинивается параллельно осям здания.

[maks-ufa]

Сообщение от Podpolie Сравнение с Пизанской башней не корректно.

Это верно. Ее фундамент много раз усиляли. Иначе она давно бы упала

[Podpolie]

Да в принципе уже и все. Кина больше не будет. Модуль деформации уперся во что то. Согласно последнему замеру там все устаканилось. Ну вообще не интересно стало. С конца XII века кренилась кренилась и тут на тебе стабилизация. А где финал? Требуем продолжения банкета))).

[dallaev]

Сообщение от kruz А как учли, что с одной стороны у вас плита практически на поверхности, а с другой есть пригруз.

Это быстро собранная схема. Планирую ленточный фундамент, точнее фундаментные балки. С права фундамент планирую заглубить на 1 метр. с лева с учетом рельефа на 8 метров.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Надо бы проверить устойчивость склона

я тоже думал об этом... придется скорее всего проверить.