|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Должна ли организация разработавшая проект предоставить его собственнику здания по его запросу или может отказать?
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 128
|
||
Просмотров: 13664
|
|
||||
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 685
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Экспертиза проектной документации на реконструкцию потребуется, но не обязательно государственная. |
|||
![]() |
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 299
|
Цитата:
Цитата:
для ПД реконструкции такого объекта потребуется экспертиза этой ПД Зависит от того является ли собственник здания застройщиком и соответственно заказчиком проекта. По идее передавать документацию третьим лицам без согласия заказчика запрещено законом. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 152
|
Цитата:
Цитата:
Составление договора на печать экземпляров документации обычно решает такие проблемы |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 685
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Нет, законом не запрещено. Может быть запрещено договором. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 128
|
Спасибо всем за ответы.
Хотелось бы уточнить вопрос по экспертизе. Если в существующем здании требуется выполнить новый лестничный пролет между первым и вторым этажом. В этом случае в монолитной плите перекрытия потребуется выполнить проем 5х2,5 м. В этом случае, проектная документация подлежит государственной экспертизе? |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Цитата:
Но и с другой стороны: Цитата:
Таким образом никто никому ничего не обязан передавать. Но может быть быть достигнуто (или не достигнуто) согласие трех сторон - первоначальной проектной организации, её заказчика, и невесть откуда взявшегося собственника. Но даже при согласии, в зависимости от ценности объекта деньги за передачу документации могут быть очень разные, а не просто "цена копирования". Возможно, что обследование и обмерные чертежи обойдутся дешевле, да это и правильнее. |
|||
![]() |
|
||||
ShaggyDoc,
Доброго времени суток, Хотел уточнить некоторые моменты = допустим независимая фирма выполняет Техническое обследование объекта и просит у собственника здания Проектную документацию (РД) - рабочие чертежи разделы АР+КЖ+КМ, а также исполнительную документацию (то, что на самом деле было на объекте = то есть какую арматуру применяли, диаметры, и прочее) Собственник конечно же обратится к проектировщикам, то есть тут = законодательно = Как обследователям получить рабочие чертежи конструкций объекта ? (от собственника здания, или от проектировщиков, которые разрабатывали рабочие чертежи объекта) Какие тут могут быть ситуации и преграды ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 128
|
Если Заказчик (или проектировщик) по доброте душевной бесплатно передаст новому собственнику ПД, а другая сторона об этом узнает, сможет она потребовать компенсацию через суд? Были такие прецеденты?
ЗЫ. у меня не раз были случаи, когда я узнавал, что ПД (РД) Заказчик передавал другому проектировщику в качестве исходных данных по объекту при его реконструкции или в качестве образца для аналогичного объекта |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Передача в качестве исходных данных части документации обычное дело. Но это делается по согласованию, и передается не полный комплект, а необходимый минимум. Это могут быть планы, разрезы, иногда технология или ещё что-то. Здесь обычно недоразумений не возникает. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 665
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 809
|
Что-то с трудом верится. Обычно вся документация принадлежит заказчику. Он за это деньги платит проектировщику чтобы ему разработали. Бывают случаи, что в договоре прописывают, что проектировщик своей интеллектуальной собственностью может воспользоваться для других проектов. Но чтоб заказчика засудили.Что-то новое.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 735
|
Цитата:
__________________
При пожаре выносить первым |
|||
![]() |
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Но иногда бывает, что документация изначально предназначена для тиражирования заказчиком. Мы такие проекты делали. Наприер также проект "типового" дома, по которому работники одного завода собирались строить на отведенном участке для строительства поселка. Там целый "кооператив" создали. Вот в этом случае у нас было оговорено в договоре, что заказчик (правление этого "кооператива") имеет право передавать документацию членам своего кооператива, сколько бы их не оказалось. Но для строительства. За возможность будущего тиражирования мы взяли побольше денег, и документацию в PDF передали. И заказчик честно выполнил свои обязательства. В "кооператив по домам" у него вступили около 40 человек, все получили чертежи. Но построить дома по средствам сумели только 5 человек. Там в основном заводские конструкторы были, а они знают цену "бумажке", т.е. чертежам. А вот "колхозники" как раз привыкли к халяве - им же постоянно всякие кредиты государство давало, а потом долги списывало. Решили что и с "частниками" так же будет. Ну, теперь-то уже научились. Но любые документы по-прежнему сравнивают с "тоннами зерна" - "Это что, вот эти альбомы стоят как КАМАЗ пшеницы?". Но теперь тоже привыкли. Открою также "секрет" - никакой "интеллектуальной собственности", т.е. авторских прав у проектировщиков вообще нет. Изучите Гражданский Кодекс часть 4. Там, кстати, записано: Цитата:
Цитата:
Так-что "обычная" документация по авторскому праву не охраняется, а только как предмет договора по тому же гражданскому кодексу. Цитата:
А вот в суде рассматривается дело, когда один застройщик начал стройку, не завершил, продал незаконченное строительство, но без документации. Как англичание, которые подкованную блоху императору подарили, но без футляра. И чем там дело кончилось, кто-нибудь помнит? |
||||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Например мы поймали "программиста", который украл всю топографию города, перевел в DWF и пытался торговать ей на CD через некое ООО Вторчермет. Даже в УВД пытался продать - куда эти же материалы вообще бесплатно передавались. Вот тут и попал. Жалкие попытки сказать "это я сам сделал" только всё усугубили. Я его уже 15 лет ни слуху, ни духу. Подозреваю, что "Вторчермет", на который всё выкатили, его и зарыл. А вот какие-то оригинальные технические решения (не проект в целом, а узлы, детали) могут быть защищены авторскими свидетельствами. Тогда последствия могут быть серьезными. Запись об использованных изобретениях должна быть в документации. Если она есть - вопрос об оплате. Если нет - вопрос о неправомерном использовании. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Нет, за деньги города. И дополнительно насыщала информацией. Украдено было у города, а мы являлись исполнителем и официальным держателем банка данных. Кому "предоставить по запросу" жестко регламентировалось.
Причем это отягощалось тем, что украдена была картографическая продукция, а там особый порядок обращения, лицензии и прочее. Да и секретность и "секретность". Там не отмажешься "я сам нарисовал" - за "сам" решетка грозит. Ди и покупателям такой "левой" продукции тоже может несладко показаться. За этим и ФСБ приглядывает. "Вязать" по такиделам именно их привилегия. Украло конкретное "физическое лицо". Вообще-то так обычно и бывает, но расхлебывать придется фирме, которая у него купила в виде работы. |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2008
Переславль-Залесский
Сообщений: 246
|
В продолжение. Помнится лет 15 назад 500-ка на планшетах не была секретной. Весь архив у нас в конторе хранился. А вот 2000-к был как-раз секретным. 1 экземпляр тоже у нас хранился, но пользовались вполне свободно. Но во времена Гугл-мапс 2000-к 80-х годов был полностью изъят и убран в секретный сейф. Чтобы натовские шпионы не похитили. Так там и хранится. Парадокс однако...
__________________
Тренируй голову - сможешь шевелить ушами |
|||
![]() |
|
||||
Техник АС, КЖ Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392
|
Цитата:
1. Если работник на "халтуре" использовал только свои узлы и наработки, но разработанные в рамках проекта, выполненного организацией, фирма может его за это напрячь? 2. Если работник использовал чертежи, узлы, наработки (в векторной форме) своих коллег в организации, при этом изменил оформление, непринципиальные моменты (например, мало влияющие на работу узла), он может доказать, что разработал их самостоятельно, если точно известно, что работник достаточно компетентен, чтобы их разработать? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 685
|
Высказываю свое некомпетентное мнение. Возможно не прав.
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Цитата:
Но если этот чертеж используется внутри фирмы для её продукции, то это обычное дело. Всегда брали какие-то листы или узлы и применяли в других проектах. Вообще-то тут первоначальный автор может претендовать на некоторую долю, если использовано много. Хорошим тоном является поделиться процентом. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2013
Сообщений: 68
|
|
|||
![]() |
|
||||
Техник АС, КЖ Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392
|
Dakar, ShaggyDoc, спасибо за ответы.
Цитата:
? Offtop: На всякий случай, вы не подумайте, что я говорю о своей ситуации. Спрашиваю чисто из интереса. Сам я халтурами не занимаюсь, знаний нет, даже отказывался несколько раз ![]() |
|||
![]() |
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Архитектурная деятельность - особый вид занятий для особых людей. По ней, в отличие от "конструкторско-железобетонной" деятельности есть специальный Закон от 17.11.1995 N 169-ФЗ (ред. от 19.07.2011) "Об архитектурной деятельности в Российской Федерации". Там определены и все понятия: Цитата:
Так как раз для защиты авторских прав на произведение архитектуры достаточно только архитектурное решение. И выразить "авторский замысел" можно "в виде проектов, чертежей, изображений и макетов". И даже на создание "произведения архитектуры" заключается специальный Договор авторского заказа произведения архитектуры, возможно с условиями об отчуждении заказчику исключительного права на произведение, которое должно быть создано автором на условиях предоплаты. Вот у меня есть друг-архитектор Слава, который за всю жизнь создал много "произведений архитектуры" при участии в различных конкурсах. И регистрировал права на них. Но это были такие "произведения", что, несмотря на всякие дипломы, ни один заказчик на них не польстился для реализации. Ни одно здание не построено, но весь дом уставлен макетами и увешан планшетами. И, если архитектор действительно создал произведение архитектуры (хотя бы в виде макета или 3D-визуализации в которых отражен авторский замысел) и зарегистрировал свои авторские права, то он, по Закону, получает немалые преимущества: Цитата:
И есть еще много других прав автора произведения архитектуры, закрепленных в разных нормативных документах. Например такое: Цитата:
|
||||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 263 | 03.09.2024 12:25 |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? | Aragorn | Конструкции зданий и сооружений | 90 | 19.01.2018 10:34 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе | Людмила Охр | Прочее. Архитектура и строительство | 350 | 14.02.2015 17:50 |