[Listok]

Какую расчетную программу выбрать для изучения молодому проектировщику, чтобы она была актуальной на 2015 год и в будущем. Меня больше интересуют программы для расчета фундаментов (свайные, ленточные и т.д.). Плитный фундамент я могу посчитать в СКАДе. А вот свайный???

[igr]

ING+2015, много лет пользуюсь

[CRISTOFF]

Сообщение от Listok для изучения молодому проектировщику

Сообщение от Listok программы для расчета фундаментов

СП в руки и считать первое время руками, потом можно в Excel или Mathcad накидать расчёт.

[slxk]

CRISTOFF, комбинированный свайно-плитный фундамент?

[alekc-nn]

Сообщение от CRISTOFF СП в руки и считать первое время руками, потом можно в Excel или Mathcad накидать расчёт.

Золотые слова Расчет ручками позволяет прочувствовать что от куда берется и что от чего зависит.

Сообщение от slxk CRISTOFF, комбинированный свайно-плитный фундамент?

Вы считаете, что трудовую деятельность надо начинать с КСП? Как бы потом стыдно не было, если выяснится что человек длительное время не на ту кнопку нажимал.

[slxk]

Сообщение от alekc-nn Вы считаете, что трудовую деятельность надо начинать с КСП?

Принимаю, не заметил "молодому проектировщику".

Сообщение от alekc-nn Как бы потом стыдно не было, если выяснится что человек длительное время не на ту кнопку нажимал.

Ой да ладно, мне иногда стыдно за чужие ручные расчеты — не панацея.

[-Наф-Наф-]

Вообще-то впрок изучать расчетные программы - дело неблагодарное. Нужно программу подбирать под возникающие задачи.

[Homel]

Сообщение от Listok А вот свайный???

Свайный в скаде можно посчитать. Программ куча.... у нас одни на западе другие , но все работают почти одинакового почти. Так, что любую изучай которой чаще всего используют для расчета фундаментов.

Offtop: Не знаю насчет фундаментов.
Как я стараюсь изучать - беру задачки которые решал уже или в ручную или в другой программе, и решаю в новой программе. После сравниваю результаты)

[-Наф-Наф-]

Сообщение от Homel Свайный в скаде можно посчитать.

по методике, данной в приложении В СП 24.13330.2011

[alekc-nn]

Сообщение от slxk Ой да ладно, мне иногда стыдно за чужие ручные расчеты — не панацея.

Offtop: Да уж, да уж. Как говорится, самая главная деталь в машине - это прокладка между рулем и сидением.

Сообщение от -Наф-Наф- Нужно программу подбирать под возникающие задачи.

Или доверить выбор программ более опытным товарищам (в чем-то же ваша организация выполняла расчеты, правда?).
А если ТС безработный, то надо ему устройться в фирму и осваивать ту программу, которая есть в наличии у организации.

[Ayvengo]

Сообщение от -Наф-Наф- Вообще-то впрок изучать расчетные программы - дело неблагодарное. Нужно программу подбирать под возникающие задачи.

Не согласен, чем больше программ знаешь - чем шире спектр решаемых задач. И знаешь, где какая задача лучше реализована. Ну и расширение инженерного кругозора.

[-Наф-Наф-]

Сообщение от Ayvengo чем больше программ знаешь - чем шире спектр решаемых задач

99,9% задач, возникающих у проектировщика-строителя можно решить пользуясь собственной головой, СНиПами и СКАДом. Стоит ли ради 0,1% задач, которые еще не известно, придется ли решать, учить массу дополнительных программ. Тем более, что такие знания и быстро без практики забываются и быстро устаревают по причине усовершенствования программ?

Сообщение от Ayvengo Ну и расширение инженерного кругозора.

Расширение инженерного кругозора - это совсем другое.

[Ayvengo]

Сообщение от -Наф-Наф- 99,9% задач, возникающих у проектировщика-строителя можно решить пользуясь собственной головой, СНиПами и СКАДом. Стоит ли ради 0,1% задач, которые еще не известно, придется ли решать, учить массу дополнительных программ. Тем более, что такие знания и быстро без практики забываются и быстро устаревают по причине усовершенствования программ?

Человек в теме задал конкретный вопрос: Как посчитать в Скаде свайный фундамент? Вот мне и интересно, как Вы предложите ему учитывать в этой программе взаимовлияние свай в грунте? Или, по-Вашему, кол-во объектов, для которых применяются сваи, не превышает 0.1%?

Сообщение от -Наф-Наф- Расширение инженерного кругозора - это совсем другое.

Когда ты начинаешь применять разные программы для решения одних и тех же задач, и получаешь при этом разные результаты (особенно, при некорректном использовании), волей-неволей приходится думать, откуда эта разница взялась и какое решение будет правильным. А без сравнения полноценный анализ никогда не получится.

[-Наф-Наф-]

Сообщение от Ayvengo как Вы предложите ему учитывать в этой программе взаимовлияние свай в грунте? Или, по-Вашему, кол-во объектов, для которых применяются сваи, не превышает 0.1%?

Никогда не занимался анализом взаимовлияния свай в грунте. Или, может быть мы с Вами под этим термином понимаем разные вещи? Каким пунктом СНиП (СП) регламентируется учет взаимовлияния свай?

Сообщение от Ayvengo Когда ты начинаешь применять разные программы для решения одних и тех же задач, и получаешь при этом разные результаты (особенно, при некорректном использовании), волей-неволей приходится думать, откуда эта разница взялась и какое решение будет правильным.

То есть некорректное использование программ ведет к расширению инженерного кругозора! Ну, что ж, может быть.

[alekc-nn]

Сообщение от Ayvengo Как посчитать в Скаде свайный фундамент? Вот мне и интересно, как Вы предложите ему учитывать в этой программе взаимовлияние свай в грунте?

А вы в какой программе предлагаете это учитывать?

[Nagay]

Сообщение от CRISTOFF СП в руки и считать первое время руками, потом можно в Excel или Mathcad накидать расчёт.

Причем здесь СП, "ручки" к конкретному вопросу ТС про прогу?...Если я спрошу, какую машину выбрать на 2015 год, чтобы в будущем она не потеряла в технологичности, вы мне про "получи права и научись сначала ездить" начнете?...От себя рекомендую Robot, RSTAB и SAP, любую на выбор из этих.

[Ayvengo]

Сообщение от -Наф-Наф- Никогда не занимался анализом взаимовлияния свай в грунте. Или, может быть мы с Вами под этим термином понимаем разные вещи? Каким пунктом СНиП (СП) регламентируется учет взаимовлияния свай?

А зря. П. 7.1.2. СП24.

Сообщение от -Наф-Наф- То есть некорректное использование программ ведет к расширению инженерного кругозора! Ну, что ж, может быть.

В том числе. Получил ошибку - начал думать.

Сообщение от alekc-nn А вы в какой программе предлагаете это учитывать?

В любой, которая строит модель грунта из ОКЭ по скважинам. Я использую, в основном, Старк, но таких программ не мало.

[MiSchu]

Сообщение от igr ING+2015, много лет пользуюсь

фигасе)) именно 2015-й много лет?

[slxk]

Спрашивают основания да фундаменты, а ни PLAXIS, ни Midas GTS NX ещё никто не упомянул
Я бы их и рекомендовал, хоть для общего дальнейшего развития.

[unikum85]

"Пакет" программ Гипро - полный контроль и выдача "ручногО" расчета

[alekc-nn]

Сообщение от Ayvengo В том числе. Получил ошибку - начал думать.

Проблема в другом. Для того, чтобы грамотно пользоваться програмными комплексами, тем более тяжелыми, у человека должен быть определенный кругозор. По каким критериям человек поймет, что ошибку совершил? Если жесть получит? А может даже не понять, что это жесть.
Здесь люди попадаются, которые фундаментную плиту одним конечным элементом считают , а вы говорите PLAXIS, MIDAS.

[Saiph]

Здравствуйте. Задача расчета свайного фундамента состоит из двух. Первая задача, это расчет осадки в котором никаких трудностей нет, СНИП в руки и вперед. Вторая задача, это распределение усилий между сваями и вот она вызывает определенные трудности. Можно по СП "свайные фундаменты" с учетом взаимовлияния вычислить вертикальные жесткости свай, но это довольно долго и процесс итерационный. Второй вариант считать на объемных конечных элементах в самих расчетных программах, что быстрее при высокой скорости расчета. Получается, что выбор программы зависит от способа который вы выбираете. Если первый, то можно использовать любую расчетную программу, единственная сложность быстро задать жесткость свай т.к. она получается разная на всех сваях. Если второй способ, то надо выбирать программу с высокой скоростью расчета и с возможностью расчета больших схем. Из простых в освоении подходящих программ я знаю только Ing+ и Stark, обе быстро считают доже большие схемы и нет ограничения по количеству свай.

[slxk]

Сообщение от alekc-nn Здесь люди попадаются, которые фундаментную плиту одним конечным элементом считают , а вы говорите PLAXIS, MIDAS.

А я четко убежден, что такие люди в расчете по СП нахимичат тоже будь здоров.

Сообщение от alekc-nn По каким критериям человек поймет, что ошибку совершил? Если жесть получит? А может даже не понять, что это жесть.

Кругозор тоже не сам нарабатывается. Вот поэтому нужен всесторонний опыт: и СП, и МКЭ. У того же Midas GTS ооочень много уроков и ооочень много при этом размазывается (хотя порой и недостаточно). А то получится, что за три года, условно, сваю наловчился считать, а нового узнавать не хочет человек. Не сдались ему уже всякие майдасы, сложные какие-то основания да котлованы.

[Ayvengo]

Сообщение от alekc-nn По каким критериям человек поймет, что ошибку совершил? Если жесть получит? А может даже не понять, что это жесть.

Если по двум программам получаются разные результаты, то, очевидно, как минимум по одной из них результаты некорректны.

[grossu]

Ответы по большей части похожи на тролинг.
Всё просто на самом деле - изучайте программы, которые наиболее распространены в проектных организациях, а именно Лира и SCAD. Есть еще куча программ, которые умеют то, что не умеют эти, но применение данных комплексов вполне достаточно для расчета конструкций и прохождения экспертизы.
Сами по себе Лира и SCAD очень похожи, изучите одну, изучить другую будет просто.

[Ilez]

Сообщение от Nagay От себя рекомендую Robot, RSTAB и SAP, любую на выбор из этих.

Для российских норм как, нормально получается по ним считать?

[slxk]

Ilez, вроде реализованы расчеты по СП, СНиПы так точно.

[alekc-nn]

Сообщение от grossu Ответы по большей части похожи на тролинг.

Вопрос тоже похож.

Сообщение от grossu Всё просто на самом деле - изучайте программы, которые наиболее распространены в проектных организациях, а именно Лира и SCAD.

ТС надо устроиться на работу и вопрос сам отпадет. Молодому проектировщику не факт, что сразу дадут считать фундаменты

[Бахил]

Да все программы одинаковы, хоть ансис, хоть старк. Разница только в интерфейсе. И то небольшая.

[alekc-nn]

Сообщение от Бахил Да все программы одинаковы, хоть ансис, хоть старк. Разница только в интерфейсе. И то небольшая.

Разница еще, как бы сказать, в цене

[Бахил]

Offtop: Изучать надо ту программу, где на входе ТЗ, на выходе РД и одна большая кнопка.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от alekc-nn Разница еще, как бы сказать, в цене

"Раз результат одинаков - зачем платить больше?".
Offtop: Дык кто ж программы покупает?

[Homel]

Offtop:

Сообщение от slxk Ilez, вроде реализованы расчеты по СП, СНиПы так точно.

Пульсации ветра нету в Роботе по СП....

[alekc-nn]

Сообщение от Бахил "Раз результат одинаков - зачем платить больше?".

Offtop: Что бы потом заказчику говорить: Наши специалисты самые специализированные специалисты. Мы выполняем спектр расчетов зданий в пакетах прикладных программ, предназначенных в том числе и для таких серьезных, можно даже сказать, государственноважных задач, как проектирование атомных подводных лодок.... не то, что наши неграмотные и отсталые коллеги. Вы, это самое, денежек подкиньте еще маленько

[igr]

С самого появления ING . Сейчас его назвали СтаДиКон. Все программы разные и отличаются не только интерфейсо и ценой, но и кругом решаемых задач. Не ожидал такого от Бахила.

[100k]

На 2015 однозначно надо выбирать tekla structural designer 2015, тут даже и думать не надо, подозреваю, что и при проектировании с использованием этой программы тоже думать не надо будет.

[igr]

И вообще при проектировании думать не надо!

[Бахил]

Сообщение от igr Все программы разные и отличаются не только интерфейсо и ценой, но и кругом решаемых задач.

Если речь пошла о "круге", то лучше всего ексель. Вот уж где круг шире некуда. Правда есть недостаток - вместо одной большой зелёной кнопки - куча маленьких разноцветных.

[Saiph]

Может просто напишем автору темы список программ в которых можно посчитать сваи без танца с бубном, а он пусть для себя выбирает. От себя уже писалписал о ing+ и stark. Мне и самому было бы интересно узнать в каких программах можно считать свайные фундаменты вместе со зданием.

[nmihalkov]

Robot structural analysis или SCAD office изучай, по моему на данный момент самые нормальные расчетные программы. Многие еще Лиру любят за простоту (в сравнении со SCAD). Robot перспективно тем, что во многих крупных проектных институтах уходят от Autocad в пользу Revit или Tekla (в общем внедряют BIM). У них отличная обратная совместимость с Robot, в отличии от SCAD и Лиры. Плюс еще для изучения можно скачать студенческую версию с сайта Autodesk и дома сидеть легально изучать), чего нельзя зачастую с аналогами. А вот с литературой и видеоуроками беда, потому что их мало. Я находил в вк сообщество и блог на гугле нормальные, посмотри что там есть вдруг полезно будет. Кстати сам только закончил ВУЗ и такая же дилемма, пока что решил изучать обе программы, думаю лишним не будет

[Saiph]

SCAD office хорошо подходит для небольших задач, в основном для металла. К сожалению у него совершенно не развивается расчетный процессор, как лет 30 назад придумали, так ничего и не меняли. Поэтому перспективным назвать его сложно. Лира-Сапр развивает в основном интерфейс и Сапфир, немного интересного добавили в последней версии с расчетом жесткостей свай. Robot structural analysis в принципе программа может и перспективная, но очень медленно развивается, к тому же там минимум средств для совместного расчета здание+основание. К основным недостаткам можно отнести медленную скорость работы и расчета на больших системах.

[Бахил]

Сообщение от Saiph К сожалению у него совершенно не развивается расчетный процессор

Так ведь Гаусс умер, или не в курсе?

[Saiph]

Я не про метод, а про скорость расчета.

[Бахил]

Короче. Изучать надо ту программу у которой зелёная кнопка больше. А во-вторых, которая не требует изучения.

[100k]

Помну, так лучше не кнопка а педаль. И руки свободны.

[Бахил]

Сообщение от 100k лучше не кнопка а педаль.

Ну это из области фантастики. Хотя, если поставить руль... А на фига тогда какая то "расчётная программа",

[mikel]

Сообщение от Бахил А на фига тогда какая то "расчётная программа",

, если Гаусс умер...

[Meknotek]

Гаусс умер, но дело его живет!

[Ayvengo]

Начали со свайных фундаментов, а закончили рулями вообще без программ!

[Бахил]

Каков вопрос - таков ответ. Изучать надо сопромат, строймех, теорию упругости, численные методы, но никак не программы.

[-Наф-Наф-]

Сообщение от Бахил Каков вопрос - таков ответ. Изучать надо сопромат, строймех, теорию упругости, численные методы, но никак не программы.

+1000

Вот они универсальные программы на все времена:

сопромат, строймех, теория упругости, численные методы

[Ayvengo]

Сообщение от -Наф-Наф- +1000 Вот они универсальные программы на все времена:

Все умные - некуда деться! Только сплошняком вопросы на форуме - а как посчитать ту или иную ерунду в той или иной "ущербной" программе!

[Homel]

Сообщение от Бахил Каков вопрос - таков ответ. Изучать надо сопромат, строймех, теорию упругости, численные методы, но никак не программы.

Зачем?

[Ilez]

Сообщение от slxk Ilez, вроде реализованы расчеты по СП, СНиПы так точно.

По ссылке https://www.dlubal.com/ru/standarty-stran.aspx, если она не устарела, RSTAB может только стальные конструкции считать по СП и сертификат только на них.

[DEM]

[-Наф-Наф-]

DEM, это не программа. Это "железо".

[DEM]

-Наф-Наф-
НУ мануал там простой!!!!
http://4brain.ru/schitat-v-ume/_kak-...na-schetah.php

[faysst]

...

[Saiph]

Т.е. для вас строительная механика это гадание?

[DEM]

Сообщение от Saiph Т.е. для вас строительная механика это гадание?

Нет, интерпритация результатов....

[mikel]

свет мысли в темноте мозга. выше машина, для перекладывания мыслей. вручную. туда, сюда. потом пауза и интерпретация. оттель и пошла тактовая частота...