[evstratchik]

Подскажите как учесть уплотнения основания при расчете осадки фундамента и/или дайте ссылку или источник на методику расчета.

----- добавлено через ~23 ч. -----
Поставили задачу расчитать фундамент под пресс массой 2500т. Из задания на проектирование необходимо сделать плитный фундамет с максимальной осадкой основания 4мм. Грунт основания - пески мелкие и средние водонасыщенные с модулем упругости Е=28-35МПа. Под пресс у меня вышел фундамент размерами 13,5х20,5м и средним давлением на грунт P=200кПа. Насколько реально выполнима задача? Как не кручу осадки меньше 15мм не получаются.
Может подскажите возможные решения задачи?

P.S. Как учесть уплотнения основания при расчете осадки фундамента

[NOVICHEK]

Тоже интересует данный вопрос.
Есть проект каркасного здания из полурам (клюшечник), перепад земли 2,5 метра, в результате одна сторона стоит в выемке, вторая на насыпи. Геология есть.
Как посчитать разницу осадок? Интересует насыпная сторона, какие характеристики грунта принимать?

[slava1410]

evstratchik, я думаю, что для уменьшения осадки, стоит пробовать свайный фундамент.

[Akim_1989]

СП 22.13330.2011 п.6.6 про насыпные грунты.

[evstratchik]

Сообщение от slava1410 я думаю, что для уменьшения осадки, стоит пробовать свайный фундамент.

Я предлагал. Категорически отказались. Думаю насчет уплотнения основания. Но фундамент внутри цеха, плита будет 50-100м2. Вот вопрос как это уплотнение посчитать. С какой стороны подойти к решению данного вопроса?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Akim_1989 СП 22.13330.2011 п.6.6 про насыпные грунты.

Из данного раздела вынес только то, что характеристики после уплотнения принимают исходя из полевых испытаний, а мне их надо задать и учесть при осадке основания. Немного не то.

Но все равно спасибо.

[Akim_1989]

Не совсем понял, что вам нужно. Вам нужен расчёт осадки насыпи от самоуплотнения или усиление грунтов уплотнением?

[Анкл Бенц]

Как считали осадки плиты? Есть ли динамические нагрузки от пресса?

[NOVICHEK]

Сообщение от Akim_1989 Не совсем понял, что вам нужно. Вам нужен расчёт осадки насыпи от самоуплотнения или усиление грунтов уплотнением?

Скорее расчет осадки фундамента на насыпноп грунте.
Какие брать значения для расчета?

[Akim_1989]

NOVICHEK, характеристики грунтов по геологическим изысканиям, а осадка как для обычного фундамента с учётом пункта 6.6.
evstratchik, очень жёсткое требование к осадке, притом что грунты у вас хорошие. Может это требование к разнице осадок, а не к максимальной осадке?

[roman111]

Посмотрите приложение К к СП 50-101-2004 Расчет фундаментов в вытрамбованных котлованах по несущей способности и осадкам основания.
п. К.10
Осадки столбчатых и ленточных фундаментов в вытрамбованных котлованах без уширения определяют по схеме двухслойного основания, состоящего из уплотненного слоя грунта толщиной и подстилающего грунта с использованием соответствующих значений модуля деформации.

Еще как вариант можно разделить осадки основания (фундаментной плиты) и оборудования. Если, например, выполнить фундамент, а через год смонтировать оборудование. Тогда осадка фундамента только от веса оборудования может пройти.

[evstratchik]

Сообщение от Akim_1989 Не совсем понял, что вам нужно. Вам нужен расчёт осадки насыпи от самоуплотнения или усиление грунтов уплотнением?

Скорее усиление грунтов уплотнением, а затем расчет осадок основания под плитой.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Анкл Бенц Как считали осадки плиты? Есть ли динамические нагрузки от пресса?

Проверяю основания по несущей способности и осадкам, затем проверяю на амплитуду горизонтальных и вертикальных колебаний. Или не правильно делаю?
P.S. Еще возник вопрос о необходимости изоляции фундаментной плиты от грунтов для избежания передачи колебаний на грунт или этим не "париться", так как нет ударных нагрузок, пресс давит, а не бьет, правда вертикальное усилие давления 240т. без учета коэф. надежности и безопасности.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от NOVICHEK Скорее расчет осадки фундамента на насыпноп грунте. Какие брать значения для расчета?

Да. Сейчас застрял именно на этом.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Akim_1989 evstratchik, очень жёсткое требование к осадке, притом что грунты у вас хорошие. Может это требование к разнице осадок, а не к максимальной осадке?

Да, требование с разнице осей между оборудованием в цеху. Следовательно и фундамент должен максиму на столько просесть т.к. другое уже смонтировано и стоит. А разность осадки оснований под проектируемое оборудование (пресс и манипуляторы) ноль миллиметров. Делаю все на 1 плите.

[Анкл Бенц]

Какие нагрузки от пресса заданы в техническом задании? Только статика? Уплотнить и закрепить грунт скорее всего не сможите. Реально, как вам написали только сваи.

[evstratchik]

Сообщение от Анкл Бенц Какие нагрузки от пресса заданы в техническом задании? Только статика?

Статическая нагрузка N =4х 6000кН
Динамикм N = 4х 600кН, M = 4х 800 кН*м
Плюс еще моменты и поперечные силы. Выше привел основные нагрузки.

[Distl2012]

Сообщение от evstratchik Я предлагал. Категорически отказались. Думаю насчет уплотнения основания. Но фундамент внутри цеха, плита будет 50-100м2. Вот вопрос как это уплотнение посчитать. С какой стороны подойти к решению данного вопроса? ----- добавлено через ~4 мин. ----- Из данного раздела вынес только то, что характеристики после уплотнения принимают исходя из полевых испытаний, а мне их надо задать и учесть при осадке основания. Немного не то. Но все равно спасибо.

Да, исходя из полевых испытаний. Обычно принимается плотность скелета уплотнённого грунта для песков минимум 1,65 т/м3. Аналогично задаётся характеристика для лёссов или супесей/суглинков.
Можете писать в личку.

[Poreth]

Глупость скажу, но вечер, устал и очень хочется. Нельзя сделать как со строительным подъемом? Т.е. выполнить фундамент и подождать или заставить его выбрать 11 мм осадки из 15? Потом монтаж оборудования и как раз останется 4мм разницы с уже установленным. Кстати уже установленное выбирать осадку дальше не будет?
Кстати проверку в обратную сторону не делали: посчитать какие ориентировочно характеристики грунта нужны что бы под ваши нагрузки получить такую осадку? Может там надо скалу или полускалу и никакими уплотнениями вы такие характеристики от своего грунта не получите.
И последнее раз уж вдруг нужна скала - всякие там силикатизации, цементации и т.п.?

[evstratchik]

Сообщение от Poreth Кстати проверку в обратную сторону не делали: посчитать какие ориентировочно характеристики грунта нужны что бы под ваши нагрузки получить такую осадку? Может там надо скалу или полускалу и никакими уплотнениями вы такие характеристики от своего грунта не получите. И последнее раз уж вдруг нужна скала - всякие там силикатизации, цементации и т.п.?

Насчет проверки думаю, но не знаю как посчитать? Может подскажите?
Силикатизации и цементацию тоже предлагал - отклонили. Ссылаются на то, что рядом стоит схожий фундамент под схожее оборудование, который дал осадку 1 мм, но вот ответить усиливали/уплотняли основание или нет и каких размеров плита не могут.

[slava1410]

Если осадки 1 мм, а заказчик по прошествии времени забыл, что там делали сваи, то вы ищете черную кошку в темной комнате.
Все уплотнения выйдут дороже свай (чуйка подсказывает) и дольше. Об этом нужно говорить с заказчиком.

[vanAvera]

Осадку с учетом уплотнения можно посчитать, используя компрессионную кривую - принимая вместо единого модуля общих деформаций - переменный, зависящий от давления - как оно, фактически и есть. В чем считаете?

[evstratchik]

Сообщение от vanAvera В чем считаете?

Лира и ручками

[vanAvera]

Сообщение от evstratchik Лира и ручками

Вот и подсовывайте вручную Е, в зависимости от напряжений в слое, потом пересчитывайте и тд.

[Poreth]

Еще немного глупостей попишу.
Я бы для себя поискал сначала ответы на подобные вопросы: Уменьшить осадку в 4 раза уплотнив водонасыщенные мелкие/средние пески - это насколько реально? Пористость у них какая? От чего зависит вообще возможность уплотнения грунта? На какую глубину вы сможете уплотнить этот грунт? На 1-2-3 метра? Больше если только ядерным взрывом.

Сообщение от evstratchik Насчет проверки думаю, но не знаю как посчитать? Может подскажите?

В загрузках лежала екселевская програмка Meksik по расчету осадки. Вбив туда свои грунты и играя модулем деформации слоя который вы реально можете уплотнить (мне почему то кажется что это ну метра 3-4) повышаете ему E до тех пора пока не получите требуемые 4мм. Смотрите на Е, и думаете дальше.

[Integer]

Слушайте, на форуме есть ребята которые занимаются грунтами много лет, почему бы не спросить у них чем гадать на кофейной гуще!
Offtop: Я вот например металл, бетон, без сборняка и в землю и плотины не лезу, тяжко!

[vanAvera]

Сообщение от Poreth Уменьшить осадку в 4 раза уплотнив водонасыщенные мелкие/средние пески - это насколько реально? Пористость у них какая? От чего зависит вообще возможность уплотнения грунта? На какую глубину вы сможете уплотнить этот грунт? На 1-2-3 метра?

Автор же хочет учесть уплотнение грунта под нагрузкой, а не мероприятия по уплотнению.
Учесть можно, но руками - трудоемко. И для этого нужна компрессионная кривая от геологов.

[evstratchik]

Всем доброго времени суток! Вернулся к выполнению данной задачи. До какой пористости реально уплотнить водонасыщенные пески? При проверке осадки задавшись е=0,45 Е=50МПа при глубине уплотнения 6м! осадка плиты вышла 56мм. Давление по подошве фундамента Р=308кПа. Плита 7,5х20,5м. Насколько реальны результаты и что делать дальше? Подумываю всерьез обосновывать невозможность выполнения фундамента в виде плиты, но в таком случаи нужны веские аргументы (пробывал ссылаться на расчеты, но мне говорят что должна пройти по осадкам плита). Думаю предложить выполнить буронабивные сваи под участок плиты, на котором непосредственно расположен прес (габариты 7,5х10м). Реально-ли будет добиться осадки в 4 мм при таком варианте? Геология начия с отм. -4,8м до -14,6 - пески водонасыщенные с Е=25...34 МПа, а дальше до отм. -20м. - суглинок полутвердый с Е=16 МПа. Отметка подошвы фундамента (или ростверка) около минус 4,5м.

И еще вопрос (может быть глупым). Стоит ли учитывать динамическую нагрузку на пресс с коэффициентом 1,5?

[roman111]

Сделать часть плиты на сваях, а часть по грунту не очень хорошая идея и нормами это не рекомендуется.
Попробуйте рассмотреть возможность устройства КСП (комбинированного свайно плитного фундамента). Это когда делают сваи, но не доводят их до плиты, а потом прослойка из ПГС и фундаментная плита.
В таком случае свай может понадобиться меньше чем в чисто свайном варианте.

[KORG]

Уважаемый roman111, Вы уверены что КСП (комбинированный свайно-плитный) фундамент это "Когда делают сваи, но не доводят их до плиты, а потом прослойка из ПГС и фундаментная плита". Я всегда думал, что КСП это свайный фундамент с единым плитным ростверком и в расчете мы учитываем, что часть нагрузки (около 15%) возьмет на себя плита.
Уважаемый ТС я бы рекомендовал Вам посмотреть в сторону укрепления грунтов методом струйной цементации. При этом методе можно довольно эффективно повысить деформационные характеристики грунта и они поддаются расчету.

[roman111]

Сообщение от KORG Вы уверены что КСП (комбинированный свайно-плитный) фундамент это "Когда делают сваи, но не доводят их до плиты, а потом прослойка из ПГС и фундаментная плита"

Да, уверен.

Сообщение от KORG Я всегда думал, что КСП это свайный фундамент с единым плитным ростверком и в расчете мы учитываем, что часть нагрузки (около 15%) возьмет на себя плита.

А это обычный свайный фундамент с плитным ростверком, в котором не всегда можно рассчитывать на то что плита возьмет на себя 15% нагрузки. Например при сваях стойках вся нагрузка будет восприниматься сваями.
при висячих сваях и насыпных грунтах под плитным ростверком вся нагрузка уйдет на сваи. Тут все зависит от жесткости свай и основания под плитным ростверком.

[butch]

Вариант с укреплением грунта струйной цементацией хорошее предложение! Jet1 и никаких проблем в будущем.