[Black Daimond]

Помогите разобраться с конфигурацией добротной рабочей машинки под SolidWorks (начиная от 2012). Сборки от малых до более 8000-10000. Сборки должен переваривать легко и непринуждённо. Вообщем, хотелось бы не тратить время на борьбу с зависаниями и притормаживания при работе.
Процессор -
Видеокарта - Quadro или титан? Насколько я сумел понять, главное - это хорошая видеокарта, а может и не одна. Вопрос только какая?
Оперативка -
Монитор - 2Х27 монитора 4К. Два монитора это норма, вопрос целесообразности 4К решения, чем больше разрешение, тем большая нагрузка на карточку.

[Солидворкер]

Сообщение от Black Daimond Два монитора это норма, вопрос целесообразности 4К решения

Никакого вопроса нет. Это просто нецелесообразно.

[Black Daimond]

Ок, тогда какое разрешение монитора посоветуете + видеокарта

[Солидворкер]

Сообщение от Black Daimond Ок, тогда какое разрешение монитора посоветуете + видеокарта

1920х1200 24" самое оно. 27" с соотношением не встречаются в дикой природе, а смотреть в две амбразуры, крутя головой на 180 градусов - не очень. Чисто ИМХО.

Видеокарта НЕ игровая ATI

[vd17]

Сообщение от Black Daimond Помогите разобраться с конфигурацией добротной рабочей машинки под SolidWorks (начиная от 2012). Сборки от малых до более 8000-10000. Сборки должен переваривать легко и непринуждённо. Вообщем, хотелось бы не тратить время на борьбу с зависаниями и притормаживания при работе. Процессор - Видеокарта - Quadro или титан? Насколько я сумел понять, главное - это хорошая видеокарта, а может и не одна. Вопрос только какая? Оперативка - Монитор - 2Х27 монитора 4К. Два монитора это норма, вопрос целесообразности 4К решения, чем больше разрешение, тем большая нагрузка на карточку.

1. Видеокарта - http://www.amd.com/en-us/solutions/p...cad/solidworks . А вообще по сути любая хорошая видеокарта. Нвидиа всегда дороже, характеристики слабее за ту же цену. Амд дешевле и характеристики выше за ту же цену, но качеством хуже (имхо).
Видеокарта Asus GeForce GTX 980 Ti - какая нибудь такая тоже очень хорошая и титан не нужен.
Видеокарта Asus AMD Radeon R9 390X . Зависит от того насколько вам
2. 4К - это сейчас скорее ненужный понт, хотя да.....скоро уже и 8к будут продавать. И за этим будущее.
3. Процессор - сами решайте. i7 3770 или i7 6700 (skylake) особой разницы не будет, единственно скайлейк можно туда набахать оперативы.
4. Опять же оперативка DDR4 идет - если хотите чтобы ваш софт не отставал придется - покупать новый процессор, оперативку и материнку.
5. Материнка можно типа такой - AsRock Extreme http://www.asrock.com/mb/Intel/Z170%...+/index.ru.asp
6. Монитор hd возможно стоит расмотреть варианты ips матрицы или матрицы с высокой герцовкой 128 гц.
7. SSD (твердотельный жесткий диск) - солид обращается часто к базе объектов - ссд помогает ускорить это взаимодействие. Сам взял недавно такой .http://www.dns-shop.ru/catalog/i1994...plextor-m6-pro пока не нарадуюсь. Виндовс 10 грузится за секунды.
Ну и ролик про ссд

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=WKKf9hxSNRY

[Солидворкер]

Сообщение от vd17 Ti - какая нибудь такая тоже очень хорошая и титан не нужен.

Ti - это и есть титан

[vd17]

Сообщение от Солидворкер Ti - это и есть титан

Я имел ввиду конкретную видео карту как и автор скорее всего GeForce GTX TITAN X (или Z). Хотя да, спасибо хоть узнал что Ti это модель видеопроцессора.

И да - желательно одночиповую брать. Ну и для праздника жизни ставить водяное охлаждение чтобы комп тихо работал.

[Black Daimond]

Как я и думал, что всё упирается исключительно в видеокарту. Вопрос в том, что брать? Есть смысл покупать профессиональные решения от ATI и Nvidia или взять 980 или 980 Ti. Будет ли профессионал из нижнего - среднего ценового диапазона быстрее гражданского ?

[vd17]

Сообщение от Black Daimond Как я и думал, что всё упирается исключительно в видеокарту. Вопрос в том, что брать? Есть смысл покупать профессиональные решения от ATI и Nvidia или взять 980 или 980 Ti. Будет ли профессионал из нижнего - среднего ценового диапазона быстрее гражданского ?

Я не думаю что вы разницу особо заметите между квадро и обычной. Разница будет в несколько секунд/милисекунд . Я бы еще внимание на шину видеокарты обращал внимание - то есть где то 256, или 384 брал.

Опять же посмотрите ролик про ССД.

[Black Daimond]

ССД штука хорошая уже третий год пользуюсь

Я не думаю что вы разницу особо заметите между квадро и обычной.

Смысл тогда с Quadro?

[ETCartman]

Обычный средний компьютер работает нормально с солидворкс. По крайней мере после смены машины на в 2 раза более мощную я никакой разницы не обнаружил. Тут хотя стоит отметить что более старые версии (у меня была 2011) работают быстрее чем новые (при минимуме изменений).
В солидворксе много зависит от того как строится модель и как она открывается. Строить нужно с учетом того, что некоторые операции быстрее аналогов. Например - использовать паттерны для копирования одинаковых деталей, использовать визард для отверстий и так далее. Сборку лучше проектировать так чтобы были локально независимые части, с которыми можно работать комфортно, а всю сборку целиком открывать только в легковесном режиме. В общем некоторые знания того как оно работает куда больший прирост эффективности дают, чем покупка чего то самого мощного и дорогого.
С другой стороны, если не выполнять определенные рекомендации, то и сравнительно небольшая по количеству деталей сборка будет тормозить на самом мощном компьютере.

[vd17]

Сообщение от Black Daimond ССД штука хорошая уже третий год пользуюсь Смысл тогда с Quadro?

тут на форуме была тема поищите сравнивали квадро и обычную для автокада.

[Black Daimond]

ETCartman, Ясное дело, что можно и нужно работать грамотно, используя нюансы программы, но всё же хотелось бы видеть увеличение скорости работы программы от смены комплектующих, а так получается оператива и ядра не загружены, а программа всё думает и думает, нехорошо как то

[ETCartman]

Сообщение от Black Daimond ,а так получается оператива и ядра не загружены, а программа всё думает и думает, нехорошо как то

Количество потребляемой памяти и процессорной мощности ограничено 64 битной архитектурой в любом случае. Более того, программа иногда начинает жаловаться на отсутствие памяти, при фактическом ее наличии. Я как то ради интереса создавал сборки из 20 деталей, которые жутко тормозят. Притом что в другом случае и несколько тысяч проблем не вызывают.
Вообще количество деталей в сборке не является показателем чего либо. То есть это является показателем для человека не посвященного в детали процесса - которому показывают и рассказывают, типа - смотрите, как много деталей в сборке.
Например в программе freecad вы также можете оперировать огромными сборками (я иногда загружаю туда STEP модели для просмотра, фактически получается быстрее солидворкса)
Вопрос не в том чтобы вертеть и крутить модель, а чтобы удобно с ней было работать. Например - делать изменения (80% рабочего времени). Параметризовать детали и сборки для повторного использования. и так далее. В данном случае солидворкс и выигрывает, и в каком то смысле становится незаменимой программой.
Вопрос почему программа тормозит - он на самом деле имеет свое объяснение всегда. Дня три назад выкинул из сборки одну единственную деталь (не feature-based а загруженную из нейтрального формата)
и при этом объем потребляемой памяти упал в два раза. Все потому что деталь (коллектор - съемник для Conductix power bus ) была слишком детализирована. На пережевывание резьб и мелких обводов вся память и тратилась. Притом что фактически от этой детали в модели имеет значение 3-4 характерных размера для позиционирования.

[Black Daimond]

есть такое, но бывает. У меня одна деталь 5 минут отрисовывалась (рифление на ступеньке)

[ETCartman]

Тяжелую деталь можно всегда засуппресить или перевести в lightweight mode. Рифления и прочее - можно показывать через appearance а не физическим моделированием. Чтобы понимать, почему вообще программа тормозит - надо исходить из простейшей базовой вещи, состоящей в том, что программа работает с информацией.
Например у вас есть куб. Вы можете описать его как "куб стороной 2 м с центром в начале координат". А можете описать его "тело, ограниченное 6 гранями, 12 ребрами имеющее 8 вершин. Координаты вершин .... Ребра ... Грани ..."
Первое описание умещается в 1 строчку, это логика feature based подхода. Второе описание в деталях (с координатами и прочим) - займет уже не одну а много строчек. Это в основном логика нейтральных форматов (например - откройте STEP или IGES блокнотом). Вот эта вся, груб говоря, информация и отнимает ресурсы компьютера.
Например у вас есть плита и в ней 100 отверстий. Создаете одно и паттерном множите 10 на 10. Программа будет хранить исчерпывающую информацию о детали в сжатом виде, в очень коротком цифровом описании. А если вы те же отверстия вручную вырисовываете, на уровне эскиза - это уже сложнейшее тело с произвольными цилиндрическими вырезами, множеством граней и поверхностей.
Причем как видите все эти вещи просты для понимания даже школьником начальных классов. И очень облегчают работу.
Можно пользоваться лайтвейт модом, когда деталь фактически не загружается в память и не обрабатывается процессором каждый раз, а вместо этого обрабатывается ее графический образ.
В солидворксе любая деталь хранится не просто как куча примитивов, которые нужны только для отображения на экране. Там в память загружается куча взаимосвязей, например mates в сборке. И при каждом изменении программа делает огромное количество сложных вычислений, чтобы сборку заново, правильно обработать и отобразить. Поэтому иногда небольшое количество деталей может вызывать затруднения с ресурсами, если делать ее так, что ресурсы используются неэффективно.
Вообще в большинстве программ все базовые вещи делаются одними и теми же ядрами, например Parasolid от Сименс. Ядер куда меньше чем программ. К примеру у компаса есть собственное ядро. Плохое или хорошее - но собственное. Есть открытое ядро OpenCascade и так далее. Интересная в целом тема, можно бесконечно обсуждать.

[str02]

по советуемым комплектующим получается примерно так
http://www.ulmart.ru/goods/920357 процессор Intel Core i7-5930K 54т.р.
http://www.ulmart.ru/goods/933417 материнка GIGABYTE GA-X99-UD5 WIFI 20 т.р.
http://www.ulmart.ru/goods/1032970 память DDR4, 32ГБ (4x8ГБ), Corsair 25 т.р.
http://www.ulmart.ru/goods/3535894 видео GIGABYTE R9 390X 35 т.р. (70 т.р. если х2)
http://www.ulmart.ru/goods/3554535 винт SSD 960ГБ, OCZ 25 т.р.
http://www.ulmart.ru/goods/3535550 б.п. Corsair HX850i 16 т.р.
http://www.ulmart.ru/goods/677812 корпус Corsair 6 т.р.
http://www.ulmart.ru/goods/465375 моник Dell 24'' 1920х1200 31 т.р.х2=72 т.р.

итого 253-288 т.р. на сегодняшний день. Это еще водянку не считал, и разные мелочи. Комплектующие брал не из верхнего диапазона.

кстати 4к монитор не рекомендую. для работы не годится. только в игрушки рубится или кино смотреть.

[ETCartman]

для работы лучше два простых монитора (по 100 долларов каждый). оптимальная рабочая станция средней руки за 800 долларов. 8 ГБ оперативки. Итого 1000 долларов. + желательно устанавливать легковестный софт вообще, потому что та же оперативка отъедается наполовину всякими акробатами.
Версия солидворкса - рекомендовал бы 2011, как более легковесную (ничего особо нового после нет).

[Chardash]

тоже не советую тратить много на компьютер, если берете для личной работы домой. 1000 $ нормальный бюджет для компьютера, если не организация со специфичными специалистами и не планируете на нем считать что то большое и сложное. имхо, на оставшееся, если есть, купить шкаф книг или домой детям и жене подарки.
немного бы добавил к конфигурации ETCartman: памяти минимум 32 гб, удобно включать несколько виртуальных машин, у меня так во всяком. И дисков побольше
Процессор можно помощнее, чтобы через год два не лезть опять и не смотреть новое на маркете.
Посмотрел цены, не нашел мониторов за 100$ . https://market.yandex.ru/product/7721776?hid=91052 самый недорогой у нас
у меня основной рабочий старой сборки, сейчас конечно можно новее собрать и лучше и цена та же.

CPU Intel Core i7 2600K @ 3.40GHz Sandy Bridge 32nm Technology RAM 32.0ГБ Dual-Channel DDR3 @ 665MHz (9-9-9-24) Motherboard Gigabyte Technology Co., Ltd. Z68X-UD4-B3 (Socket 1155) Graphics LG ULTRAWIDE (2560x1080@60Hz) SyncMaster (1280x1024@60Hz) 2047MB NVIDIA GeForce GTX 560 Ti (MSI) Storage 3726GB Seagate ST4000VN000-1H4168 ATA Device (SATA) 3726GB Seagate ST4000VN000-1H4168 ATA Device (SATA) 223GB INTEL SSDSC2CW240A3 ATA Device (SSD) 1397GB Seagate ST31500341AS ATA Device (SATA) 1863GB Western Digital WD My Passport 074A USB Device (USB)

Единственное, разрешение экрана 2560x1080 по мне не очень, монитор длинный и узкий, не всегда удобно. На работе 2560x1440, удобнее. но если не про запас, а для четких задач, наверное и конфигурации ETCartman'а хватит, я не работал в солиде)

Если финансы позволяют, я бы взял что нибудь из линейки Alienware https://market.yandex.ru/catalog/545...exc=1&how=dpop
Но это уже больше для чсв, а не для работы

или вот http://www.meijin.ru/workstation-computer-cad-hard - готовые решения

[str02]

28 т.р. + 11 т.р + 10 т.р.
на 1000 баксов в этом компе вытягивают только винты.
на компе с монитором за 800-1000 долларов можно комфортно работать в ворде и екселе. Раскладывать пасьянс и искать в нете курсовики.

[Chardash]

Offtop: возможно сейчас лучше не брать на пике, но тут я не буду советовать/ Сейчас страшно что либо покупать по предоплате, на данный момент судимся с одними, тоже купил так, теперь иду в магазин сначала или без предоплаты. Или к известным и давно на рынке.

[ETCartman]

Сообщение от str02 28 т.р. + 11 т.р + 10 т.р. на 1000 баксов в этом компе вытягивают только винты. на компе с монитором за 800-1000 долларов можно комфортно работать в ворде и екселе. Раскладывать пасьянс и искать в нете курсовики.

Работать в офисе (Libre или WPS) и раскладывать пасянс можно вообще в Raspberry Pi за $35 (особенено если ставить какой нибудь легковесный линукс туда)
А солидворкс рассчитан на среднюю рабочую станцию за 1000 долларов (в США оно даже и дешевле будет). На ноутбуке трехгодичной давности за $800 с 4 гб памяти у меня например прекрасно все работает - не медленней чем на рабочем компьютере, который дорогой и навороченный)
Лишние ресурсы просто не задействуются. Если не задействовать ежесекундно рендеринг (не типичная для солидворкса операция) - то и процессор быстрый не нужен. А объем памяти ограничен как у любого 64 битного приложения. Тормозить он будет, даже если иметь половину объема памяти свободным (а оно сейчас отжирается всякими акробатами, aim-ами и firefoxами)
Как уже писал выше - в солидворксе скорость работы определяется исключительно знаниями и стилем работы - и там же я подробно описывал, почему.

[Krieger]

Сообщение от ETCartman Количество потребляемой памяти и процессорной мощности ограничено 64 битной архитектурой в любом случае. Более того, программа иногда начинает жаловаться на отсутствие памяти, при фактическом ее наличии.

Это сколько? Т.е. хочешь сказать что 32Гб нет смысла ставить, т.к. процессор столько не переварит?

[ETCartman]

Сообщение от Krieger Это сколько? Т.е. хочешь сказать что 32Гб нет смысла ставить, т.к. процессор столько не переварит?

Я могу сказать применительно к солидворксу во всяком случае (как самой ресурсоемкой программе, в которой я последние 5 лет работаю). Более 4 ГБ он никогда не ест, даже если в нем открыт десяток моделей не в Lightweight mode (то есть полностью загруженных в память). При этом если я запускаю вторую и третью копию программы - все начинает дико тормозить, а огромный объем памяти при этом все еще остается свободным. Из того что я знаю - объем потребляемой памяти ограничен архитектурой (64 и 32 бит) и тут может иметь место особенность самого солидворкса как программы.
По переезду в новый офис мне обновили компьютер (рабочая станция Dell, новая взамен пятилетней давности) - никакого увеличения производительности реально при этом не произошло (было 8 гб а стало 32 гб). При этом все таки у коллег, у которых были старые машины с 2ГБ памяти торможение на обычных моделях все таки имело место.
Если некто хочет сделать грамотный выбор компьютера, при этом ориентируясь на топовые параметры - я бы все таки посоветовал разобраться с запросами предметно, потому что эффект от такого выбора никогда не пропорционален этим самым параметрам. На мой субъективный взгляд верхняя линейка вообще и существует исключительно для фаллометрии и для клинических идиотов)
Вообще большой объем памяти хорош для того случая когда человек любит устанавливать последние версии всякого софта (которые по функциональности могут быть беднее старых, а отжирать памяти в 1000 и миллионы раз больше), при этом открывая кучу окон всего и вся - да, в таком случае есть шанс что вся память будет задействована.

[Art1st]

Дам коммент по ССД.
Никогда не храните важного на ССД. Есть у них синдром внезапной смерти. Отъехал у меня так первый же ССД чуть больше чем за год (за более чем 10 лет, ни один из баракудовских винтов не отъехал, все живы до сих пор, минимальный на 19гб). Обменяли по гарантии не комментируя. А ставить резервирование - отъедать ресурс ССД. Бтв, не стоит забывать ось настроить под работу с ССД, тоже не маловажно.

[Ljo]

Сообщение от ETCartman Из того что я знаю - объем потребляемой памяти ограничен архитектурой (64 и 32 бит) и тут может иметь место особенность самого солидворкса как программы.

1) Нет, не правильно, только архитектура для 32-бит ограничена адресацией оперативной памяти до 4 Гб (если конечно не включить PAE, но многие производители железа с этим работать не умеют, поэтому в Окнах это по умолчанию отключено), т.е. фактически используется 3,5 Гб. Архитектура 64-битных систем лишена этого ограничения. У меня в данный момент Солид жрёт 4,7 Гб оперативки "однолично", а сверху до 9,53 Гб доедают другие приложения. И это не самая большая сборка в районе около 2 тыс. деталей.
2) Единственное, что не надо ставить 32-битную версию Солида на 64-битную операционную систему.

Ту ТС:
3) Другой вопрос, если проекты будут требовать свыше 64 Гб оперативки, то от i5 и i7 в стандартных форм-факторах материнок надо будет отказаться (включая рекомендованную материнку GA-X99-UD5).
Хотите собрать классный "полустанционный" компьютер, то смотрите в соседние классы процессоров и материнок. Будет чуть дороже, но надо точно определить степень и сложность ваших задач для адекватности покупки. Если хотите, то тему продолжим.

----- добавлено через ~28 мин. -----

Сообщение от Солидворкер 1920х1200 24" самое оно. 27" с соотношением не встречаются в дикой природе, а смотреть в две амбразуры, крутя головой на 180 градусов - не очень. Чисто ИМХО. Видеокарта НЕ игровая ATI

Чистое имхо: 24 с 1920х1200 - отработал за Деллом более 2-х лет и вполне неплохо, но... взял тот же Делл на 27" с 2560х1440 и получил ещё большее удовольствие и по 4 ряда иконок превратились в 3 ряда, непосредственно графическое окно стало больше и отчётливее. Поэтому советую с точностью до наоборот - брать 27 с разрешением 2560х1440, но не забывать об доп.нагрузке на видеокарту.
Второй монитор с возможностью повернуть экран на 90 градусов формата PIVOT - очень удобно читать документацию в книжном виде без переключения между окнами, особенно помогает при работе со спецификациями.

----- добавлено через ~40 мин. -----

Сообщение от Art1st Дам коммент по ССД. Никогда не храните важного на ССД. Есть у них синдром внезапной смерти. Отъехал у меня так первый же ССД чуть больше чем за год (за более чем 10 лет, ни один из баракудовских винтов не отъехал, все живы до сих пор, минимальный на 19гб). Обменяли по гарантии не комментируя. А ставить резервирование - отъедать ресурс ССД. Бтв, не стоит забывать ось настроить под работу с ССД, тоже не маловажно.

1) У меня за последние 10 лет - свыше 10 мёртвых винтов, включая и хищных рыбок. Более половины умерло так же внезапно.
2) ССД более двух лет работают и дома, и на работе - отказов нет, по знакомым конторам не слышал в том числе. Знаю о проблемах Самсунга серии 740, но то проблемы модели, а не технологии.
3) Резервирование ставят вообще на другой жёсткий диск и желательно другой компьютер. На то оно и резервирование, при этом для всех сотрудников оно может быть одно с многими мерами предосторожности. Но для дома-семьи время от времени надо любые проекты дублировать на отдельных носителях и тип их уже второстепенен.

[ETCartman]

Память всегда ограничивают фактически при написании программ (на С++ в частности) чтобы не получить переполнения и падения системы.
Пришел на работу и сделал небольшой эксперимент (прилагаю файл). Иллюстрирует неоднозначность оценок.
То есть иллюстрирует мысль, что в солиде топовые конфигурации компьютера бесполезны и скорости не добавляют, а для комфортной работы необходимы некоторые специфические знания по его работе, только и всего. Но вообще если кто подскажет какие то специфические настройки этой программы, которые дают возможность задействовать максимум ресурсов (например через правку каких то ini файлов и так далее) - то буду очень благодарен, потому что поиск по этой теме мне ничего не дал.
в тему https://discussions.apple.com/thread/3992930?tstart=0 (гугл дает много тем)
PS когда в солиде запускаю расчеты - то гига 4 отдельно отжирается солвером, то есть Cosmos-M - в память солидвокса оно не суммируется.
PPS Возможно в CAD ах высшего порядка (Catia, NX) с использованием ресурсов дело обстоит по другому. Солидворкс фактически по функциям и инструментарию (в индивидуальной работе) им не уступает, поэтому ограничение по ресурсам вполне может быть искусственным (одна и та же компания, Дасо системз фактически делает и продает Catia и супердешевый солидворкс, так что могли просто ввести ограничения искусственно, чтобы программа не выпрыгивала за свою ценовую нишу далеко)

[Chardash]

вот сравнение

test nvidia-geforce-quadro By CompleteTV

http://www.youtube.com/watch?v=VQu1z-1_bm8у нас есть нормальная квадра, но времени потестить нормально пока нет. По работе у заказчиков обострение, поэтому и мы, работаем в раза 2 больше теперь и быстрее, а шаг в сторону - расстрел. По ночам есть немного времени, но не до квадр. Когда совсем работы не будет (не хотелось бы такого, конечно), что-нибудь постараюсь сделать.

вот еще статья с хабра http://habrahabr.ru/post/142369/
с сапр2000 http://cccp3d.ru/topic/56442-vopros-...ty-solidworks/
обзор карты http://fcenter.ru/online/hardarticles/videos/34860
AudioKiller: Выбор видеокарты для профессиональных CAD/3D приложений http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=10:54960-36

[Black Daimond]

Ээээээ, как то оно всё запутано маленько. Официально поддерживаемые карты - только проф. решения от АМД и Нв, с соответсвующими дровами.
На данный момент присматриваюсь к двум решениям Fury и FirePro W8100. К сожалению упустил возможность взять FirePro W9100 за 1к. Пользоваться буду исключительно SW.

[Солидворкер]

Сообщение от Black Daimond Официально поддерживаемые карты - только проф. решения от АМД и Нв, с соответсвующими дровами.

Игровые от НВ всю дорогу шли нормально.

[Black Daimond]

Они все идут, тут никто спорить не будет, другое дело насколько эффективно

----- добавлено через ~17 ч. -----
Ребята, так на чём делать выбор? GeForce GTX 980 Ti 6GB или Radeon R9 Fury X 4GB & Radeon R9 Fury 4GB? На ценник не смотрим. В солиде в первую очередь нужна работа с большими сборками и сложными деталями, рендером не балуюсь