[Julianna]

Добрый день! Помогите разобраться!
У меня встала необходимость рассчитать многоэтажное кирпичное (практически ) здание, точнее даже два здания. 15 этажей надземных, включая техэтаж и чердак, и 1 подземный.
В одном здании на первом этаже торговля, во втором - парковка двухуровневая (занимает первый и подвальный этаж). Первый и подземный этажи в монолитном исполнении, верхушка - в кирпиче со сборными перекрытиями.
Здание высотой порядка 49 м - необходим учет пульсационной составляющей ветровой нагрузки (тем более по новым нормам он нужен так и так)
Железобетон я считала, а вот кирпич приходится считать первый раз. Понимаю, что много всего по идее должно быть учтено в таких расчетах........
Но, как обычно, сроки горят!
Цель расчета (для меня в данном случае) - оценить жесткость и устойчивость здания, определить частоты собственных колебаний для оценки комфортности проживания, а также определить нагрузки на монолитную нижнюю часть и, соответственно, фундаменты (сваи).
И вот, собственно говоря, в чем вопрос(-ы):
1) необходимо ли в данном случае обеспечивать шарнирное сопряжение сборных перекрытий со стенами ?
2) необходимо ли,опять же в данном случае, учитывать разную работу на сдвиг сборных перекрытий ?
3) кладку моделировать линейным упругим материалом с коэффициентом Пуассона (средним)=0,25 и модулем упругости Е=0,8Е0.

Кто как делает подскажите пожалуйста! Из программного обеспечения только STARK ES.

[Ayvengo]

1. Да.
2. Для сборных перекрытий я обычно использую ортотропный материал.
3. Учтите, что кладка практически не работает на кручение и изгиб. Задайте соответствующие коэф-ты снижения жесткости, например, 0.9.

[Julianna]

Спасибо,что откликнулись Ayvengo!
Разрешите уточнить, недопонимаю

Сообщение от Ayvengo 3. Учтите, что кладка практически не работает на кручение и изгиб. Задайте соответствующие коэф-ты снижения жесткости, например, 0.9.

Из справочных материалов с учебы - да, я видела это снижение жесткости кладки. Но, как обосновать эти коэффициенты экспертизе например? В СНиПе не нашла про это
И еще, правильно ли я понимаю, что эти коэффициенты снижения жесткости задавать при расчете на собственные колебания, уменьшая тем самым работу кладки на изгиб и кручение? Или в последующих расчетах тоже необходимо их вводить....?
Подзапуталась.

Сообщение от Ayvengo 2. Для сборных перекрытий я обычно использую ортотропный материал.

Помимо ортотропного материала и установки шарниров (элементные как я понимаю) еще что-то учитывается или вводится (применительно к STARK)?
Покопалась в примерах проектов в папке "projects" и обнаружила один с именем "flplate"(опирание сборного перекрытия на стены). Не все там знаю к сожалению. Неясно,что за цифры (см. скрин)?

И еще, учитывается ли как-то заведение плит по продольной стороне? Читала, что наоборот исключают в расчетной схеме это заведение. Тогда как учесть часть нагрузки,которая придет на фундамент?

[3MEi86]

Julianna, я не учитываю заведение плиты на продольную стену. Там, в сравнении с поперечной стеной с кусочка панели сборного перекрытия нагрузка будет копеечной. Рассматриваю сборные плиты опертые по двум сторонам только..

----- добавлено через ~3 мин. -----
Julianna, я работаю в Лире, но смею предположить, что цифры это номера узлов при расшивке с объединением перемещений по линейным направлениям.

[Julianna]

Сообщение от 3MEi86 Julianna, я не учитываю заведение плиты на продольную стену. Там, в сравнении с поперечной стеной с кусочка панели сборного перекрытия нагрузка будет копеечной. Рассматриваю сборные плиты опертые по двум сторонам только..

Спасибо, 3MEi86 ! Действительно лучше не учитывать наверное )

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Из справочных материалов с учебы - да, я видела это снижение жесткости кладки. Но, как обосновать эти коэффициенты экспертизе например? В СНиПе не нашла про это

Можно посчитать жесткость на изгиб и кручение, а вообще – показывать это экспертизе и не обязательно.

Сообщение от Julianna И еще, правильно ли я понимаю, что эти коэффициенты снижения жесткости задавать при расчете на собственные колебания, уменьшая тем самым работу кладки на изгиб и кручение? Или в последующих расчетах тоже необходимо их вводить....? Подзапуталась.

Для всех общих расчетов.

Сообщение от Julianna Помимо ортотропного материала и установки шарниров (элементные как я понимаю) еще что-то учитывается или вводится (применительно к STARK)? Покопалась в примерах проектов в папке "projects" и обнаружила один с именем "flplate"(опирание сборного перекрытия на стены). Не все там знаю к сожалению. Неясно,что за цифры (см. скрин)?

Это условные номера узлов при расшивке разрезными шарнирами.

Сообщение от Julianna И еще, учитывается ли как-то заведение плит по продольной стороне? Читала, что наоборот исключают в расчетной схеме это заведение. Тогда как учесть часть нагрузки,которая придет на фундамент?

Как и писал 3Mei86, плиты лучше рассматривать как опертые по двум сторонам. Можно просто не довести их до стены с продольной стороны, чтобы был небольшой зазор. Или, как в примере flplate, сделать тот же зазор разрезными шарнирами. Как вам удобнее, результат будет одинаковый.

Но есть и самый простой способ моделирования сборного настила. На отдельные плиты нарезать настил не надо, а задать настилу ортотропный материал с малой жесткостью поперек плит. В этом случае нагрузка тоже пойдет главным образом по двум сторонам.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Можно посчитать жесткость на изгиб и кручение, а вообще – показывать это экспертизе и не обязательно.

Конечно можно , вопрос всегда во времени

Сообщение от Ayvengo Это условные номера узлов при расшивке разрезными шарнирами.

Сообщение от Ayvengo Как и писал 3Mei86, плиты лучше рассматривать как опертые по двум сторонам. Можно просто не довести их до стены с продольной стороны, чтобы был небольшой зазор. Или, как в примере flplate, сделать тот же зазор разрезными шарнирами. Как вам удобнее, результат будет одинаковый. Но есть и самый простой способ моделирования сборного настила. На отдельные плиты нарезать настил не надо, а задать настилу ортотропный материал с малой жесткостью поперек плит. В этом случае нагрузка тоже пойдет главным образом по двум сторонам.

То есть это два разных способа моделирования ) ? Огромное спасибо, Ayvengo, ситуация значительно прояснилась!

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna То есть это два разных способа моделирования ) ?

Да, принимайте, какой больше нравится.

[Julianna]

Ayvengo, во сколько раз меньше (по опыту) берете модуль упругости в направлении, перпендикулярном плоскости перекрытия ? Пишут, что на порядок меньше.... Где-то встречается,что в 100 раз меньше, где-то в 1000 раз.
И может в курсе , для плит безопалубочного формования сильно характеристики отличаются от плит-пустоток (ПК) ?
Ну или прикину )))

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, во сколько раз меньше (по опыту) берете модуль упругости в направлении, перпендикулярном плоскости перекрытия ? Пишут, что на порядок меньше.... Где-то встречается,что в 100 раз меньше, где-то в 1000 раз. И может в курсе , для плит безопалубочного формования сильно характеристики отличаются от плит-пустоток (ПК) ? Ну или прикину )))

Параметры ортотропной плиты во вложении

[Julianna]

Спасибо, это у меня есть ))) там для круглых пустот

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Спасибо, это у меня есть ))) там для круглых пустот

Методика та же. Геом. характеристики немного другие из-за, главным образом, другой формы пустот. Для их определения обратитесь к сопромату.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Методика та же. Геом. характеристики немного другие из-за, главным образом, другой формы пустот. Для их определения обратитесь к сопромату.

Да я уже посчитала для интереса

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Да я уже посчитала для интереса

Только для интереса - в расчет не пойдет!

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Только для интереса - в расчет не пойдет!

Эт почему ?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Эт почему ?

Ну Вы же написали, что для интереса, а не для дела!

[Julianna]

Ayvengo, не пугайте
Цифры все равно похожи ))), что-то побольше, что-то поменьше, но все объяснимо
Бетон-то в таких плитах минимум В30, да и потяжелей они получаются.
Я уж подумала, что чего-то не знаю, о чем-то не в курсе )))

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, не пугайте Цифры все равно похожи ))), что-то побольше, что-то поменьше, но все объяснимо Бетон-то в таких плитах минимум В30, да и потяжелей они получаются. Я уж подумала, что чего-то не знаю, о чем-то не в курсе )))

Формулы для параметров ортотропного материала, служащего для замены некой другой конструкции (пустотки, профнастила, гребенки и т.д) плоской ортотропной плитой - они одни и те же. Цифры и должны быть похожи. Просто сопромат!

[Julianna]

Добрый день! Позвольте еще вопросик )
Плита считается опертой на стену, если она до оси стены доведена?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Добрый день! Позвольте еще вопросик ) Плита считается опертой на стену, если она до оси стены доведена?

День добрый! Да, причем узлы плиты совпадают с узлами стены.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo День добрый! Да, причем узлы плиты совпадают с узлами стены.

Спасибо, Ayvengo - теперь более уверена )))

[Julianna]

Добрый день!
Теперь новая проблемка - не понимаю как смоделировать ортотропное перекрытие с опиранием на балку и с консолью (эркер).
Эркер в стекле, поэтому будет консоль.
А в месте опирания сборного перекрытия на балку мне потом нужно задать шарниры (в fea-проекте). Как я понимаю, их поставить можно только на торец плиты ? Или неправильно понимаю и можно в любом месте поставить, ну естественно чтобы была опора в этом месте?
Плохо объясняю - скрин прикрепляю

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Добрый день! Теперь новая проблемка - не понимаю как смоделировать ортотропное перекрытие с опиранием на балку и с консолью (эркер). Эркер в стекле, поэтому будет консоль. А в месте опирания сборного перекрытия на балку мне потом нужно задать шарниры (в fea-проекте). Как я понимаю, их поставить можно только на торец плиты ? Или неправильно понимаю и можно в любом месте поставить, ну естественно чтобы была опора в этом месте? Плохо объясняю - скрин прикрепляю

День добрый!
Если поставить шарниры со стороны эркера, консоль отвалится. Она разве сборная?

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Если поставить шарниры со стороны эркера, консоль отвалится. Она разве сборная?

Нет, она не сборная. Предполагается выставить металл. балки консольно, пропущенные в швах плит. По ниж.поясам балок монолитные участки (по профлисту либо что-то другое).
Для общей модели хотелось бы как-то облегчить информацию. Мне нужно просто с этой площади эркеров собрать нагрузку и передать ее через балку на стену. И как быть непонятно.

[3MEi86]

Julianna, в месте балки расшивай узлы плиты и балки по обе стороны балки с объединением перемещений по линейным направлениям.

[Julianna]

Сообщение от 3MEi86 Julianna, в месте балки расшивай узлы плиты и балки по обе стороны балки с объединением перемещений по линейным направлениям.

То есть плиту отрезать от балки? Или и консоль отрезать от плиты ? Если я "отрежу" консоль от балки и плиты ,то она точно "кирдыкнется" .
Вот если бы плиту сделать неразрезной, выставив консольно ее часть и снизу подвести балку (шарнир)...
В STARKe расшивка узлов производится с помощью разрезных шарниров. И узлы дублируются и перемещения объединяются. Но вот как при этом разрешить поворот плиты в плоскости пролета..пока не представляю как это выглядит )

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna ет, она не сборная. Предполагается выставить металл. балки консольно, пропущенные в швах плит. По ниж.поясам балок монолитные участки (по профлисту либо что-то другое). Для общей модели хотелось бы как-то облегчить информацию. Мне нужно просто с этой площади эркеров собрать нагрузку и передать ее через балку на стену. И как быть непонятно.

Как вариант, можно и задать в модели стальные балки, по которым пойдет профлист. Или просто ввести нагрузки на жб ригель от этих стальных балок.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Как вариант, можно и задать в модели стальные балки, по которым пойдет профлист

Ayvengo, узлы плиты и балок тогда нужно "расшивать" ?
А если просто снизу балку подвести, то она будет считаться жестко связанной с плитой (даже если эксцентриситет задан вручную)? "Отрезать" балку от плиты всегда нужно дополнительно (в феа) ?
У меня много балок ))), вот не знаю теперь "отрезать" их или как кругом одни шарниры )

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, узлы плиты и балок тогда нужно "расшивать" ? А если просто снизу балку подвести, то она будет считаться жестко связанной с плитой (даже если эксцентриситет задан вручную)? "Отрезать" балку от плиты всегда нужно дополнительно (в феа) ? У меня много балок ))), вот не знаю теперь "отрезать" их или как кругом одни шарниры )

Ну да, на элементы плиты следует установить шарниры. По мне, так было бы, наверное, проще собрать нагрузку с одного балкона и приложить ее в местах опирания стальных балок.

[Julianna]

Ayvengo, подскажите пожалуйста можно как-то в STARKe получить погонные нагрузки ? Для предварительной оценки ?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, подскажите пожалуйста можно как-то в STARKe получить погонные нагрузки ? Для предварительной оценки ?

Ну, например, задать несколько узловых опор вдоль линии для модели, описывающей искомую грузовую площадь, затем взять сумму вертикальных реакций и поделить на требуемую длину линии, по которой будет приложена эта нагрузка. В каждом конкретном случае надо смотреть.

[мозголом из Самары]

При расчете кирпичного здания в МКЭ возникают следующие проблемы:
1. Необходимо исключить из работы кирпич и перемычки над и под окном, так как если их задать просто оболочкой, то эти участки начинают работать как балки и они выравнивают усилия в простенках ( с перегруженных снимают, и добавляют на недогруженные), тоже самое и с глухими стенами тех этажа.
2. Необходимо учитывать, что кирпич не может перераспределять усилия, особенно за счет своего растяжения.
3. Во многих программах ( Лира, Скад и тд) нет снижения отдельных видов жесткостей, сдвиговой, крутильной…. Нет официальной методики на сколько снизить 0,9 или 0,95 или 0,99!!! Большинство экспертов не принимают чисто МКЭ расчет
4. Не менее важным является расчет по разности деформаций смежных участков стен. В МКЭ если это и можно делать, то мудрено, необходимо правильно назначить площади простенков. В МКЭ разность меньше.
Очень часто эксперты просят посчитать многое вручную. В Старке и МикроФЕ наиболее точно считать кладку ( см п3) но тем не менее наиболее просто эксперты принимают результаты Мономаха

[SergeyKonstr]

Сообщение от мозголом из Самары так как если их задать просто оболочкой, то эти участки начинают работать как балки

Offtop: Верно пишешь....

[мозголом из Самары]

SergeyKonstr это не линейный расчет?

[SergeyKonstr]

Линейный. Шаговый.

[мозголом из Самары]

SergeyKonstr в вашем примере растягивающие напряжения по перевязанному и не перевязанному сечению больше, чем расчетное сопротивление стандартной кладки. А значит расчет выполнен не правильно, из-за того что кирпичная перемычка перераспределяет больше чем может, а не просто трескается

[SergeyKonstr]

Ну да. Это и хотел показать.
Ниже перемычки лишь как связи сдвига.

[Julianna]

Сообщение от мозголом из Самары тем не менее наиболее просто эксперты принимают результаты Мономаха

Честно говоря, Мономахом не пользовалась. Разве в Мономахе не сталкиваешься с теми же самыми проблемами, ведь он тоже реализация расчета МКЭ?

[Julianna]

Никто не сталкивался ?
При сгущении сетки не происходит автоматического согласования с примыкающими элементами

[Ayvengo]

Выложите позиционную модель. Похоже, нет сопряжения элементов.

[Julianna]

Уже удалила к тому времени эти плиты. Завела снова. Все время выскакивает ошибка - степень свободы в узле этой площадки. откуда непонятно )))). и согласования сетки также не происходит.
Моделька "сырая" еще.
Позиционная модель была получена экспортом из Poseidona и в одном месте оказалось,что некоторые узлы стены как бы выпали из плоскости стены. Как-то можно откорректировать координаты у выбранных узлов стены (например только координату "y") графически или только через табличный ввод ?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Уже удалила к тому времени эти плиты. Завела снова. Все время выскакивает ошибка - степень свободы в узле этой площадки. откуда непонятно )))). и согласования сетки также не происходит. Моделька "сырая" еще. Позиционная модель была получена экспортом из Poseidona и в одном месте оказалось,что некоторые узлы стены как бы выпали из плоскости стены. Как-то можно откорректировать координаты у выбранных узлов стены (например только координату "y") графически или только через табличный ввод ?

Julianna, Вы выложили результат генерации КЭ-сетки. Хотелось бы увидеть позиционную модель, приводящую к ошибке. А вообще, узлы стен можно двигать как угодно, вплоть до превращения стен фактически в рампы или плиты.

[Julianna]

Добрый день!

Сообщение от Ayvengo Уже удалила к тому времени эти плиты. Завела снова. Все время выскакивает ошибка - степень свободы в узле этой площадки. откуда непонятно )))). и согласования сетки также не происходит.

Данные ошибки появлялись при заведении плит площадок непосредственно в FEA . Возможно, как вы говорите не было общих узлов со стеной, хотя всегда привязки беру на пересечениях линий. Подправила ПОС-модель. Ошибки исчезли.

Сообщение от Ayvengo в одном месте оказалось,что некоторые узлы стены как бы выпали из плоскости стены

"Выпадающие" из плоскости стены узлы повторно получались при генерации КЭ-сетки. В КР и ПОС-модели на первый взгляд ничего такого нет, поэтому просто перезавела элементы заново в FEA-модели.

Расчет этажа не идет. Наверное что-то делаю не так, но что? Пытаюсь смоделировать опирание сборных плит на балки. Балку "отрезаю" от плиты (устанавливаю разрезные шарниры по всем степеням свободы, кроме "Z"), затем разрешаю поворот плиты в плоскости пролета (элементные шарниры). Жму расчет и выходит, что узлы пластин (примыкающих к балке) и узлы крайних стержней балки "крутит" также в плоскости пролета плиты.
Также расчет не идет при установке элементных шарниров на одну из балок (узел 9439 степень свободы 5). Что с ней не так тоже не пойму ))). Если шарниры с нее убрать - все
Помогите разобраться пожалуйста в чем косяк - 1й раз делаю )

[Julianna]

При работе с fea- моделью при сгущении сетки по-прежнему не происходит согласования узлов

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna "Выпадающие" из плоскости стены узлы повторно получались при генерации КЭ-сетки. В КР и ПОС-модели на первый взгляд ничего такого нет, поэтому просто перезавела элементы заново в FEA-модели. Расчет этажа не идет. Наверное что-то делаю не так, но что? Пытаюсь смоделировать опирание сборных плит на балки. Балку "отрезаю" от плиты (устанавливаю разрезные шарниры по всем степеням свободы, кроме "Z"), затем разрешаю поворот плиты в плоскости пролета (элементные шарниры). Жму расчет и выходит, что узлы пластин (примыкающих к балке) и узлы крайних стержней балки "крутит" также в плоскости пролета плиты. Также расчет не идет при установке элементных шарниров на одну из балок (узел 9439 степень свободы 5). Что с ней не так тоже не пойму ))). Если шарниры с нее убрать - все Помогите разобраться пожалуйста в чем косяк - 1й раз делаю )

1. Не стоит одновременно использовать и разрезные, и элементные шарниры - степени свободы могут быть обработаны некорректно.
2. Вы установили элементные шарниры в МСК вокруг оси r, а хотели, похоже, в ГСК вокруг оси Х. Поправьте.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo 2. Вы установили элементные шарниры в МСК вокруг оси r, а хотели, похоже, в ГСК вокруг оси Х. Поправьте.

Элементные шарниры в МСК получила из POS-проекта при генерации КЭ-сетки. Перезадала в ГСК, но проблема не решилась. Заметила,что узлы балки (именно этой) были не согласованы с узлами стены - подправила сетку, и проблема решилась. Видимо в этом и была причина?

Сообщение от Ayvengo 1. Не стоит одновременно использовать и разрезные, и элементные шарниры - степени свободы могут быть обработаны некорректно.

Имеете ввиду не использовать одновременно в одних и тех же узлах? Или и в одном проекте тоже ? Как же тогда пример "flplate" ? В каких случаях тогда разрезные шарниры устанавливаются ?

Спасибо за участие, Ayvengo!

----- добавлено через ~35 мин. -----
Ayvengo, Вы случайно не знаете, что значит в протоколе расчета во фронтальном решателе фраза "Точный учет элементных шарниров - нет" ?

[Julianna]

Скрин

[мозголом из Самары]

Сообщение от Ayvengo А вообще, узлы стен можно двигать как угодно, вплоть до превращения стен фактически в рампы или плиты.

В какой версии? У меня не получилось из стены или плиты сделать рампу, стена строго вертикальна, плита горизонтальна

[Julianna]

Сообщение от мозголом из Самары В какой версии? У меня не получилось из стены или плиты сделать рампу, стена строго вертикальна, плита горизонтальна

Где делаете? В FEA-модели ?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Элементные шарниры в МСК получила из POS-проекта при генерации КЭ-сетки. Перезадала в ГСК, но проблема не решилась. Заметила,что узлы балки (именно этой) были не согласованы с узлами стены - подправила сетку, и проблема решилась. Видимо в этом и была причина?

В позиционном проекте шарниры в свойствах позиции задаются в МСК, чтобы снять момент в плоскости, следует установить вокруг оси t.

Сообщение от Julianna Имеете ввиду не использовать одновременно в одних и тех же узлах? Или и в одном проекте тоже ? Как же тогда пример "flplate" ? В каких случаях тогда разрезные шарниры устанавливаются ?

В одних и тех же узлах. Лично я, обычно, при сопряжении стержней и пластин со стержнями применяю элементные шарниры, при сопряжении оболочек - разрезные. Исключение - нелинейные разрезные шарниры для упрощенного моделирования свай - там разрезные ставлю, соответсвенно, на стержни, моделирующие сваи.

Сообщение от мозголом из Самары В какой версии? У меня не получилось из стены или плиты сделать рампу, стена строго вертикальна, плита горизонтальна

А Вы зайдите в параметры стены и выберите раздел "геометрия", там задайте какие-нибудь свои координаты. Когда стена станет похожа на рампу, попробуйте подвигать ее узлы. Со Старком работаю 12 лет, о возможности узнал 2 недели назад...

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo В позиционном проекте шарниры в свойствах позиции задаются в МСК, чтобы снять момент в плоскости, следует установить вокруг оси t.

Да-да, каюсь, прошляпила с осями

Сообщение от Ayvengo В одних и тех же узлах. Лично я, обычно, при сопряжении стержней и пластин со стержнями применяю элементные шарниры, при сопряжении оболочек - разрезные. Исключение - нелинейные разрезные шарниры для упрощенного моделирования свай - там разрезные ставлю, соответсвенно, на стержни, моделирующие сваи.

Спасибо, приму к сведению. Тоже уже сделала по такому принципу.

Сообщение от Ayvengo А Вы зайдите в параметры стены и выберите раздел "геометрия", там задайте какие-нибудь свои координаты. Когда стена станет похожа на рампу, попробуйте подвигать ее узлы. Со Старком работаю 12 лет, о возможности узнал 2 недели назад...

Интересненько, надо попробовать

[мозголом из Самары]

Сообщение от Ayvengo А Вы зайдите в параметры стены и выберите раздел "геометрия", там задайте какие-нибудь свои координаты. Когда стена станет похожа на рампу, попробуйте подвигать ее узлы.

Она все равно будет только вертикальна ( не будет рампой наклонной)

----- добавлено через ~8 мин. -----
Ayvengo в старке надо следить за осями s-r-t? Задал плиту и рампу и все оси в разные стороны!!! До этого 10 лет работал с MicroFe там ось х совпадает всегда с r , y - с s. Как в pos проекте переназначить оси?

[Julianna]

Сообщение от мозголом из Самары Как в pos проекте переназначить оси?

Можно переназначить в FEA-проекте. На ориентацию осей влияет последовательность задания точек плиты, либо рампы.
Точнее сказать, последовательность задания узлов влияет только на ориентацию осей для рампы. Для плиты всегда ось t направлена вверх.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Julianna Можно переназначить в FEA-проекте.

Это еще то удовольствие менять все оси в проекте, узнаешь это как правило после расчета арматуры, когда изополя не стыкуются. А если делаешь 5 моделей, во всех 5 ти потом руками менять???

[Julianna]

Сообщение от мозголом из Самары Это еще то удовольствие менять все оси в проекте, узнаешь это как правило после расчета арматуры, когда изополя не стыкуются. А если делаешь 5 моделей, во всех 5 ти потом руками менять???

Аналогично было )))), потом старалась сразу заводить по правилам. Но, кажется, с рампами все равно больше меняла в fea. Уже не помню почему. Наверное не хотелось возвращаться в POS ))). Тоже заметила при расчете арматуры.

[Инженер-96]

Сообщение от мозголом из Самары Задал плиту и рампу и все оси в разные стороны!!! До этого 10 лет работал с MicroFe там ось х совпадает всегда с r , y - с s.

А как оси могут быть в одну сторону в плите и в рампе, если эти элементы даже лежат в не параллельных плоскостях? В Старк оси плиты тоже всегда совпадают с глобальными осями, а оси рампы строятся по своим правилам.

Сообщение от мозголом из Самары Как в pos проекте переназначить оси?

Есть пункт "направление" для переворачивания осей рампы или стены. Попробуйте его.

[Julianna]

Сообщение от Инженер-96 А как оси могут быть в одну сторону в плите и в рампе, если эти элементы даже лежат в не параллельных плоскостях?

Наверное мозголом из Самары просто имеет ввиду, что не согласуются оси плиты и рампы

[мозголом из Самары]

Сообщение от Инженер-96 Есть пункт "направление" для переворачивания осей рампы или стены. Попробуйте его.

Ось t вертится ( спасибо, что научили), а ось s как развернуть???? Что бы она совпадала с У направлением?

[Инженер-96]

Сообщение от мозголом из Самары ось s как развернуть???? Что бы она совпадала с У направлением?

В общем случае ось s никак не может совпадать с У направлением, поскольку ось t всегда должна быть нормалью к плоскости стены/рампы.

Сообщение от Julianna Наверное мозголом из Самары просто имеет ввиду, что не согласуются оси плиты и рампы

Оси плиты и рампы и не могут быть согласованы, поскольку

Сообщение от Инженер-96 эти элементы даже лежат в не параллельных плоскостях

[мозголом из Самары]

Сообщение от Инженер-96 В общем случае ось s никак не может совпадать с У направлением,

В смысле не может???

[Julianna]

Сообщение от Инженер-96 Цитата: Сообщение от Julianna Наверное мозголом из Самары просто имеет ввиду, что не согласуются оси плиты и рампы Оси плиты и рампы и не могут быть согласованы, поскольку Цитата: Сообщение от Инженер-96 эти элементы даже лежат в не параллельных плоскостях

Пусть в непараллельных плоскостях, но смотрят-то в одну сторону

----- добавлено через ~9 мин. -----
Подскажите, чтобы учесть снижение временной полезной нагрузки на перекрытия при расчете фундаментов, нужно нагрузки, которые необходимо снизить, задать в отдельном загружении?
К примеру для квартир будет снижение учитываться, а для балконов нет. Значит мне нужно их в отдельные загружения задать, даже при одинаковом коэффициенте надежности и длительности?

[Инженер-96]

мозголом из Самары, Julianna, в приведенных вами частных случаях может. Ось s рампы всегда лежит в ее плоскости, поэтому такое возможно, только если плоскость рампы параллельна оси OY. В других случаях с осью OY может совпадать лишь проекция оси s рампы на плоскость XОY. А когда рампа перпендикулярна оси OY, то вообще никак.

Сообщение от Julianna Подскажите, чтобы учесть снижение временной полезной нагрузки на перекрытия при расчете фундаментов, нужно нагрузки, которые необходимо снизить, задать в отдельном загружении? К примеру для квартир будет снижение учитываться, а для балконов нет. Значит мне нужно их в отдельные загружения задать, даже при одинаковом коэффициенте надежности и длительности?

Да, нагрузки надо задать в разных нагружениях. А учет понижающих коэффициентов возможен при определении РСУ.

[Julianna]

Сообщение от Инженер-96 Да, нагрузки надо задать в разных нагружениях. А учет понижающих коэффициентов возможен при определении РСУ.

Ясненько, спасибо

----- добавлено через ~1 ч. -----
Еще вот такой вопрос, может кто знает?
Для разных этажей делаю разные модели fea, потом буду сшивать в полном. Что при этом произойдет с нагружениями? Не помню . Будет возможность выбора как поступить?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, Вы случайно не знаете, что значит в протоколе расчета во фронтальном решателе фраза "Точный учет элементных шарниров - нет" ?

"Точный учет элементных шарниров" - это преобразование элементных шарниров в разрезные шарниры. Опция влияет на решение задач на собственные значения
(собств. колебания и устойчивость). На результат статического расчета не влияет.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Опция влияет на решение задач на собственные значения

Как влияет? Эта опция по умолчанию принимается или как? В расчете на собств. колебания она тоже присутствует. Где можно про это почитать?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Как влияет? Эта опция по умолчанию принимается или как? В расчете на собств. колебания она тоже присутствует. Где можно про это почитать?

Опция принимается пео умолчанию, в help пока подробно не расписана.

[Julianna]

Уважаемый, Ayvengo! Подскажите пожалуйста! При шарнирном опирании на стены монолитной плиты, "отрезАть" стены от плиты нужно с помощью разрезных шарниров? По-другому как-то можно?
На опорах необходимо обеспечить неразрезность плиты. Есть консольные вылеты. Стены-кирпич.
Ставлю разрезные шарниры, но STARK часто вылетает. Да и прорисовка установленных шарниров занимает много времени. Нужен расчет самой плиты. И потом в общем расчете здания.
Как же эта схема будет в полном проекте считаться...

[Ayvengo]

Вполне можно использовать и элементные шарниры, если удобнее. Расчет производится не в Полном, а в Частичном КЭ-проекте. Если шарниры будут корректно установлены, расчет, естественно, пройдет. Установите на одном этаже и посмотрите. Элементные шарниры копируются вместе с элементами.

[Julianna]

Сообщение от Julianna Как же эта схема будет в полном проекте считаться...

Имела ввиду конечную схему (проект), в которой будут все этажи собраны

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ayvengo Вполне можно использовать и элементные шарниры, если удобнее.

Спасибо, попробую

----- добавлено через ~14 ч. -----
Добрый день! Ayvengo, элементные шарниры на оболочки стены, на которую опирается плита ?

[Ayvengo]

День добрый! Я обычно ставлю на элементы плит.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Я обычно ставлю на элементы плит.

Ayvengo, как в таком случае обеспечить неразрезность плиты на опоре? Ведь, если я ставлю шарниры на элементы плиты, то отсоединяю ее консольную часть от самой плиты. Или я недопонимаю ( ?

[Julianna]

С чем может быть связано то, что STARK прекращает работу при попытке задать коэффициент для комбинаций? Нагружений допустим 8, комбинаций 7. Раньше тоже встречалось. Задаю в несколько подходов.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Точнее такое всегда при работе с комбинациями. Версия 2014 года.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Приходится через диспетчер задач только закрывать STARK. Такое ощущение,что не дает ставить коэффициенты в последний столбец только. Особенно нижние строки.

[Инженер-96]

Julianna, это ошибка в программе. Неправильно обрабатывается таблица при числе комбинаций =7. Задайте число комбинаций не 7, а больше. Потом лишние комбинации удалите.

[Julianna]

Сообщение от Инженер-96 Julianna, это ошибка в программе. Неправильно обрабатывается таблица при числе комбинаций =7. Задайте число комбинаций не 7, а больше. Потом лишние комбинации удалите.

Именно семи? Интересно )
Спасибо! Буду знать.

----- добавлено через ~21 ч. -----
Доброе утро! Не подскажете кто-нибудь, не запускается STARK. Остальные программки работают. Что можно сделать?

----- добавлено через ~21 ч. -----
Нельзя ли просто с другого компьютера скопировать какие-то "нужные" файлы ? Какие ) ?

----- добавлено через ~21 ч. -----
Все сами сделали ))), заменили просто папку "start"

[Ayvengo]

Для переноса файлов удобно использовать стандартный архиватор Старка, он архивирует только обязательные файлы проекта.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Для переноса файлов удобно использовать стандартный архиватор Старка, он архивирует только обязательные файлы проекта.

Ayvengo, можно поподробнее? Пожалуйста

[Ayvengo]

Проекты/Работать с архивом. Архивируемый проект должен быть выгружен из рабочего окна.

[Julianna]

Ayvengo, не поняла, что Вы имеете ввиду? Просто как проект архивировать?Это знаю. У меня проблема была с запуском самой программы. Или файлы,нужные для работы и запуска STARKa тоже архивируются?

[Armin]

Всю тему не читал, может уже давали ссылки.
По расчету кирпичных зданий, в том числе с помощью МКЭ, есть статьи:
1) Пангаев В.В., Федоров А.В. "Физико-математическое моделирование напряженно-деформированного состояния каменной кладки зданий и сооружений"
2) Пангаев В.В. "Об особенностях расчета усилий и напряжений в многоэтажных каменных зданиях" /В. В. Пангаев, М.А. Чернинский// Проектирование и строительство в Сибири.- 2008.- № 3.- С.32-35.
3) Пангаев В.В. "Модельные исследования напряженно-деформированного состояния каменной кладки при сжатии" /В.В. Пангаев, Г.Н. Албаут, А.В. Федоров, М.В. Табанюхова// Изв. Вузов. Строительство. - 2003. - №2. - С. 24-29.

Статьи 1) и 3) ищем в интернет (в том числе журнал "Известия Вузов. Строительство" №2 2003).
Статья 2) http://dwg.ru/dnl/4861

[Julianna]

Armin, огромное спасибо!

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, как в таком случае обеспечить неразрезность плиты на опоре? Ведь, если я ставлю шарниры на элементы плиты, то отсоединяю ее консольную часть от самой плиты. Или я недопонимаю ( ?

Выложите файл расчетной модели

[Julianna]

Ayvengo, вот файлик.
Поставила шарниры на элементы стен, на которые плита опирается

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, вот файлик. Поставила шарниры на элементы стен, на которые плита опирается

Да вроде, все нормально, если плита монолитная.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Цитата: Сообщение от Julianna Ayvengo, вот файлик. Поставила шарниры на элементы стен, на которые плита опирается Да вроде, все нормально, если плита монолитная.

Да, плита монолитная. Спасибо!

----- добавлено через ~19 ч. -----

Сообщение от Julianna Ayvengo, во сколько раз меньше (по опыту) берете модуль упругости в направлении, перпендикулярном плоскости перекрытия ? Пишут, что на порядок меньше.... Где-то встречается,что в 100 раз меньше, где-то в 1000 раз.

Сообщение от Ayvengo На отдельные плиты нарезать настил не надо, а задать настилу ортотропный материал с малой жесткостью поперек плит.

День добрый! Во сколько же раз меньше берется жесткость поперек плит, чем в другом направлении? При моделировании пустоток настилом?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna День добрый! Во сколько же раз меньше берется жесткость поперек плит, чем в другом направлении? При моделировании пустоток настилом?

Добрый день! Общее правило такое - снижаем до тех пор, когда дальнейшее снижение жесткости уже мало меняет результат.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Добрый день! Общее правило такое - снижаем до тех пор, когда дальнейшее снижение жесткости уже мало меняет результат.

А с чего хоть начать-то

[Julianna]

Добрый день!
Есть такие вот хитрые пилоны (не знаю как по-другому это назвать)-монолитные. Планирую замоделировать оболочками (стенами). Не происходит ли в таком случае двойного учета жесткостей в пересечениях стен (см.скрин)? Нагрузки на пилон будут большими - вверху стоит 14 этажей их кирпича. Пилон под несущую наружную стену. Хочется как-то корректно подобрать армирование и вообще проверить сечение... не поняла пока в чем - в модуле StrengthRegion или RcDiagra?
Или такое моделируют с помощью колонн как-то ?

----- добавлено через ~46 мин. -----
Но как тогда такую колонну завести? Или заводить какое-то прямоугольное сечение, рассчитать для него РСУ и потом в RcDiagrа перезадать сечение как положено?
И в этом случае непонятно как быть. Одной колонной задать не получится - опираются балки (все в монолите) со смещением. А надо бы балку вроде бы как ложить по оси колонн....

Если задать пару колонн, то как их "связать" - ведь сечение-то одно...

[Julianna]

скрин с балками

----- добавлено через ~2 мин. -----
или эксцентриситеты задавать как-то?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Добрый день! Есть такие вот хитрые пилоны (не знаю как по-другому это назвать)-монолитные. Планирую замоделировать оболочками (стенами). Не происходит ли в таком случае двойного учета жесткостей в пересечениях стен (см.скрин)? Нагрузки на пилон будут большими - вверху стоит 14 этажей их кирпича. Пилон под несущую наружную стену. Хочется как-то корректно подобрать армирование и вообще проверить сечение... не поняла пока в чем - в модуле StrengthRegion или RcDiagra? Или такое моделируют с помощью колонн как-то ? ----- добавлено через ~46 мин. ----- Но как тогда такую колонну завести? Или заводить какое-то прямоугольное сечение, рассчитать для него РСУ и потом в RcDiagrа перезадать сечение как положено? И в этом случае непонятно как быть. Одной колонной задать не получится - опираются балки (все в монолите) со смещением. А надо бы балку вроде бы как ложить по оси колонн.... Если задать пару колонн, то как их "связать" - ведь сечение-то одно...

День добрый! Представляется более корректным моделирование оболочками, но сначала можно попробовать стержнями. В последнем случае при расчете арматуры надо задавать полигональное сечение.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo День добрый! Представляется более корректным моделирование оболочками, но сначала можно попробовать стержнями. В последнем случае при расчете арматуры надо задавать полигональное сечение

При моделировании стержнями не представляю как опереть балки (. Две колонны рядом задавать как-то..?

----- добавлено через ~5 мин. -----
При моделировании оболочками получается сечение больше нигде дополнительно не проверить? Только расчет армирования как для стен и все?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna При моделировании стержнями не представляю как опереть балки (. Две колонны рядом задавать как-то..?

Балки в любом случае нужно опирать на колонны, но если нужно уточнить их расположение, используйте эксцентриситеты. Впрочем, и две колонны вполне можно установить.

Сообщение от Julianna При моделировании оболочками получается сечение больше нигде дополнительно не проверить? Только расчет армирования как для стен и все?

Да, с колоннами нагляднее и проще...

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Балки в любом случае нужно опирать на колонны, но если нужно уточнить их расположение, используйте эксцентриситеты.

Но ведь эксцентриситет на конце балки только отодвигает соответствующий конец балки по направлению ее продольной оси. В другом направлении не установить эксцентриситет ?

----- добавлено через ~1 мин. -----
А в стенах-то все таки происходит двойной учет жесткостей?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Мне бы получить усилия (РСУ) на этот пилон и отдельно бы это сечение проверить....
А стены относительно колонны можно как-то задать со смещением ?

----- добавлено через ~55 мин. -----
Ayvengo, подскажите, если подправить уровни этажей в каждом из POS-проектов (через блокнот), то остальные плиты тоже сменят свою опорную плоскость? Имею ввиду плиты, которые находятся не на уровне актуального этажа, а на другой отметке в пределах этажа.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Эксцентриситеты по любым направлениям можно поставить в fea-проекте, правильно понимаю )) ?
(никогда не пользовалась )

----- добавлено через ~2 ч. -----
Выходит можно балку внецентренно опереть на колонну ?
Что во вкладке "эксцентриситеты" подразумевается под понятием "группа"? Какие элементы должны входить в одну группу? С одинаковым заданным смещением относительно осей ? Или еще какой-то параметр есть общий? Какое направление считается положительным ? Вдоль оси соответствующей? То есть если я смещаю всю стену в плане или балку (параллельно допустим), то мне нужно задать эксцентриситеты на ВСЕ элементы стены или балки?
Справку читала, но там этого нет. На учебе тоже не освещали. А не сталкивалась,чтобы тогда это спросить (

----- добавлено через ~2 ч. -----
В моем случае наверное корректнее задать три колонны.опереть на них балки, учитывая что на балках сверху стены стоят (оси совместить). А уже в КЭ-проекте на элементы колонн (стержни) установить эксцентриситеты. Пока только мысль . На сколько это верно не знаю

----- добавлено через ~2 ч. -----
Мне нужно связать эти колонны, это же можно сделать при помощи эксцентриситетов (жестких вставок)?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Но ведь эксцентриситет на конце балки только отодвигает соответствующий конец балки по направлению ее продольной оси. В другом направлении не установить эксцентриситет ?

В позиционном проекте эксцентриситет "отодвигает" только конец балки, а в КЭ-проекте их можно ставить по любому направлению.

Сообщение от Julianna А в стенах-то все таки происходит двойной учет жесткостей?

Да, если не установить на соответствующие элементы оболочек, моделирующих стены, соответствующие эксцентриситеты.

Сообщение от Julianna А стены относительно колонны можно как-то задать со смещением ?

Также эксцентриситеты.

Сообщение от Julianna Ayvengo, подскажите, если подправить уровни этажей в каждом из POS-проектов (через блокнот), то остальные плиты тоже сменят свою опорную плоскость? Имею ввиду плиты, которые находятся не на уровне актуального этажа, а на другой отметке в пределах этажа.

Если отредактируете через блокнот, то изменятся только параметры этажа, а если через функцию редактирования этажа - то меняются и параметры принадлежащих ему позиций.

Сообщение от Julianna Эксцентриситеты по любым направлениям можно поставить в fea-проекте, правильно понимаю )) ? (никогда не пользовалась )

Да, в любых направлениях.

Сообщение от Julianna Выходит можно балку внецентренно опереть на колонну ? Что во вкладке "эксцентриситеты" подразумевается под понятием "группа"? Какие элементы должны входить в одну группу? С одинаковым заданным смещением относительно осей ? Или еще какой-то параметр есть общий? Какое направление считается положительным ? Вдоль оси соответствующей? То есть если я смещаю всю стену в плане или балку (параллельно допустим), то мне нужно задать эксцентриситеты на ВСЕ элементы стены или балки? Справку читала, но там этого нет. На учебе тоже не освещали. А не сталкивалась,чтобы тогда это спросить (

Да, балку доводите до центра колонны, а потом при помощи эксцентриситета выбираете группу элементов (скажем, балки) по нужному Вам с учетом ориентации осей.

Сообщение от Julianna В моем случае наверное корректнее задать три колонны.опереть на них балки, учитывая что на балках сверху стены стоят (оси совместить). А уже в КЭ-проекте на элементы колонн (стержни) установить эксцентриситеты. Пока только мысль . На сколько это верно не знаю

Можно сделать и одну колонну, а балки связать с ней при помощи жестких вставок.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Если отредактируете через блокнот, то изменятся только параметры этажа, а если через функцию редактирования этажа - то меняются и параметры принадлежащих ему позиций.

Что за функцию имеете ввиду? В позиционном проекте при создании нового этажа копированием имеющегося? Или что-то другое?

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Ayvengo Можно сделать и одну колонну, а балки связать с ней при помощи жестких вставок.

Жесткие вставки имеете ввиду эксцентриситеты?

Если ставлю одну колонну, то балки в позиционном проекте (все три) должны идти до оси этой колонны, так ? А в моем случае, балка должна быть под стеной выщележащих этажей, то есть УЖЕ должна быть смещена.
Или может на одну колонну опереть 1-ю балку, доведенную до центра колонны. Затем на эту балку опереть 2-ю балку. А для опирания 3-ей балки изобразить что-то типа консоли )))

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Что за функцию имеете ввиду? В позиционном проекте при создании нового этажа копированием имеющегося? Или что-то другое?

См. вложение.

Сообщение от Julianna А для опирания 3-ей балки изобразить что-то типа консоли )))

Да, балку с условным материалом высокой жесткости и нулевой плотности.

[Julianna]

Спасибо, Ayvengo, но в версии 2014 года такой функции нет
Буду знать

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ayvengo Да, балку с условным материалом высокой жесткости и нулевой плотности.

Ayvengo, подскажите пожалуйста, "высокой жесткости" - НАСКОЛЬКО высокой ?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, подскажите пожалуйста, "высокой жесткости" - НАСКОЛЬКО высокой ?

Чтобы не деформировалась. Думаю, 1х1 м должно хватить.

[Julianna]

Ayvengo, Вы наверное знаете )))
При включенной метке "генерация эксцентриситетов для стен" STARK может зависать, если в проекте есть колонны (установленные по оси стены) с включенной меткой "деление колонн" (след колонн, сгущение сетки) ?
То есть в проекте присутствуют колонны, которые потом хочу "отодвинуть" от стен и также есть колонны для которых "след" необходим.
Не осуществить в таком случае автоматическую генерацию эксцентриситетов?

----- добавлено через 42 сек. -----
Имею ввиду зависает при генерации

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, Вы наверное знаете ))) При включенной метке "генерация эксцентриситетов для стен" STARK может зависать, если в проекте есть колонны (установленные по оси стены) с включенной меткой "деление колонн" (след колонн, сгущение сетки) ? То есть в проекте присутствуют колонны, которые потом хочу "отодвинуть" от стен и также есть колонны для которых "след" необходим. Не осуществить в таком случае автоматическую генерацию эксцентриситетов? ----- добавлено через 42 сек. ----- Имею ввиду зависает при генерации

Выложите модель.

[Julianna]

Все нормально ))- сетка генерится )))
Просто за окном STARKа была ошибка с некорректной геометрией )

[Julianna]

Эксцентриситеты в стенах

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Эксцентриситеты в стенах

Попробуйте запустить на расчет.

[Julianna]

Да, запускала. Не нравятся программе оболочечные элементы у этих колонн. Некоторые.
"Плохие оболочечные элементы" - "Нулевая длина стороны элемента!". И расчет не шел. Для проверки удалила пока их.
Вот думаю почему "плохие" - или потому что колонну не отодвинула от стены или потому что размер оболочечного элемента получился равен размеру эксцентриситета

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Да, запускала. Не нравятся программе оболочечные элементы у этих колонн. Некоторые. "Плохие оболочечные элементы" - "Нулевая длина стороны элемента!". И расчет не шел. Для проверки удалила пока их. Вот думаю почему "плохие" - или потому что колонну не отодвинула от стены или потому что размер оболочечного элемента получился равен размеру эксцентриситета

Да, оболочки как бы вырождаются в линию. Я бы обошелся без эксцентриситетов в стенах.

[Julianna]

Если очень хочется правильно посчитать армирование, то лучше вручную устанавливать эксцентриситеты, да ?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Если очень хочется правильно посчитать армирование, то лучше вручную устанавливать эксцентриситеты, да ?

Если так уж хочется не допустить двойной жесткости, то стены лучше просто не доводить друг до друга. Но, полагаю, это будет каплей в море...

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Если так уж хочется не допустить двойной жесткости, то стены лучше просто не доводить друг до друга. Но, полагаю, это будет каплей в море...

Я честно говоря хотела армирование колонны получить в стене корректное. И думаю, что там не капля в море. Вверху 14 этажей из кирпича. Внизу монолит. Под кирпичными стенами - балки. На средние колонны приходит на вскидку тонн по 800.
Мне кажется,что это много

----- добавлено через 45 сек. -----
При двойном учете жесткостей ведь и усилия в колонне будут не такими ?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Я честно говоря хотела армирование колонны получить в стене корректное. И думаю, что там не капля в море. Вверху 14 этажей из кирпича. Внизу монолит. Под кирпичными стенами - балки. На средние колонны приходит на вскидку тонн по 800. Мне кажется,что это много

А как повлияет эксцентриситет на значение этой нагрузки?

[Julianna]

Ну, эксцентриситетами я изменяю геометрию стены, примыкающей к колонне. Так ведь ) ? Получается, что стена и колонна остаются связаны, но жесткость дважды не учитывается )))
А от жесткости зависит усилие ....

----- добавлено через 24 сек. -----
че т не так понимаю что ли

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ну, эксцентриситетами я изменяю геометрию стены, примыкающей к колонне. Так ведь ) ? Получается, что стена и колонна остаются связаны, но жесткость дважды не учитывается ))) А от жесткости зависит усилие .... ----- добавлено через 24 сек. ----- че т не так понимаю что ли

Усилие да, несколько зависит, а нагрузка, по большому счету - нет. Если Вам так уж хочется учесть эти эксцентриситеты и при этом сохранить связь колонн и стен, опишите шаблоны разбивки на КЭ каждой стены, где будут использоваться эксцентриситеты, так, чтобы после генерации размеры полученных элементов оболочек были больше значений учитываемых эксцентриситетов.

[Julianna]

Спасибо это идея!
Подскажите, Ayvengo, если задан шаблон для определенных стен, а для остального допустим хочу сетку 0,5х0,5 м - такое можно сделать?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Спасибо это идея! Подскажите, Ayvengo, если задан шаблон для определенных стен, а для остального допустим хочу сетку 0,5х0,5 м - такое можно сделать?

При генерации можно сделать любой шаблон для проекта, но будет применен ко всем позициям модели. Для реализации Вашей задумки следует описать конкретный шаблон для каждой позиции, причем для стен, где будут эксцентриситеты, скорее всего придется еще и указывать координаты начала шаблона.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo При генерации можно сделать любой шаблон для проекта, но будет применен ко всем позициям модели. Для реализации Вашей задумки следует описать конкретный шаблон для каждой позиции, причем для стен, где будут эксцентриситеты, скорее всего придется еще и указывать координаты начала шаблона.

Ужас !

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ужас !

Вывод?

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Вывод?

Не стоит шкурка выделки )

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ayvengo, если в проекте ось "t" пластин (стен) смотрит в противоположные стороны, это влияет на результат? Армирование в этих стенах не определяется. Кирпичные они.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Ayvengo, Вы не в курсе почему так происходит? Поясню.
В позиционном проекте на плиты были установлены шарниры (позиции). При генерации сетки, как мне объяснили разработчики, шарниры ставятся и на элементы плиты и на элементы стены. И автоматом устанавливаются опоры в эти же узлы с вычисленной жесткостью (тоже все автоматически). Так вот. При генерации одного этажа все делается как положено. Присутствуют и шарниры и опоры с вычисленной жесткостью. А вот когда все этажи вставлены в полный проект и сгенерирована сетка - опорных закреплений почему то нет.
А потом получается так, что узел свободный по этому направлению например в проеме получился. То есть снизу проема на элементах стены стоят шарниры, на плитах в этом же проеме тоже стоят шарниры. А опор получается нет.
Вопрос. Почему не сгенерировались опоры?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, если в проекте ось "t" пластин (стен) смотрит в противоположные стороны, это влияет на результат? Армирование в этих стенах не определяется. Кирпичные они.

Нет, не влияет.

Сообщение от Julianna Ayvengo, Вы не в курсе почему так происходит? Поясню. В позиционном проекте на плиты были установлены шарниры (позиции). При генерации сетки, как мне объяснили разработчики, шарниры ставятся и на элементы плиты и на элементы стены. И автоматом устанавливаются опоры в эти же узлы с вычисленной жесткостью (тоже все автоматически). Так вот. При генерации одного этажа все делается как положено. Присутствуют и шарниры и опоры с вычисленной жесткостью. А вот когда все этажи вставлены в полный проект и сгенерирована сетка - опорных закреплений почему то нет. А потом получается так, что узел свободный по этому направлению например в проеме получился. То есть снизу проема на элементах стены стоят шарниры, на плитах в этом же проеме тоже стоят шарниры. А опор получается нет. Вопрос. Почему не сгенерировались опоры?

Как правило, при моделировании шарнирного стыка шарниры достаточно поставить только на плиты или на стены. Лично я обычно ставлю только на плиты и уже в КЭ-проекте. Ну а то, что не сформировались опоры, возможно, просто глюк программы. Попробуйте сохранить полный проект, а затем повторно сделать генерацию после перезагрузки программы. Ну, или просто формируйте все здание одной позиционной моделью.

[Julianna]

Спасибо, Ayvengo!
Жаль, что не сразу заметила с этими опорами. Пока просто удалю шарниры со стен лишние. Хотела облегчить работу - поставить шарниры в ПОС-проекте.

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Спасибо, Ayvengo! Жаль, что не сразу заметила с этими опорами. Пока просто удалю шарниры со стен лишние. Хотела облегчить работу - поставить шарниры в ПОС-проекте.

Да в принципе не важно, где ставить шарниры, в позиционном или КЭ-проекте, лишь бы лишних не было и не получилась изменяемая система при запуске на расчет.

[Julianna]

Ставила до этого в КЭ-проекте. Этажей типовых много - побоялась запутаться )))

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ставила до этого в КЭ-проекте. Этажей типовых много - побоялась запутаться )))

Если типовых много, так это хорошо - можно сделать вид сверху и сразу на всех в КЭ-проекте шарниры поставить.

[Julianna]

Ayvengo, не встречали такого? Наверное тоже глюк при генерации произошел.
В позиционном проекте установлены позиции балки - ребра плит. После генерации оказалось, что у некоторых элементов этой балки (нескольких) эксцентриситет определился правильно как для подбалки, а для остальных - без учета того,что есть плита.

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, не встречали такого? Наверное тоже глюк при генерации произошел. В позиционном проекте установлены позиции балки - ребра плит. После генерации оказалось, что у некоторых элементов этой балки (нескольких) эксцентриситет определился правильно как для подбалки, а для остальных - без учета того,что есть плита.

Выложите модель.

[Julianna]

Я уже исправила (((

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Я уже исправила (((

И в чем была причина?

[Julianna]

Я переназначила материалы ). Вот первоначальная модель, но она уже подправлена ). там косяков много ))).
Правая секция. Внизу ребра(балки) монолитного перекрытия. Видно по материалам,что разные получились почему-то (материалы 32,34)

----- добавлено через 27 сек. -----
А почему не знаю

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna переназначила материалы ). Вот первоначальная модель, но она уже подправлена ). там косяков много ))). Правая секция. Внизу ребра(балки) монолитного перекрытия. Видно по материалам,что разные получились почему-то (материалы 32,34) ----- добавлено через 27 сек. ----- А почему не знаю

Похоже, при генерации сетки программа формирует эксцентриситет балки с учетом наличия плиты (половина толщины плиты и половина высоты балки), а в другом - без учета толщины плиты. Причем не учитывает там, где кроме плиты идет еще и стена.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Причем не учитывает там, где кроме плиты идет еще и стена.

Стена сверху имеете ввиду? Я заметила,что как будто в проемах нормально сделалось, а в других местах - нет. Может плохо "отрезала" кирпич от монолита ?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Как раз балки считаю...

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Стена сверху имеете ввиду? Я заметила,что как будто в проемах нормально сделалось, а в других местах - нет. Может плохо "отрезала" кирпич от монолита ? ----- добавлено через ~3 мин. ----- Как раз балки считаю...

Да, сверху. Но проблема вряд ли в шарнирах, скорее при генерации программа сбилась, при формировании эксцентриситета балки взяла за основу стену, а не плиту. Поправьте материалы ребер вручную.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Поправьте материалы ребер вручную.

Да, именно так и поступила

----- добавлено через ~5 мин. -----
Ayvengo, добрый день!
Подскажите, проверку прочности и раскрытие трещин ребер можно посчитать только для конечных элементов?Для конструктивных элементов вывод только требуемого армирования производится?
И еще, результаты проверки по прочности и трещиностойкости можно вывести как-то нагляднее? Или все отчеты выйдут по много страниц, которые нужно все просмотреть?

----- добавлено через ~11 мин. -----
Армирование балок подбирается и из условия трещиностойкости? Или всегда нужно еще делать проверку на трещины? Сделала проверку - оказалось, что раскрытие трещин большое. Вот, интересно )

----- добавлено через ~24 мин. -----
Ayvengo, Вы армируете обычно по результатам линейного расчета в STARK, не перепроверяете в Диагре ) ?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, добрый день! Подскажите, проверку прочности и раскрытие трещин ребер можно посчитать только для конечных элементов?Для конструктивных элементов вывод только требуемого армирования производится? И еще, результаты проверки по прочности и трещиностойкости можно вывести как-то нагляднее? Или все отчеты выйдут по много страниц, которые нужно все просмотреть?

Да, для конструктивных элементов предусмотрен только вывод требуемого армирования. Результаты расчета можно вывести в табличном виде, но отчет получится большим и ненаглядным, поэтому обычно вывожу армирование по конструктивным элементам.

Сообщение от Julianna Армирование балок подбирается и из условия трещиностойкости? Или всегда нужно еще делать проверку на трещины? Сделала проверку - оказалось, что раскрытие трещин большое. Вот, интересно )

В HELP сказано: При помощи пункта «Ребра плит» диалога «Выбор типа расчета» производится расчет по прочности железобетонных ребер (подбалок/надбалок) с учетом эффективной ширины свесов полок плиты. В случае проверочной задачи, помимо прочности, определяется и контролируется ширина раcкрытия нормальных трещин. Расчет выполняется в соответствии с СП 63.13330.2012...

Сообщение от Julianna Ayvengo, Вы армируете обычно по результатам линейного расчета в STARK, не перепроверяете в Диагре ) ?

Если есть время, проверяю.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Да, для конструктивных элементов предусмотрен только вывод требуемого армирования. Результаты расчета можно вывести в табличном виде, но отчет получится большим и ненаглядным, поэтому обычно вывожу армирование по конструктивным элементам.

То есть проверку прочности сечения при принятом армировании и проверку на раскрытие трещин можно получить только в виде таблиц ? И более никак? Многовато будет (. Сделали бы что-нибудь похожее, как при расчете трещиностойкости плит ))). Никто не будет смотреть пусть даже и 100 страниц отчета.

Сообщение от Ayvengo Цитата: Сообщение от Julianna Ayvengo, Вы армируете обычно по результатам линейного расчета в STARK, не перепроверяете в Диагре ) ? Если есть время, проверяю.

Почему спросила ))) - была такая ситуация. Посчитано в STARK и принято армирование одно, а по Диагре вылезло армирование больше. Ну и заармировала по ее результатам....Понятно,что не хуже.
А сейчас времени вообще нету (обычная история)

----- добавлено через ~5 ч. -----
Ayvengo, Вы в Диагре смотрите только нет ли разрушения ?Величину раскрытия трещин потом не вычисляете ) ?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna То есть проверку прочности сечения при принятом армировании и проверку на раскрытие трещин можно получить только в виде таблиц ? И более никак? Многовато будет (. Сделали бы что-нибудь похожее, как при расчете трещиностойкости плит ))). Никто не будет смотреть пусть даже и 100 страниц отчета.

Так и нет необходимости выводить проверку на раскрытие трещин для всех балок проекта, полагаю, достаточно, ограничиться парой-тройкой самых нагруженных.

Сообщение от Julianna Почему спросила ))) - была такая ситуация. Посчитано в STARK и принято армирование одно, а по Диагре вылезло армирование больше. Ну и заармировала по ее результатам....Понятно,что не хуже. А сейчас времени вообще нету (обычная история)

Если бы Диагра всегда давала неконсервативное решение, вряд ли данный модуль вообще бы стали разрабатывать. Времени всегда не хватает, а ту же пару балок хорошо бы проверить нелинейным расчетом в Диагре.

Сообщение от Julianna Ayvengo, Вы в Диагре смотрите только нет ли разрушения ?Величину раскрытия трещин потом не вычисляете ) ?

Обычно ограничиваюсь прочностью, считаю ее более важной характеристикой.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Обычно ограничиваюсь прочностью, считаю ее более важной характеристикой.

Как-то страшновато, когда на балках стоит несущая стена на 14 этажей....
Ну вот вроде в Диагре все "ОК" - значит все хорошо. А прикинешь раскрытие трещин - больше нормы )))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ayvengo Так и нет необходимости выводить проверку на раскрытие трещин для всех балок проекта, полагаю, достаточно, ограничиться парой-тройкой самых нагруженных.

Всего пока 5 балок )). Причем 3 из них на пределе практически в одинаковых условиях. Проверка прочности и на трещины по конечным элементам выводится, поэтому и многовато получается.

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Всего пока 5 балок )). Причем 3 из них на пределе практически в одинаковых условиях. Проверка прочности и на трещины по конечным элементам выводится, поэтому и многовато получается.

Так и не обязательно в отчет выводить по всем элементам балки, можно вывести по нескольким, наиболее нагруженным стержням.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Так и не обязательно в отчет выводить по всем элементам балки, можно вывести по нескольким, наиболее нагруженным стержням.

А как выбрать ))) ?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna А как выбрать ))) ?

Левой клавишей мыши в режиме "Einz")))
Как правило, наиболее нагруженные элементы находятся в опорных зонах и в середине пролета.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Левой клавишей мыши в режиме "Einz"))) Как правило, наиболее нагруженные элементы находятся в опорных зонах и в середине пролета.

Ну да вообще-то

----- добавлено через ~11 ч. -----
Ayvengo, как Вы думаете ?
При моделировании пилонов оболочками, армирование в них вообще некорректно смотреть?
Для сбора нагрузок на фундамент ведь годится такой подход?

[Julianna]

Не знаете, как бороться с такой наверное ошибкой ? Отчеты архивированы из Вьвера. На следующий день открываешь и вот такая надпись. Совсем забыла про это и не перевела в PDF

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna При моделировании пилонов оболочками, армирование в них вообще некорректно смотреть? Для сбора нагрузок на фундамент ведь годится такой подход?

Ну почему некорректно? Просто результаты не так наглядны, как в случае со стержневыми элементами.

Сообщение от Julianna Не знаете, как бороться с такой наверное ошибкой ? Отчеты архивированы из Вьвера. На следующий день открываешь и вот такая надпись. Совсем забыла про это и не перевела в PDF

Попробуйте переустановить Вьювер.

[Julianna]

Посчитала балки, перепроверила в Диагре, но как-то до сих пор не верится,что они проходят.... Неужели в кирпиче так перераспределится нагрузка? Несущая стена на 14 этажей.....это реально ))?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Балка высотой 700 мм под плитой. ширина тоже 700. Ну да, учла работу с плитой и понижение временной...
И прогибы по прикидкам небольшие. И арматура не такая "страшная".

----- добавлено через ~9 мин. -----
Балка под несущую стену на 14 этажей (кирпич) )
Не встречала просто такого

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Балка высотой 700 мм под плитой. ширина тоже 700. Ну да, учла работу с плитой и понижение временной... И прогибы по прикидкам небольшие. И арматура не такая "страшная".

Прогибы как определяли?

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Прогибы как определяли?

Прикинула с пониженными модулями упругости и сдвига 0,2Е для плит и ребер, 0,6Е для стен и колонн. Нелинейный не делала для ребер. Только проверка в Диагре.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Обычно для плит такая "прикидка" действует. По нелинейному прогибы меньше получаются. Ну пока что так было ))).
С балками не знаю как

----- добавлено через ~1 ч. -----
Понимаю,что нагрузка перераспределяется и на самонесущие стены. В источниках говорится о том, что при расчете самонесущих стен нужно учитывать перераспределение усилий с несущих стен. А при расчете несущих стен наоборот - не учитывать.
Я усилия не определяю в кладке. Проверочные расчеты стен выполняются отдельно, практически врукопашную. Мне нужны только нагрузки на монолитную часть. Интересно, эти рекомендации относятся и для определения нагрузок

----- добавлено через ~1 ч. -----
Модули упругости и коэффициент Пуассона ведь не влияют на нагрузку, приходящую на балку?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Обычно для плит такая "прикидка" действует. По нелинейному прогибы меньше получаются. Ну пока что так было ))).

Физически-нелинейный расчет точнее, учитывает реальное армирование.

Сообщение от Julianna Модули упругости и коэффициент Пуассона ведь не влияют на нагрузку, приходящую на балку?

Как таковые - нет, разве что в рамках общей пространственной работе каркаса.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Цитата: Сообщение от Julianna Модули упругости и коэффициент Пуассона ведь не влияют на нагрузку, приходящую на балку? Как таковые - нет, разве что в рамках общей пространственной работе каркаса.

Ну я так понимаю,что влияет при расчете колебаний и устойчивости. Ну и еще на ветровую нагрузку (для нее вообще надо модель корректировать).

Сообщение от Ayvengo Физически-нелинейный расчет точнее, учитывает реальное армирование.

Хотите сказать, что нужно нелинейный расчет балок делать?
А как он делается?приблизительно )))?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Материал типа "слоистый" можно задать и для ребер?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ну я так понимаю,что влияет при расчете колебаний и устойчивости. Ну и еще на ветровую нагрузку (для нее вообще надо модель корректировать).

Каким образом?

Сообщение от Julianna Хотите сказать, что нужно нелинейный расчет балок делать? А как он делается?приблизительно )))?

В идеале, надо бы заменить стержни пластинами и сформировать слоистые материалы.

Сообщение от Julianna Материал типа "слоистый" можно задать и для ребер?

Он работает только линейно.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Цитата: Сообщение от Julianna Хотите сказать, что нужно нелинейный расчет балок делать? А как он делается?приблизительно )))? В идеале, надо бы заменить стержни пластинами и сформировать слоистые материалы.

Была такая мысль )). А если НЕидеально )?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Ayvengo Сообщение от Julianna Ну я так понимаю,что влияет при расчете колебаний и устойчивости. Ну и еще на ветровую нагрузку (для нее вообще надо модель корректировать). Каким образом?

Что именно каким образом ) ?
Ну модуль упругости влияет на жесткость конструкции....следовательно на ее колебания и устойчивость. От частоты колебаний выбираем схему для определения пульсац. составляющей ветровой нагрузки ). Вроде как и все )

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Ayvengo Цитата: Сообщение от Julianna Материал типа "слоистый" можно задать и для ребер? Он работает только линейно.

Поясните, пожалуйста

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Была такая мысль )). А если НЕидеально )?

То оставить так, как сделали Вы.

Сообщение от Julianna Что именно каким образом ) ? Ну модуль упругости влияет на жесткость конструкции....следовательно на ее колебания и устойчивость. От частоты колебаний выбираем схему для определения пульсац. составляющей ветровой нагрузки ). Вроде как и все )

Вы написали, что для ветровой нагрузки надо корректировать модель. Что Вы имели ввиду под этой корректировкой?

Сообщение от Julianna Поясните, пожалуйста

См. вложение. Но этот материал не работает по нелинейным диаграммам.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Цитата: Сообщение от Julianna Была такая мысль )). А если НЕидеально )? То оставить так, как сделали Вы.

Типо похоже на правду ))) ? Истина где-то рядом )

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ayvengo Вы написали, что для ветровой нагрузки надо корректировать модель. Что Вы имели ввиду под этой корректировкой?

ааааа.... ой там страшные корректировки ))))
не разобралась сильно, но смысл в том что нужно исключать из работы перемычки над и под окнами...думаю еще кучу всего...правильно заданные модули упругости....они разные.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ayvengo См. вложение. Но этот материал не работает по нелинейным диаграммам.

ААА, поняла, что имели ввиду
В каких случаях его применяют тогда?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Типо похоже на правду ))) ? Истина где-то рядом )

Действительно, рекомендованные в СП52-2007 коэф-ты снижения 0.2-0.3 для преимущественно изгибаемых элементов дают хорошую сходимость с результатами физически-нелинейных расчетов. Другой вопрос, что в СП63 соответствующие пункты не вошли...

Сообщение от Julianna ааааа.... ой там страшные корректировки )))) не разобралась сильно, но смысл в том что нужно исключать из работы перемычки над и под окнами...думаю еще кучу всего...правильно заданные модули упругости....они разные.

Я Вам скажу так - для ветровых динамических воздействий чем больше периоды низших форм колебаний, тем консервативнее будет решение.

Сообщение от Julianna В каких случаях его применяют тогда?

Пока не в каких!)))

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Цитата: Сообщение от Julianna В каких случаях его применяют тогда? Пока не в каких!)))

Как так? Хотят что-то придумать ))?

----- добавлено через -----

Сообщение от Ayvengo Действительно, рекомендованные в СП52-2007 коэф-ты снижения 0.2-0.3 для преимущественно изгибаемых элементов дают хорошую сходимость с результатами физически-нелинейных расчетов. Другой вопрос, что в СП63 соответствующие пункты не вошли...

Потому и спорят некоторые что не надо снижать

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Как так? Хотят что-то придумать ))?

Полагаю, для нелинейных расчетов будущего.

[Julianna]

Ayvengo, Вы устанавливаете эксцентриситеты, когда например под балкой стоит стена?

----- добавлено через ~16 мин. -----
Балка соответственно тоже под несущую стену на 14 этажей

----- добавлено через ~3 ч. -----
Ayvengo, при проверке прочности ребер плит и на раскрытие трещин какая арматура задается (диаметр) ? Максимальная из принятого верхнего и нижнего армирования? И где располагаются сечения? По какому принципу?

[Julianna]

Какие-то странные штрихи при выводе отчета о раскрытии трещин, не пойму что значат

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, Вы устанавливаете эксцентриситеты, когда например под балкой стоит стена?

Честно говоря, не понимаю, зачем нужна балка, если под ней идет стена... Если работает балка, то стену, полагаю, более корректно было бы задать нагрузкой.

Сообщение от Julianna Ayvengo, при проверке прочности ребер плит и на раскрытие трещин какая арматура задается (диаметр) ? Максимальная из принятого верхнего и нижнего армирования? И где располагаются сечения? По какому принципу?

Да, максимальная. А сечения располагаются по длине каждого КЭ, по умолчанию - 2.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Честно говоря, не понимаю, зачем нужна балка, если под ней идет стена... Если работает балка, то стену, полагаю, более корректно было бы задать нагрузкой.

Стена допустим толщиной 300 мм. Выровнена по грани перекрытия. Сверху стоит стена кирпичная 510 мм-несущая на все этажи. Слишком большой эксцентриситет для монолит. стены получается, хотелось выполнить какое-то утолщение...наподобие балки... Стены монолитные толщиной 500 мм по периметру - слишком уж шикарно. Общая высота стен более 7 м.

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Стена допустим толщиной 300 мм. Выровнена по грани перекрытия. Сверху стоит стена кирпичная 510 мм-несущая на все этажи. Слишком большой эксцентриситет для монолит. стены получается, хотелось выполнить какое-то утолщение...наподобие балки... Стены монолитные толщиной 500 мм по периметру - слишком уж шикарно. Общая высота стен более 7 м.

Мне кажется, будет проще и точнее просто стену не довести на высоту балки.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Мне кажется, будет проще и точнее просто стену не довести на высоту балки.

Не учитывая, что она как бы "помогает" чуть-чуть балке ))?

[Julianna]

При расчете в Диагре выскочило такое сообщение (первый раз встречаю). С чем может быть связано, вроде бы все как обычно... считает только по двухлинейной диаграмме (версия 2011 года).
В другой версии расчет прошел с теми же данными (версия 2015).
Если в некоторых РСУ запись "решение не найдено", число итераций приличное - 1000. Это плохо?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Не учитывая, что она как бы "помогает" чуть-чуть балке ))?

На практике, скорее всего, "помогать" она будет через зазор, который кое-как замажут...

Сообщение от Julianna При расчете в Диагре выскочило такое сообщение (первый раз встречаю). С чем может быть связано, вроде бы все как обычно... считает только по двухлинейной диаграмме (версия 2011 года). В другой версии расчет прошел с теми же данными (версия 2015). Если в некоторых РСУ запись "решение не найдено", число итераций приличное - 1000. Это плохо?

Выложите файл из Диагры.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo На практике, скорее всего, "помогать" она будет через зазор, который кое-как замажут...

Откуда этот зазор? Если выпуски сделать, да и балка частично будет "лежать" на стенке этой

[Julianna]

Вот файл

----- добавлено через ~44 мин. -----
Усилия в колоннах визуально можно посмотреть только по комбинациям выходит? Нужно учесть снижение временной от нескольких перекрытий, а это можно сделать только в РСУ.
Как-то бы надо оценить сколько свай поставить под колонну ))

----- добавлено через ~45 мин. -----
Или расчет РСУ выполнить и потом сделать вывод усилий в колоннах в графике?

----- добавлено через ~2 ч. -----
Запуталась-забыла ((, в Диагре при проверке сечения смотреть не разрушено ли в расчетных полных или в нормативных полных ?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Откуда этот зазор? Если выпуски сделать, да и балка частично будет "лежать" на стенке этой

Ну так нет проблем, тогда эксцентриситеты и не нужны. Только, мне кажется, почти вся нагрузка уйдет в стену и балка работать не будет...

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Ну так нет проблем, тогда эксцентриситеты и не нужны. Только, мне кажется, почти вся нагрузка уйдет в стену и балка работать не будет...

Вот и думаю как ее более-менее корректно посчитать...

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Вот файл

У меня в СТАРК 2015 расчет прошел без предупреждений.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo У меня в СТАРК 2015 расчет прошел без предупреждений.

В 2014-м тоже. А 2011 й не смог

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Как-то бы надо оценить сколько свай поставить под колонну ))

Оценить можно при помощи СпИна.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Оценить можно при помощи СпИна.

Это как?

[Julianna]

Как всю стену сдвинуть относительно вышележащей? Задать эксцентриситеты только в верхние узлы или во все ? Непонятно как то...
Если выбираю "ГСК", то значит на ориентацию осей пластин и не смотрю ?

----- добавлено через ~15 мин. -----
И нужно ли смотреть на сопряжения с другими элементами?

----- добавлено через ~34 мин. -----
Наверное нужно на все узлы стены? А то вышло в отчете, что неплоские элементы и список углов ))))

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Это как?

Расчет куста свай.

[Julianna]

Ayvengo, спасибо!
Думала,что это только для прикидки осадок )

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Наверное нужно на все узлы стены? А то вышло в отчете, что неплоские элементы и список углов ))))

Да, нужно ставить на все узлы. Или сделать соединение при помощи жестких вставок. Или проигнорировать)))

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Да, нужно ставить на все узлы. Или сделать соединение при помощи жестких вставок. Или проигнорировать)))

Хочу арматуру в стене посмотреть ))))

[Julianna]

Что все-таки значит задпись "не найдено" в Диагре ?
По расчету в STARK , балка проходит. Проверку тоже проходит. И по трещинам все хорошо. Экспортируешь в Диагру, а там "не найдено". Увеличение армирования практически ничего не меняет.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Выходит менять сечение нужно....
Не все же балки проверишь...

задпись=надпись

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Что все-таки значит задпись "не найдено" в Диагре ? По расчету в STARK , балка проходит. Проверку тоже проходит. И по трещинам все хорошо. Экспортируешь в Диагру, а там "не найдено". Увеличение армирования практически ничего не меняет. ----- добавлено через ~17 мин. ----- Выходит менять сечение нужно.... Не все же балки проверишь... задпись=надпись

В файле, который я смотрел, были лишь пара таких записей. А тут - сплошняком...

[Julianna]

Сама такое первый раз встречаю

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Сама такое первый раз встречаю

То, что Диагра не нашла решение, еще не говорит о том, что балку надо усиливать. Скорее наоборот, с прочностью все в порядке, иначе бы
было выдано Разрушение. Это всего лишь говорит о том, что используемый численный метод решения разошелся. Такое с ними бывает. Можно попробовать внести некий "шум" в исходные данные. Например, изменить значение N.

[Julianna]

В справке конечно написано, что это скорее всего говорит о том, что напряженное состояние близко к предельному.
"НЕ НАЙДЕНО – итерационный процесс отыскания решения не сошёлся; как правило такая ситуация возникает при напряжённом состоянии близком к предельному".

----- добавлено через 53 сек. -----

Сообщение от Ayvengo Например, изменить значение N.

Каким образом? Самим менять усилия?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Каким образом? Самим менять усилия?

Да, вручную.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Цитата: Сообщение от Julianna Каким образом? Самим менять усилия? Да, вручную.

Что-то не помогло

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Что-то не помогло

Выложите эту задачку из Диагры.

[Julianna]

Вот ))
Пока что балки увеличила )

----- добавлено через ~9 мин. -----
Ayvengo, а усилия в угловых колоннах корректно смотреть?

----- добавлено через ~10 мин. -----
Имею ввиду, что геометрию стен эксцентриситетами не меняла (в стыке с колонной)

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Вот )) Пока что балки увеличила ) ----- добавлено через ~9 мин. ----- Ayvengo, а усилия в угловых колоннах корректно смотреть? ----- добавлено через ~10 мин. ----- Имею ввиду, что геометрию стен эксцентриситетами не меняла (в стыке с колонной)

Если снизить жесткость стен, больше усилий будет приходиться в колонны.

[Julianna]

Ayvengo, добрый день!
Подскажите пожалуйста, при расчете РСУ программа сама понимает какая нагрузка основная по степени влияния?

"В соответствии с СП 20.13330.2011 коэффициенты сочетаний нагрузок определяются в зависимости не от количества временных нагрузок в комбинации, а от степени влияния нагрузок на напряженное состояние конструкции"- из справки

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, добрый день! Подскажите пожалуйста, при расчете РСУ программа сама понимает какая нагрузка основная по степени влияния? "В соответствии с СП 20.13330.2011 коэффициенты сочетаний нагрузок определяются в зависимости не от количества временных нагрузок в комбинации, а от степени влияния нагрузок на напряженное состояние конструкции"- из справки

Раз написано, значит программа должна понимать. Есть сомнение?

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Раз написано, значит программа должна понимать. Есть сомнение?

Просто интересно как она это понимает )))
Умная программа )

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Просто интересно как она это понимает ))) Умная программа )

Ну должна же она решать логические математические задачки!

[Julianna]

Ayvengo, подскажите пожалуйста , расчет ведь не пойдет при жесткости каких-то элементов Е=0 ? Чтобы он шел, назначить какую-то очень маленькую величину для них?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, подскажите пожалуйста , расчет ведь не пойдет при жесткости каких-то элементов Е=0 ? Чтобы он шел, назначить какую-то очень маленькую величину для них?

Да, хотя бы Е=1 и мю=0.2. Плотность и толщину можно обнулить.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Да, хотя бы Е=1 и мю=0.2. Плотность и толщину можно обнулить.

Передача усилий по таким элементам будет происходить ?

[Julianna]

В чем может быть причина такой ошибки при генерации?
Вчера все хорошо было, сегодня такие ошибки. Сменила только материал у некоторых позиций стен. Подумала, что это повлияло - переназначила плотности и толщины ненулевые. Видимо причина не в этом.
Вчера генерация проходила без проблем и даже расчет шел (

----- добавлено через ~22 мин. -----
Что же делать даже не знаю что и подправить

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Передача усилий по таким элементам будет происходить ?

Конечно.

Сообщение от Julianna В чем может быть причина такой ошибки при генерации? Вчера все хорошо было, сегодня такие ошибки. Сменила только материал у некоторых позиций стен. Подумала, что это повлияло - переназначила плотности и толщины ненулевые. Видимо причина не в этом. Вчера генерация проходила без проблем и даже расчет шел ( ----- добавлено через ~22 мин. ----- Что же делать даже не знаю что и подправить

Выложите модель.

[Julianna]

Там файл POS.
Позицию, которая не нравилась завела заново. все равно она же не нравится сегодня (

----- добавлено через ~41 мин. -----
Наверное поняла в чем причина...но не понимаю, почему вчера сетка генерировалась, а сегодня нет...
Стены нужно разбить по этажам (уровням)

----- добавлено через ~1 ч. -----
"МАХ/МIN диагональный элемент: 1.72e+009/3.05e-003.
Предупреждение! Отношение MAX/MIN = 5.65e+011 превышает 1.00e+010. Возможен ошибочный результат." - это плохо да?

----- добавлено через ~1 ч. -----
Где-то лучше упростить наверное

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Там файл POS. Позицию, которая не нравилась завела заново. все равно она же не нравится сегодня ( ----- добавлено через ~41 мин. ----- Наверное поняла в чем причина...но не понимаю, почему вчера сетка генерировалась, а сегодня нет... Стены нужно разбить по этажам (уровням)

Да, проблема со стенами. Зачем Вы их так странно построили? Делайте так, как рекомендуется в пособии.

Сообщение от Julianna "МАХ/МIN диагональный элемент: 1.72e+009/3.05e-003. Предупреждение! Отношение MAX/MIN = 5.65e+011 превышает 1.00e+010. Возможен ошибочный результат." - это плохо да? ----- добавлено через ~1 ч. ----- Где-то лучше упростить наверное

Да, нежелательно. Продиагностируйте наличие вырожденных элементов и, по возможности, избавьтесь от них.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Да, проблема со стенами. Зачем Вы их так странно построили? Делайте так, как рекомендуется в пособии.

Просто в одном ПОСе делала сразу две секции, а уровни разные ...
Было нагляднее.
Подумала раз можно так стены завести (меняя опорную плоскость и все такое), то будет все "ок". Потом увидела на сетке - фигово ))).

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Ayvengo Да, нежелательно. Продиагностируйте наличие вырожденных элементов и, по возможности, избавьтесь от них.

Диагностика проходила...
Я так думаю, что это все из-за стен - толстоваты...
Кстати, вчера считалось и с вырожденцами.
Спасибо, что посмотрели!Только не поняла, что хотели сказать картинкой и как вывести профили ? Это только в 15-й версии появилось ?

[Ayvengo]

Да, лучше избегать лишних пересечений. Профили выходят только в 15й версии.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Да, лучше избегать лишних пересечений

Что-то не дошло... что там лишнее пересечение ?

----- добавлено через 28 сек. -----
Не могу сообразить как быстрее все исправить (

----- добавлено через ~5 мин. -----
Ayvengo, подскажите, если открыть сохраненный ПОЛНЫЙ проект, при этом частичные проекты (вставленные) корректировались, то заново собирать не нужно? И можно ли исключить и довставлять другие частичные? Я понимаю,что можно, но не уверена )

----- добавлено через ~6 мин. -----
В полном проекте ведь только ссылки хранятся?

----- добавлено через ~19 мин. -----

Сообщение от Julianna Цитата: Сообщение от Ayvengo Да, лучше избегать лишних пересечений Что-то не дошло... что там лишнее пересечение ?

Нельзя так стенку вверх устанавливать до уровня стен вышележащего этажа? Как я сделала...типо пояска ?
Как теперь быть? Менять высоту этажа и уровень выходит?
в 14 й версии редактора нет (

----- добавлено через ~54 мин. -----
Что значит проект заблокирован ?????????

[Julianna]

Такое вот предупреждение. Почему такое ( ?

----- добавлено через ~51 мин. -----
Ой...
старка два было открыто заработалась )

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Что-то не дошло... что там лишнее пересечение ?

У Вас есть стены, которые пересекаются плитой перекрытия на расстоянии 10 см от края стены. Все это очень критично для наложений шаблонов плиты и стены. Стены должны "расти" от перекрытий, иначе при генерации сетки программа "сходит с ума", решая задачу взаимного вписания шаблонов разных позиций. Вы строите расчетную модель, которая должна быть максимально простой, принципиально правильно описывать общую работу конструкции и не должна учитывать несущественный факторы, как то разные уровни расположения плит перекрытия в рамках одного этажа. Сводите все плиты к одной характерной отметке, пренебрегайте перепадом в несколько десятков см между плитами, и тогда таких проблем не будет. Не надо заниматься ловлей мух.

Сообщение от Julianna Не могу сообразить как быстрее все исправить (

Подозреваю, что быстрее будет сделать все правильно и все плиты свести к одной отметке, как я писал в предыдущем абзаце.

Сообщение от Julianna Ayvengo, подскажите, если открыть сохраненный ПОЛНЫЙ проект, при этом частичные проекты (вставленные) корректировались, то заново собирать не нужно? И можно ли исключить и довставлять другие частичные? Я понимаю,что можно, но не уверена ) ----- добавлено через ~6 мин. ----- В полном проекте ведь только ссылки хранятся?

Да, вставленные в Полный проект частичные проекты можно корректировать. Внесенный изменения будут отражены в модели полного проекта.

Сообщение от Julianna Нельзя так стенку вверх устанавливать до уровня стен вышележащего этажа? Как я сделала...типо пояска ? Как теперь быть? Менять высоту этажа и уровень выходит? в 14 й версии редактора нет (

Именно так и нужно обязательно делать. Насчет отсутствия редактора - сочувствую.

Сообщение от Julianna Такое вот предупреждение. Почему такое ( ? ----- добавлено через ~51 мин. ----- Ой... старка два было открыто заработалась )

Да, одновременно открыть одну и ту же модель в разных окнах программы нельзя, а работать параллельно с разными расчетными моделями можно. Как в рамках одного вызова программы, так и открывать программу несколько раз.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Да, вставленные в Полный проект частичные проекты можно корректировать. Внесенный изменения будут отражены в модели полного проекта.

Добрый день! А как выбрать нужный этаж, который хочу исключить из полного проекта? Просто мышкой в рабочее окно на этот этаж?

----- добавлено через ~1 ч. -----
Ayvengo, что все-таки делать с таким предупреждением ?
"МАХ/МIN диагональный элемент: 1.11e+009/3.04e-003.
Предупреждение! Отношение MAX/MIN = 3.66e+011 превышает 1.00e+010. Возможен ошибочный результат."
Диагностика проходит - все чисто. На "проволочной модели" тоже ничего не видно. Понимаю,что это связано со стенами толщиной 500-600 мм и с тем, как генерируется сетка у окон и пр.
Подправила модельку как могла...

----- добавлено через ~1 ч. -----
Ошибочный результат в чем конкретно может быть?

----- добавлено через ~4 ч. -----
Я так понимаю, что из ПОЛНОГО проекта невозможно исключить по выбору частичный проект? Только последний вставленный?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, что все-таки делать с таким предупреждением ? "МАХ/МIN диагональный элемент: 1.11e+009/3.04e-003. Предупреждение! Отношение MAX/MIN = 3.66e+011 превышает 1.00e+010. Возможен ошибочный результат." Диагностика проходит - все чисто. На "проволочной модели" тоже ничего не видно. Понимаю,что это связано со стенами толщиной 500-600 мм и с тем, как генерируется сетка у окон и пр. Подправила модельку как могла...

Выложите модель.

Сообщение от Julianna Ошибочный результат в чем конкретно может быть?

Когда есть очень разножесткие элементы в проекте, любая МКЭ-программа может выдать ошибочный результат ввиду искажения матрицы жесткости, вылезти проблемы могут в результатах расчета практически в любом месте модели. Старк предупреждает, что в данном случае это может произойти.

[Julianna]

Прошлую модельку разбила на две части. Проверила отдельно.
В одной отношение макс/мин больше, в другом меньше, но смысл один.
Вы хотите сказать,что такое бывает из за разножесткости в проекте одном? Может тогда фиктивные мои балки повлияли...

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Прошлую модельку разбила на две части. Проверила отдельно. В одной отношение макс/мин больше, в другом меньше, но смысл один. Вы хотите сказать,что такое бывает из за разножесткости в проекте одном? Может тогда фиктивные мои балки повлияли...

Проблема в материале со странными значениями жесткости, см. вложение. Что Вы хотели замоделировать таким образом?

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Проблема в материале со странными значениями жесткости, см. вложение. Что Вы хотели замоделировать таким образом?

Ayvengo, спасибо, что посмотрели!
Там балка и внизу стена... не знаю честно говоря что делать с этим местом. Наверное сделаю пока обычной стеной...для фундаментов сойдет.
Если бы не 14 этажей сверху - было б не так страшно.

----- добавлено через 39 сек. -----
Балку отдельно тогда прикинуть...в запас...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Если дело только в этих элементах, то я очень рада

----- добавлено через ~1 ч. -----
Оказывается, что при копировании этажа в позиционном проекте, шарниры не копируются. Заметила поздно, к сожалению !

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, спасибо, что посмотрели! Там балка и внизу стена... не знаю честно говоря что делать с этим местом. Наверное сделаю пока обычной стеной...для фундаментов сойдет. Если бы не 14 этажей сверху - было б не так страшно. ----- добавлено через 39 сек. ----- Балку отдельно тогда прикинуть...в запас... ----- добавлено через ~2 мин. ----- Если дело только в этих элементах, то я очень рада ----- добавлено через ~1 ч. ----- Оказывается, что при копировании этажа в позиционном проекте, шарниры не копируются. Заметила поздно, к сожалению !

Если шарниры описывать в свойствах позиции, то копируются вместе с другими параметрами. Если Вы собираете модель только для анализа работы фундаментов, шарниры, полагаю, достаточно будет расставить только в нижнем (подвальном) этаже.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Если шарниры описывать в свойствах позиции, то копируются вместе с другими параметрами. Если Вы собираете модель только для анализа работы фундаментов, шарниры, полагаю, достаточно будет расставить только в нижнем (подвальном) этаже.

В свойствах позиций можно описать только для стержней в ПОС-проекте ))). Именно они и скопировались при "тиражировании" этажей. А позиции "шарниры" так и остались только на одном этаже.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ayvengo Если Вы собираете модель только для анализа работы фундаментов, шарниры, полагаю, достаточно будет расставить только в нижнем (подвальном) этаже.

Хотелось не только для работы фундаментов...
Нижняя часть здания в монолите. Вся верхушка в сборном исполнении.

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Хотелось не только для работы фундаментов... Нижняя часть здания в монолите. Вся верхушка в сборном исполнении.

Для монолитной части шарниры вообще не нужны, а наверху достаточно шарниры выставить на одном типовом этаже и конструирование остальных этажей принимать аналогично.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Для монолитной части шарниры вообще не нужны, а наверху достаточно шарниры выставить на одном типовом этаже и конструирование остальных этажей принимать аналогично.

В монолите шарниров не делала ). Кирпич "отрезала" от монолита внизу (по низу стен). Ну и на самом верху есть неразрезная монолит. плита с консольными выступами - от нее тож отрезала кирпич.
На типовых шарниры ставила, хотелось посмотреть на колебания )

[Julianna]

Добрый вечер!
С чем может быть связано такое сообщение (см. скрин)? Появляется после статич. расчета.
Такое сообщение выводится по всем частичным проектам, из которых собирался полный проект.
Проекты никуда не перемещались. Просто они же были вставлены и в др. полный проект (с др. именем). Может это как-то повлияло?

----- добавлено через ~15 мин. -----
Или наверное потому что позиционные проекты лежат в др. папке...

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Добрый вечер! С чем может быть связано такое сообщение (см. скрин)? Появляется после статич. расчета. Такое сообщение выводится по всем частичным проектам, из которых собирался полный проект. Проекты никуда не перемещались. Просто они же были вставлены и в др. полный проект (с др. именем). Может это как-то повлияло? ----- добавлено через ~15 мин. ----- Или наверное потому что позиционные проекты лежат в др. папке...

Вечер добрый!
Да, все модели одного проекта лучше хранить в одной общей рабочей директории fem. По крайней мере в рамках одного рассчитываемого блока/корпуса.

[Julianna]

Да спасибо, Ayvengo, потом уже заметила,что проекты пос оказались в разных папках. При работе с TouchAt как-то так вышло...

----- добавлено через ~20 мин. -----
Ayvengo, у меня такой вот вопрос
Почему-то следы у свай (правда пока как колонны заводила) не везде генерируются. Думала мешает то, что сверху стена стоит - но в др. местах все "ок". Из-за этого проблемы с оценкой армирования ростверка.

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Да спасибо, Ayvengo, потом уже заметила,что проекты пос оказались в разных папках. При работе с TouchAt как-то так вышло... ----- добавлено через ~20 мин. ----- Ayvengo, у меня такой вот вопрос Почему-то следы у свай (правда пока как колонны заводила) не везде генерируются. Думала мешает то, что сверху стена стоит - но в др. местах все "ок". Из-за этого проблемы с оценкой армирования ростверка.

Если заводить сваи как колонн, не получится сформировать модель основания из ОКЭ, моделирующих совместную работу грунта и свай. Стена, пересекающая след сваи, может быть помехой для формирования собственно следов. В таких случаях я, обычно, просто отодвигаю сваю.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Если заводить сваи как колонн, не получится сформировать модель основания из ОКЭ, моделирующих совместную работу грунта и свай.

Об этом в курсе. Пока времени не было на это (. Вы делаете законтурные внутри ростверка ?

Сообщение от Ayvengo Стена, пересекающая след сваи, может быть помехой для формирования собственно следов. В таких случаях я, обычно, просто отодвигаю сваю.

Имеете ввиду сделать так, чтобы стена не попадала в след сваи ? То есть если стена стоит по центру сваи, то все верно генерируется (вроде как). А если стена стоит не по центру сваи и к тому же попадает в "след", то следа и не получается.

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Об этом в курсе. Пока времени не было на это (. Вы делаете законтурные внутри ростверка ?

Для ленточных фундаментов - да.

Сообщение от Julianna Имеете ввиду сделать так, чтобы стена не попадала в след сваи ? То есть если стена стоит по центру сваи, то все верно генерируется (вроде как). А если стена стоит не по центру сваи и к тому же попадает в "след", то следа и не получается.

Именно, в последнем случае лучше подвинуть.

[Julianna]

Ayvengo, как Вы обычно делаете ) ? Прикидываете нагрузки на фундамент, формируете свайное поле, а затем формируете модель уже со сваями и грунтом ? Сразу ведь непонятно как их расставить ... Точнее не всегда очевидная ситуация.

И еще такой вот вопрос - при формировании модели грунта в POS - проекте шаблон для законтурных достаточно большой нужно принимать, так понимаю? Хотя бы 1х1 м ? Для этого выходит, что шаблоны нужно назначать для всех позиций, если хочу получить разную сетку? У меня все POS-ы с нулевыми шаблонами ( и получается,что нужно все корректировать в свойствах позиций? Другого выхода нет?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, как Вы обычно делаете ) ? Прикидываете нагрузки на фундамент, формируете свайное поле, а затем формируете модель уже со сваями и грунтом ? Сразу ведь непонятно как их расставить ... Точнее не всегда очевидная ситуация.

А я обычно этого не делаю - работаю в расчетной лаборатории НИИ. Мы, как правило, имеем дело с уже готовыми проектами и делаем поверочный расчет. Поэтому могу посоветовать только одно - использовать, по возможности, уже проверенные и надежные решения. Собрали позиционный проект со сваями и с описанием грунтов, сгенерировали модель с основанием - прогоните статический расчет и посмотрите, хватает свай, или нет. Не хватает - обратно в позиционный проект вносить изменения.

Сообщение от Julianna И еще такой вот вопрос - при формировании модели грунта в POS - проекте шаблон для законтурных достаточно большой нужно принимать, так понимаю? Хотя бы 1х1 м ? Для этого выходит, что шаблоны нужно назначать для всех позиций, если хочу получить разную сетку? У меня все POS-ы с нулевыми шаблонами ( и получается,что нужно все корректировать в свойствах позиций? Другого выхода нет?

Для законтурных элементов я, обычно, принимаю шаг и погрубее, например 2х2 м. Лишь бы не получилось вырожденных элементов. Если не использовать свои шаблоны для разных позиций, то, чтобы получить корректные результаты расчета, придется задавать для всей модели мелкую КЭ-сетку при генерации, что сделает расчетную модель громоздкой, с ней будет неудобно работать. В то время, как дискретный подход к шаблонам позволит получать расчетную модель "минимально-достаточной" для адекватного расчета. Зачем использовать мелкую сетку, скажем, на 10 типовых этажах, если армирование планируем принимать одинаковым по всем. Достаточно мелко разбить только один этаж (например, самый нижний), а остальные можно и грубо - для сбора нагрузки и передачи ее на вертикальные конструкции будет вполне достаточно, а армирование на грубой сетке выводить не следует. В итоге расчетную модель можно получить в разы легче и удобнее для редактирования и расчета.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo А я обычно этого не делаю - работаю в расчетной лаборатории НИИ. Мы, как правило, имеем дело с уже готовыми проектами и делаем поверочный расчет. Поэтому могу посоветовать только одно - использовать, по возможности, уже проверенные и надежные решения. Собрали позиционный проект со сваями и с описанием грунтов, сгенерировали модель с основанием - прогоните статический расчет и посмотрите, хватает свай, или нет. Не хватает - обратно в позиционный проект вносить изменения.

Я даже сначала не предполагала ни сечение колонн каким будет ни сечение балок ))), не знала где стоять будут )))

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Ayvengo Для законтурных элементов я, обычно, принимаю шаг и погрубее, например 2х2 м. Лишь бы не получилось вырожденных элементов. Если не использовать свои шаблоны для разных позиций, то, чтобы получить корректные результаты расчета, придется задавать для всей модели мелкую КЭ-сетку при генерации, что сделает расчетную модель громоздкой, с ней будет неудобно работать. В то время, как дискретный подход к шаблонам позволит получать расчетную модель "минимально-достаточной" для адекватного расчета. Зачем использовать мелкую сетку, скажем, на 10 типовых этажах, если армирование планируем принимать одинаковым по всем. Достаточно мелко разбить только один этаж (например, самый нижний), а остальные можно и грубо - для сбора нагрузки и передачи ее на вертикальные конструкции будет вполне достаточно, а армирование на грубой сетке выводить не следует. В итоге расчетную модель можно получить в разы легче и удобнее для редактирования и расчета.

Уже поняла,что лучше шаблоны сразу делать в свойствах позиций. Но, когда файл POSa, созданный в 2014 (и наверное и 2015) версии открываешь в 2011-й - все шаблоны слетают. Да и не только они.
Сетка 0,5х0,5м для этажей,которые только для сбора нагрузок нужны - нормальная или мелковата ?
Для монолита 0,5х0,5 м вроде грубовата сетка, но у меня там и стены толстые есть и тонкие...
Общая модель действительно тяжеловата

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Я даже сначала не предполагала ни сечение колонн каким будет ни сечение балок ))), не знала где стоять будут )))

Ну, так в задачи расчетчика и входит проверка принятых сечений несущих конструкций, а вот с расположением несущих элементов, по возможности, лучше сразу конкретно определяться, чтобы потом не делать лишнюю работу. В общем случае расчетную модель лучше сразу по максимуму задавать в позиционном проекте, чтобы с случае возможных изменений не переделывать несколько раз одно и то же в КЭ-модели.

Сообщение от Julianna Уже поняла,что лучше шаблоны сразу делать в свойствах позиций. Но, когда файл POSa, созданный в 2014 (и наверное и 2015) версии открываешь в 2011-й - все шаблоны слетают. Да и не только они.

Ну так никто и не гарантирует, что откат к более старым версиям будет происходить без потерь. Разработчики ПО, в лучшем случае, лишь обеспечивают открытие старых моделей в новых версиях. И то, не всегда...

Сообщение от Julianna Сетка 0,5х0,5м для этажей,которые только для сбора нагрузок нужны - нормальная или мелковата ?

Конечно мелкая.

Сообщение от Julianna Для монолита 0,5х0,5 м вроде грубовата сетка, но у меня там и стены толстые есть и тонкие... Общая модель действительно тяжеловата

Для подавляющего числа моделей в Старке - более, чем достаточная. Сразу видно, что раньше Вы работали в украинских Скадах/Лирах.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Для подавляющего числа моделей в Старке - более, чем достаточная. Сразу видно, что раньше Вы работали в украинских Скадах/Лирах.

А вот и нет )))
Работала совсем чуть чуть в скаде. Просто помню где-то видела в презентации что-то наподобие сравнения результатов армирования плиты с сеткой "нормальной" и "побольше". Так вот, в той что погрубее в некоторых местах результаты были не совсем корректны.
А так обычно старалась сетку брать, грубо говоря чтобы получился "кубик" или что-то близкое к нему ))). Но это было на отдельных модельках - не в рамках общей модели.
Можно сказать, что считаю в первый раз )
Пока что армирование принято по такой сетке )))

Сообщение от Ayvengo Ну, так в задачи расчетчика и входит проверка принятых сечений несущих конструкций, а вот с расположением несущих элементов, по возможности, лучше сразу конкретно определяться, чтобы потом не делать лишнюю работу

Тут еще очень любят смежники вносить корректировки ))). Возьмут и переделают весь лестнично-лифтовой узел, когда модель готова ). Колонна или стена мешает )))

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Тут еще очень любят смежники вносить корректировки ))). Возьмут и переделают весь лестнично-лифтовой узел, когда модель готова ). Колонна или стена мешает )))

Обожаю такие варианты - новый расчет за новые деньги!

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Обожаю такие варианты - новый расчет за новые деньги!

Все бесплатно

----- добавлено через 34 сек. -----
Если бы !!!

----- добавлено через ~3 мин. -----
Как бы потом виноватым не оказаться еще

----- добавлено через ~5 мин. -----
Не расстраивайте

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Все бесплатно ----- добавлено через 34 сек. ----- Если бы !!! ----- добавлено через ~3 мин. ----- Как бы потом виноватым не оказаться еще ----- добавлено через ~5 мин. ----- Не расстраивайте

Так изменения же не по Вашей вине. Мало ли что заказчику захотелось - пусть платит за свои причуды и получает то, что хочет. Поэтому, по максимуму задавайте информацию в позиционную модель.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Так изменения же не по Вашей вине. Мало ли что заказчику захотелось - пусть платит за свои причуды и получает то, что хочет.

Заказчика не устроила лестничная клетка полностью. К сожалению так работа построена. Понимаю, что так неправильно. И не только я понимаю ).
К расчету приступаешь вообще практически нет ничего. Картинки, которые потом меняются. А потом ты должен вперед паровоза выдать результаты ))). Свайное поле хотят сразу )))

Сообщение от Ayvengo Поэтому, по максимуму задавайте информацию в позиционную модель.

Стараюсь

----- добавлено через ~5 мин. -----
Добавили бы в ПОС-проект какую-нибудь удобную функцию по работе с нагрузками

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Заказчика не устроила лестничная клетка полностью. К сожалению так работа построена. Понимаю, что так неправильно. И не только я понимаю ). К расчету приступаешь вообще практически нет ничего. Картинки, которые потом меняются. А потом ты должен вперед паровоза выдать результаты ))). Свайное поле хотят сразу )))

Как можно сделать свайное поле, если не утверждено расположение и габариты лестничной клетки?!

Сообщение от Julianna Добавили бы в ПОС-проект какую-нибудь удобную функцию по работе с нагрузками

А чем правая клавиша мыши не нравится? Я имею ввиду, вызов функции "Позиции", где с нагрузками можно работать как с отдельными позициями.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Как можно сделать свайное поле, если не утверждено расположение и габариты лестничной клетки?!

А вот
Думают они параллельно проектируются )

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo А чем правая клавиша мыши не нравится? Я имею ввиду, вызов функции "Позиции", где с нагрузками можно работать как с отдельными позициями.

А у меня такого нету (
Если правильно вас поняла, то должен добавиться пункт наряду с "балками", "плитами" и пр. ?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Хотелось бы, чтобы уже введенные нагрузки (некоторые) можно было откорректировать. Например значения.

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna А у меня такого нету ( Если правильно вас поняла, то должен добавиться пункт наряду с "балками", "плитами" и пр. ? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Хотелось бы, чтобы уже введенные нагрузки (некоторые) можно было откорректировать. Например значения.

А Вы нажмите на кнопку "Позиции".

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo А Вы нажмите на кнопку "Позиции".

Ого! Даже не знала, что на нее можно нажать )))

----- добавлено через 45 сек. -----
А я мучилась ))

[Julianna]

Что все-таки значат эти крючочки в отчете на проверку трещин (для ребер) ?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Что все-таки значат эти крючочки в отчете на проверку трещин (для ребер) ?

Это значит, что решение не найдено.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Цитата: Сообщение от Julianna Что все-таки значат эти крючочки в отчете на проверку трещин (для ребер) ? Это значит, что решение не найдено.

Поняла, спасибо

----- добавлено через ~21 ч. -----
Добрый день!
Возникла какая-то непонятная ситуация .
Есть балка, точнее ребро плиты. Считаю армирование, выполняю проверку на трещины и все такое. Так вот. В этой балке то выскакивает поперечная арматура, то ее не требуется. Остальное армирование идентичное. Что интересно, такое было не один раз.
Поперечная там большая и на мизерной длине вылезает. Однажды даже переконструировала эту балку, кое-как втиснула эту поперечку, приняв в расчет бОльшую ширину эффективной полки. Но...оч. не нравится. Сечение увеличивать тоже уже особо некуда.
Потом считанула снова, и вуаля - нет поперечки . И этот отчет ушел в экспертизу.
Как так возможно не могу понять ) ? Задаю одно и то же в РСУ. Основная арматура сходится, а поперечная нет.
Сегодня вот опять выскочила!
Может быть кому-то знакома такая ситуация?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Добрый день! Возникла какая-то непонятная ситуация . Есть балка, точнее ребро плиты. Считаю армирование, выполняю проверку на трещины и все такое. Так вот. В этой балке то выскакивает поперечная арматура, то ее не требуется. Остальное армирование идентичное. Что интересно, такое было не один раз. Поперечная там большая и на мизерной длине вылезает. Однажды даже переконструировала эту балку, кое-как втиснула эту поперечку, приняв в расчет бОльшую ширину эффективной полки. Но...оч. не нравится. Сечение увеличивать тоже уже особо некуда. Потом считанула снова, и вуаля - нет поперечки . И этот отчет ушел в экспертизу. Как так возможно не могу понять ) ? Задаю одно и то же в РСУ. Основная арматура сходится, а поперечная нет. Сегодня вот опять выскочила! Может быть кому-то знакома такая ситуация?

День добрый!
Выложите архив исходных данных проекта, в котором выполнялся расчет этой балки.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo День добрый! Выложите архив исходных данных проекта, в котором выполнялся расчет этой балки.

Добрый вечер
Балка первого этажа правой секции. Первый этаж. Сечение 700х700 мм. hf = 220 мм, bf=1300 мм. Коэффициент сочетаний для временных нагрузок (НГ №3,4,5) принят был равным 0,573.
Все прописано в приложенном архиве. Файл Word. Отчет по армированию там же.

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Добрый вечер Балка первого этажа правой секции. Первый этаж. Сечение 700х700 мм. hf = 220 мм, bf=1300 мм. Коэффициент сочетаний для временных нагрузок (НГ №3,4,5) принят был равным 0,573. Все прописано в приложенном архиве. Файл Word. Отчет по армированию там же.

Вечер добрый!

В help сказано: Во избежание больших вычислительных погрешностей решения не рекомендуется ширину полки bf задавать больше двукратного значения толщины стенки b.

У Вас задано несколько больше, проблема может быть в этом.

[Julianna]

Доброе утро )
Нет,расчет проводился с шириной полки 1300,что меньше 2bf=2*700=1400.
То,что на картинке - это уже потом прикидывала как повлияет др. ширина . Видимо это сохранилось, как последнее.
Вчера не было доступа к Старку, а архив был ).

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Доброе утро ) Нет,расчет проводился с шириной полки 1300,что меньше 2bf=2*700=1400. То,что на картинке - это уже потом прикидывала как повлияет др. ширина . Видимо это сохранилось, как последнее. Вчера не было доступа к Старку, а архив был ).

Добрый день!
Несколько раз прогнал расчет армирования исследуемой Вами балки, выходил из программы и заходил снова, делал перерасчет - результаты стабильны, в одном элементе балки получается поперечное армирование 70.56 см2, см. вложение.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Добрый день! Несколько раз прогнал расчет армирования исследуемой Вами балки, выходил из программы и заходил снова, делал перерасчет - результаты стабильны, в одном элементе балки получается поперечное армирование 70.56 см2, см. вложение.

Спасибо! Но у меня никак не получается вашего числа...теперь стабильно 115,38 см2/м. Вы ничего в данных не меняли ) ?
70,56 и 115,38 - разница из-за версий разных ?
На эпюре усилий - ничего криминального по сравнению с другими балками. В других балках поперечная сила больше чем в этой, а поперечной арматуры не требовалось. Странно все же

[Julianna]

Скрины

----- добавлено через ~5 мин. -----
Мне чтобы такую поперечку получить нужно защитные слои сменить )))

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Спасибо! Но у меня никак не получается вашего числа...теперь стабильно 115,38 см2/м. Вы ничего в данных не меняли ) ? 70,56 и 115,38 - разница из-за версий разных ? На эпюре усилий - ничего криминального по сравнению с другими балками. В других балках поперечная сила больше чем в этой, а поперечной арматуры не требовалось. Странно все же

Я перебил только bf на 130 см. Остальное - как было в Вашем архиве. См. мое вложение.

[Julianna]

Нет, у меня такой цифры изначально не было.

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Нет, у меня такой цифры изначально не было.

В исходных данных Вашего архива bf было задано 150, я изменил на 130 см и все.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo В исходных данных Вашего архива bf было задано 150, я изменил на 130 см и все.

Я это поняла

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Я это поняла

Больше ничего не менял.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Больше ничего не менял.

Буду еще в др. версии проверять )

[Геннадий1147]

Раз заговорили про поперечку, у меня тоже вопрос к уважаемому Ayvengo.
При изменении bef очень сильно меняется поперечка. причем, чем меньше эффективная ширина, тем больше поперечка. При bef=100см - Asw,max=35см2; 80см-56см2; 60см-159см2 Во вложении - все это в картинках. По какой причине происходит такой рост поперечки?
При расчете крайней балки какую задавать bef? С учетом одного свеса, или можно задавать в одну группу с центральными балками (где плита с двух сторон)? Т.е. программа автоматически опознает, что раз оболочки только с одной стороны, то и усилия собираются только с одной стороны (с bef/2)?
Подскажите, на каких площадках действует Q1 в пластинах? В хелпе про это не нашел.

Сообщение от Ayvengo не рекомендуется ширину полки bf задавать больше двукратного значения толщины стенки b

Сейчас посмотреть негде, но раньше, вроде, рекомендовали bf1<3b?

[Julianna]

Сообщение от Геннадий1147 При расчете крайней балки какую задавать bef? С учетом одного свеса, или можно задавать в одну группу с центральными балками (где плита с двух сторон)? Т.е. программа автоматически опознает, что раз оболочки только с одной стороны, то и усилия собираются только с одной стороны (с bef/2)?

В случае крайней балки сечение задается также как тавровое, однако при сборе усилий с плиты учитывается только один свес (т.е. половина bеf).
То есть задавать bеf для крайней балки, следует так же как и для центральной балки. Но более точный способ расчета арматуры балки - осуществлять экспорт данных в RCDiagra и там переопределять сечение, заменяя тавровое сечение на Г-образное. Еще не забывать про ориентацию осей - внимательнее.
Я крайние балки в отдельную группу всегда задавала (учитывая ориентацию осей), в STARK определяла усилия в них, а затем расчет в RCDiagra.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Геннадий1147 Сейчас посмотреть негде, но раньше, вроде, рекомендовали bf1<3b?

Тоже это помню. Но всегда как-то само собой получалось, что учитывала не более 2b.

[Инженер-96]

Сообщение от Геннадий1147 При изменении bef очень сильно меняется поперечка. причем, чем меньше эффективная ширина, тем больше поперечка. При bef=100см - Asw,max=35см2; 80см-56см2; 60см-159см2 Во вложении - все это в картинках. По какой причине происходит такой рост поперечки?

Посмотрите, как с изменением bef меняются поперечные силы в протоколе расчета ребер. При разных bef , но равных Q поперечка должна быть одной и той же, т.к. на Q в основном работает только стенка.

Сообщение от Геннадий1147 Подскажите, на каких площадках действует Q1 в пластинах? В хелпе про это не нашел.

Q1 = (Qr^2+Qs^2)^0.5 - это равнодействующая поперечных сил.

[Геннадий1147]

С изменением bf1 Qs практически не меняется (изменение в пределах 1кН), а вот Qt растет значительно. Насколько я понимаю, Qt суммируется с продольными усилиями в оболочках. Но при росте Qt и почти неизменной Qs, Asw уменьшается. В файле рсу и армирование для двух элементов, в которых возникают пиковые значения.

----- добавлено через 53 сек. -----

Сообщение от Инженер-96 Посмотрите, как с изменением bef меняются поперечные силы в протоколе расчета ребер. При разных bef , но равных Q поперечка должна быть одной и той же, т.к. на Q в основном работает только стенка.

С изменением bf1 Qs практически не меняется (изменение в пределах 1кН), а вот Qt растет значительно. Насколько я понимаю, Qt суммируется с продольными усилиями в оболочках. Но при росте Qt и почти неизменной Qs, Asw уменьшается. В файле рсу и армирование для двух элементов, в которых возникают пиковые значения.

[Инженер-96]

Сообщение от Геннадий1147 С изменением bf1 Qs практически не меняется (изменение в пределах 1кН), а вот Qt растет значительно. Насколько я понимаю, Qt суммируется с продольными усилиями в оболочках. Но при росте Qt и почти неизменной Qs, Asw уменьшается. В файле рсу и армирование для двух элементов, в которых возникают пиковые значения.

Похоже, что так происходит именно из-за влияния Qt. На нее работает не стенка, а полка балки, и при увеличении ширины полки прочность на Qt сильно возрастает. Причем быстрее, чем увеличивается сама Qt.

[Ayvengo]

Геннадий1147
В выпущенных релизах Старка еще не исправлены опечатки в п. 8.1.34 СП 63, которые НИИЖБ только что заявил (а официального изменения СП вообще пока что нет). В результате этих опечаток в некоторых случаях поперечной арматуры может получаться в несколько раз больше, чем надо. И у Вас как раз такой случай.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo В выпущенных релизах Старка еще не исправлены опечатки в п. 8.1.34 СП 63, которые НИИЖБ только что заявил (а официального изменения СП вообще пока что нет). В результате этих опечаток в некоторых случаях поперечной арматуры может получаться в несколько раз больше, чем надо. И у Вас как раз такой случай.

Ayvengo, как этот случай идентифицировать ?
А если проводить расчет по СНиП 2.03.01 ?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna А если проводить расчет по СНиП 2.03.01 ?

Тогда уж лучше считать по СП 52. Там N при расчете Asw не учитывается вообще.

[Julianna]

Добрый день!
При открытии POS-проекта, созданного в версии 2014 года, в версии 201W, выходит такое сообщение (см. скрин). Работать с позициями практически невозможно.
Вопрос: STARK ES 201W "не понимает" ортотропные материалы? Или значение "мю" нужно ненулевое перезадавать?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Добрый день! При открытии POS-проекта, созданного в версии 2014 года, в версии 201W, выходит такое сообщение (см. скрин). Работать с позициями практически невозможно. Вопрос: STARK ES 201W "не понимает" ортотропные материалы? Или значение "мю" нужно ненулевое перезадавать?

День добрый!
Я обычно ортотропию задаю в КЭ-проекте после генерации сетки. А мю - да, не может быть нулевого значения.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo А мю - да, не может быть нулевого значения.

В версии 201W ? В версии 2014 года ничего подобного не говорит.

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna В версии 201W ? В версии 2014 года ничего подобного не говорит.

Версия 2015 тоже не предупреждает.
Меня тут поправили коллеги: к-т Пуассона может быть нулевым. Его допустимые значения от 0 до 0.49(9) включительно.
И еще – в предыдущих версиях нельзя продолжать работать с ПОС-файлами, созданными в версиях 2014 и 2015 (формат был изменен). Поэтому возможны всякие несуразицы, если не соблюсти это.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Меня тут поправили коллеги: к-т Пуассона может быть нулевым. Его допустимые значения от 0 до 0.49(9) включительно.

Начала искать откуда коэфф. Пуассона "0" приняла . Честно говоря вспоминаю, что руководствовалась примером "flplate", больше не нашла...

Сообщение от Ayvengo И еще – в предыдущих версиях нельзя продолжать работать с ПОС-файлами, созданными в версиях 2014 и 2015 (формат был изменен). Поэтому возможны всякие несуразицы, если не соблюсти это.

Раньше замечала, что нестыковки проявлялись только в том,что "слетали" шаблоны позиций например, "следы колонн" и т. п. То есть можно было откорректировать и работать. Но в тех случаях из материалов был один железобетон.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ayvengo созданными в версиях 2014 и 2015 (формат был изменен)

поясните, пожалуйста, формат чего был изменен?

----- добавлено через ~2 мин. -----
поконкретнее, если возможно )

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Начала искать откуда коэфф. Пуассона "0" приняла . Честно говоря вспоминаю, что руководствовалась примером "flplate", больше не нашла...

Это из стандартных примеров?

Сообщение от Julianna поясните, пожалуйста, формат чего был изменен? ----- добавлено через ~2 мин. ----- поконкретнее, если возможно )

Боюсь, поконкретнее не получится - я не программист, Старк не разрабатываю. Изменился внутренний формат хранения введенных параметров.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Это из стандартных примеров?

Да, из стандартных

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ayvengo Боюсь, поконкретнее не получится - я не программист, Старк не разрабатываю. Изменился внутренний формат хранения введенных параметров.

Я тоже не программист )))), мне только для понимания на что обратить внимание.

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Я тоже не программист )))), мне только для понимания на что обратить внимание.

В версии 2014 добавился новый тип позиции - стержень, ориентированный в пространстве. В версии 201W, как минимум, эти позиции отображаться не будут.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo В версии 2014 добавился новый тип позиции - стержень, ориентированный в пространстве. В версии 201W, как минимум, эти позиции отображаться не будут.

Это понимаю

[Julianna]

Сообщение от Инженер-96 Посмотрите, как с изменением bef меняются поперечные силы в протоколе расчета ребер. При разных bef , но равных Q поперечка должна быть одной и той же, т.к. на Q в основном работает только стенка.

Добрый день! Qs и Qt смотрится в протоколе расчета ребер? В графике если смотреть, то не те усилия будут?

----- добавлено через ~2 ч. -----
Ayvengo, опять вопрос про поперечную арматуру...
Посмотрела как меняется Qs и Qt в зависимости от bef - незначительно, порядка 2 кН. Рассмотрела три варианта bef=130;140 и 150 см. Значения поперечных сил соответственно Qs=1233,57 кН и Qt=-32.08 кН; Qs=1235,67 кН и Qt=-34.13 кН; Qs=1237,73 кН и Qt=-36.15 кН. Поперечная арматура, рассчитанная по СП 63.13330.2012 соответственно составила Asw=115.38 см2/м ; Asw=101.95 см2/м ; Asw=90.04 см2/м (А240). Поперечная арматура по СП 52-101-2003 НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Проверила в версии 201W.
В версии 2014 года поперечная тоже Asw=115.38 см2/м (для bef = 130 cм).
И чему верить? Не подскажете, где конкретно опечатки в п.8.1.34 СП 63?

[Julianna]

Результаты сравнения

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, опять вопрос про поперечную арматуру... Посмотрела как меняется Qs и Qt в зависимости от bef - незначительно, порядка 2 кН. Рассмотрела три варианта bef=130;140 и 150 см. Значения поперечных сил соответственно Qs=1233,57 кН и Qt=-32.08 кН; Qs=1235,67 кН и Qt=-34.13 кН; Qs=1237,73 кН и Qt=-36.15 кН. Поперечная арматура, рассчитанная по СП 63.13330.2012 соответственно составила Asw=115.38 см2/м ; Asw=101.95 см2/м ; Asw=90.04 см2/м (А240). Поперечная арматура по СП 52-101-2003 НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Проверила в версии 201W. В версии 2014 года поперечная тоже Asw=115.38 см2/м (для bef = 130 cм). И чему верить? Не подскажете, где конкретно опечатки в п.8.1.34 СП 63?

Выложите архив исходных данных проекта, в котором выполняли расчет.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Цитата: Сообщение от Julianna Ayvengo, опять вопрос про поперечную арматуру... Посмотрела как меняется Qs и Qt в зависимости от bef - незначительно, порядка 2 кН. Рассмотрела три варианта bef=130;140 и 150 см. Значения поперечных сил соответственно Qs=1233,57 кН и Qt=-32.08 кН; Qs=1235,67 кН и Qt=-34.13 кН; Qs=1237,73 кН и Qt=-36.15 кН. Поперечная арматура, рассчитанная по СП 63.13330.2012 соответственно составила Asw=115.38 см2/м ; Asw=101.95 см2/м ; Asw=90.04 см2/м (А240). Поперечная арматура по СП 52-101-2003 НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Проверила в версии 201W. В версии 2014 года поперечная тоже Asw=115.38 см2/м (для bef = 130 cм). И чему верить? Не подскажете, где конкретно опечатки в п.8.1.34 СП 63? Выложите архив исходных данных проекта, в котором выполняли расчет.

Добрый день! Архив исходных данных и сравнение результатов во вложении.

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Добрый день! Архив исходных данных и сравнение результатов во вложении.

При расчете ребер не выключается опция «Принимать длину элемента за расстояние между опорами». Поэтому Asw может выдаваться в разы больше, чем надо.

[Julianna]

Подскажите, как задать ростверк разной толщины так, чтобы низ ростверка был на одной отметке и чтобы сгенерировать грунтовое основание?
Хотела попробовать толщинами,но вроде как не получится, т. к. позиция-свая должна примыкать только к позиции-плите.
Из справки про позиции-сваи: "При задании геометрического положения сваи следует иметь в виду, что свая будет учтена при формировании конечно-элементного проекта только в том случае, если ее верхний конец примыкает к позиции-плите, являющейся низким или высоким ростверком (см. "Позиции – Плита/стена/рампа"). В противном случае свая отбрасывается".
Эксцентриситеты для плит мне тоже не установить до генерации грунтового основания.
А так получается, что низ ростверка на разной отметке и грунтовое основание не сгенерируется. Правильно понимаю?
Как тогда быть?

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Ayvengo Цитата: Сообщение от Julianna Добрый день! Архив исходных данных и сравнение результатов во вложении. При расчете ребер не выключается опция «Принимать длину элемента за расстояние между опорами». Поэтому Asw может выдаваться в разы больше, чем надо.

Вы уверены,что НЕ выключается галочка ? Я эту галочку снимала всегда, как говорится в пособии В.Н. Симбиркина и Курнавиной (2014 года) "Расчет ж.б. конструкций многоэтажного здания с помощью ПК STARK ES. Работа с КЭ-моделью" (стр.64).
Поскольку у меня балки разбиты по длине на несколько КЭ.

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Подскажите, как задать ростверк разной толщины так, чтобы низ ростверка был на одной отметке и чтобы сгенерировать грунтовое основание? Хотела попробовать толщинами,но вроде как не получится, т. к. позиция-свая должна примыкать только к позиции-плите. Из справки про позиции-сваи: "При задании геометрического положения сваи следует иметь в виду, что свая будет учтена при формировании конечно-элементного проекта только в том случае, если ее верхний конец примыкает к позиции-плите, являющейся низким или высоким ростверком (см. "Позиции – Плита/стена/рампа"). В противном случае свая отбрасывается". Эксцентриситеты для плит мне тоже не установить до генерации грунтового основания. А так получается, что низ ростверка на разной отметке и грунтовое основание не сгенерируется. Правильно понимаю? Как тогда быть?

Так установите эксцентриситеты после генерации, если считаете их влияние таким важным. Если ростверки будут на разных отметках, то основание все равно должно сгенерироваться, и перепад будет замоделирован ОКЭ.

Сообщение от Julianna Вы уверены,что НЕ выключается галочка ? Я эту галочку снимала всегда, как говорится в пособии В.Н. Симбиркина и Курнавиной (2014 года) "Расчет ж.б. конструкций многоэтажного здания с помощью ПК STARK ES. Работа с КЭ-моделью" (стр.64). Поскольку у меня балки разбиты по длине на несколько КЭ.

По факту выключение не срабатывает при расчете ребер.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Так установите эксцентриситеты после генерации, если считаете их влияние таким важным. Если ростверки будут на разных отметках, то основание все равно должно сгенерироваться, и перепад будет замоделирован ОКЭ.

Я думала, что ОКЭ не сгенерируются из- за разных отметок )))

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ayvengo По факту выключение не срабатывает при расчете ребер.

Как так? Наоборот было, при включенной галочке вообще арматура оч. большая - сразу видно, что галка не снята - возвращаешься, пересчитываешь с выключенной. Все норм.
Честно говоря, первый раз слышу такое что не срабатывает ...

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Как так? Наоборот было, при включенной галочке вообще арматура оч. большая - сразу видно, что галка не снята - возвращаешься, пересчитываешь с выключенной. Все норм. Честно говоря, первый раз слышу такое что не срабатывает ...

Разработчики обещали исправить в следующей версии.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Разработчики обещали исправить в следующей версии.

Добрый день! Ayvengo, что именно обещали исправить ? Вы про галочку ?

Просчитала по СП 63 и СП 52 с выключенной галочкой "принимать длину элемента за расстояние между опорами" и с включенной галочкой. Результаты от включения и выключения галочки не зависят (у меня), зависят только от выбора СП.

[Ayvengo]

Ошибка не всегда проявляется.