[yurakolomiets]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, какова расчетная схема приведенного монолитного ребристого перекрытия:
1. Рассчитываем как балку таврового сечения с шириной полки 800 мм. В этом случае, рабочая арматура в полке тавра располагается вдоль длины балки (6800).
2. Считаем отдельно балку прямоугольного сечения, отдельно плиту. При этом рабочая арматура в плите будет располагаться поперек балки ( в направлении короткого пролета плиты (800).

[v.psk]

Вроде бы одно не противоречит другому.
Думаю высоты 200мм. для балки маловато.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от yurakolomiets Считаем отдельно балку прямоугольного сечения, отдельно плиту.

так точно не противоречит

[swell{d}]

200 норм, проблемы могут быть только с огнестойкостью.
и пролёт плиты между балок я бы побольше сделал, хотя бы 1200 в свету

[v.psk]

Сообщение от swell{d} 200 норм

это под какую нагрузку на таком пролете(6800)?

[swell{d}]

да любое гражданское строительство - жильё, офисы, парковка

[v.psk]

По прогибам не пройдет. Допустим офис, состав пола ~50кг
0,8*(200*0,35+50)+(0,8*0,05+0,2*0,15)*2500=271кг/пог.м.(длительная)
прогиб 5 - 6см.

[mainevent100]

Сообщение от v.psk По прогибам не пройдет. Допустим офис, состав пола ~50кг 0,8*(200*0,35+50)+(0,8*0,05+0,2*0,15)*2500=271кг/пог.м.(длительная) прогиб 5 - 6см.

дык 2d32 в каждую балочку положить, тогда и прогиб, наверно, будет в норме

----- добавлено через ~2 мин. -----
с учетом частичного защемления по концам

[swell{d}]

v.psk, не будьте голословны, показывайте свой расчёт прогибов =)

[v.psk]

Сообщение от swell{d} показывайте свой расчёт прогибов =)

Это не интересно.., к тому же нужно дополнить ИД.
Моя позиция заключается в том, что если уж делать ребристое монолитное перекрытие, то высоту балок нужно подбирать чуть больше 200/6800=1/34пролета.

[eilukha]

Сообщение от v.psk высоту балок

- "высота балок" - это то, что ниже плиты? Всё нашёл.

Offtop: eilukha, там картинка наверху. Общая высота 200, шаг метр, плитная часть 50.

[eilukha]

Сообщение от yurakolomiets рабочая арматура

- рабочая арматура плиты или балки?

[swell{d}]

v.psk, для балок 1/30 пролёта - по классике (классика, это когда бетоны В15-В20 использовали).
Сейчас можно смело использовать В30+.

[v.psk]

Сообщение от swell{d} v.psk, для балок 1/30 пролёта - по классике (классика, это когда бетоны В15-В20 использовали). Сейчас можно смело использовать В30+

а почему же не преднапряг?
Offtop: Спасибо за справку. Свое мнение написал, спорить не собираюсь

[Бахил]

Сообщение от swell{d} Сейчас можно смело использовать В30+.

Ну крут ты однако, дядька.
Согласен с v.psk, высота маловата.

----- добавлено через 34 сек. -----
Минимум 300.

[swell{d}]

Бахил, и преднапрячь. Иначе никак.

[yurakolomiets]

Размеры балки при расчете буду корректировать, хочу сначала разобраться с расчетной схемой.

Сообщение от v.psk Считаем отдельно балку прямоугольного сечения, отдельно плиту. так точно не противоречит

Вы имеете ввиду, что балку считаем как тавровую, с шириной полки 800, а плиту считаем отдельно, вырезав, скажем полосу шириной 1 м поперек балок.

[v.psk]

Сообщение от yurakolomiets Вы имеете ввиду, что балку считаем как тавровую, с шириной полки 800, а плиту считаем отдельно, вырезав, скажем полосу шириной 1 м поперек балок.

Это понятный и последовательный способ.

[Бахил]

Сообщение от swell{d} Бахил, и преднапрячь.

Да. Желательно. Иначе замучается армировать.

[swell{d}]

Бахил, ну да. Пред-/постнапряжение сильно упрощает армирование =)

[yurakolomiets]

Преднапряжения не будет, пролет уточнили, уменьшился до 6200 (на схеме 6800).

[Лоскутов Илья]

Монолитное перекрытие шарнирно опираться будет на вертикальные конструкции?

[yurakolomiets]

Предлагают сделать по периметру стен как бы пояс, и к нему примыкать балки, т. е. наверное, опирание надо считать жестким.

[мозголом из Самары]

да и 50 мм толщины плиты маловато

[swell{d}]

мозголом из Самары, вы все издеваетесь что ли?

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от swell{d} мозголом из Самары, вы все издеваетесь что ли?

Просто не решаются применять такие решения в монолите.

[мозголом из Самары]

Сообщение от swell{d} мозголом из Самары, вы все издеваетесь что ли?

Раньше в нормах было написано, что мин толщина монолитной плиты перекрытия в пром здании 60 мм. В Тихонове сейчас стоит 80 мм.
Не дело, что бы узбеки тонкие плиты на стройке делали.

[Лоскутов Илья]

Offtop: Льют и 50мм в настоящее время. Не такая уж и диковинка.

[mainevent100]

Сообщение от Лоскутов Илья Льют и 50мм в настоящее время. Не такая уж и диковинка.

Offtop: конечно, льют, например, по профлисту - почему бы нет
но на это решение действительно мало кто решится.
на такую плиту пролетом 800 мм (или 1300 мм, как предлагает swell{d}) не только поддон с кирпичом поставить страшно, но даже шкаф с книгами

[Лоскутов Илья]

Для 800 мм нормальная толщина. С учетом наличия конструкции пола тем более никаких проблем.

[Kykycuk]

прогибы - 150кг/м2 - временная, 135кг/м2 перегородки, 110кг/м2 полы

[alekc.dwg]

Kykycuk, 1/146 этим все сказано))

[Лоскутов Илья]

Сообщение от yurakolomiets наверное, опирание надо считать жестким.

Поменьше будет прогиб.

[yurakolomiets]

Я там уже писал,в исходных данных поступило уточнение- длина пролета не 6800, а 6200, да, и думаю, что если увеличу чуток балочку, проблем не возникнет.

[swell{d}]

Kykycuk, защеми с двух сторон и будет ок.

[mainevent100]

Сообщение от Лоскутов Илья Поменьше будет прогиб.

да и длительная часть временной нагрузки (на которую считается прогиб по эстетико-психологическим требованиям) - только 50 кг/м2, а не 150 кг/м2

[Kykycuk]

Сообщение от swell{d} Kykycuk, защеми с двух сторон и будет ок.

Спору нет

----- добавлено через 22 сек. -----

Сообщение от mainevent100 только 50 кг/м2, а не 150 кг/м2

так и посчитано

[mainevent100]

Сообщение от swell{d} Kykycuk, защеми с двух сторон и будет ок.

ну полного защемления, скорее всего, тоже не будет ))

[alekc.dwg]

Сообщение от mainevent100 ну полного защемления, скорее всего, тоже не будет ))

конечно полного не будет. даже если частичное будет, до 1/200 врят ли дотянет. А 1/150 безобразно выглядит, даже не у эстетов панику вызывает)))

[swell{d}]

Может там наружные монолитные стены. Почему нет.

[mainevent100]

Kykycuk, приложите, пожалуйста, результат прогиба для защемленной балки

[swell{d}]

alekc.dwg, фигня.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Если защемить с двух сторон, миллиметров 15 будет прогиб.

[alekc.dwg]

Сообщение от swell{d} alekc.dwg, фигня.

swell{d}, зная Mult - точно фигня, но люди побаиваются все же)))Были случаи)

[Kykycuk]

уменьшил нижнюю и увеличил верхнюю арматуру

[swell{d}]

ну красота же

----- добавлено через 45 сек. -----
а все фигачат плиты по 200-220 мм с армированием минимум из d12s200 и считают, что это нормально...

----- добавлено через ~2 мин. -----
и полку можно 40 сделать.

[mainevent100]

Сообщение от swell{d} а все фигачат плиты по 200-220 мм с армированием минимум из d12s200 и считают, что это нормально...

а если на поддоны с кирпичом такую плиту посчитать? )
да и при толщине плиты 40 мм даже защитные слои не будут выдержаны

[alekc.dwg]

Сообщение от swell{d} ну красота же

Теперь вопрос,как это защемление обеспечить

[Kykycuk]

Сообщение от alekc.dwg Теперь вопрос,как это защемление обеспечить

Я вот тоже ума не приложу. Анкеровка арматуры в монолитную стену может быть проблемной, и в этой монолитной стене вертикальная растянутая может появиться. В общем отвлеченно если рассматривать, то эта балка красивая.

[swell{d}]

Сообщение от mainevent100 а если на поддоны с кирпичом такую плиту посчитать? )

если выкинуть нагрузку от перегородок, полов и полезную, и посчитать на вес поддона - получим огромный запас.
alekc.dwg, монолитные стены.

[Kykycuk]

Сообщение от swell{d} alekc.dwg, монолитные стены.

мб легче плиту 220мм и колонны, чем ребристую плиту и монолитные стены?

[swell{d}]

Сообщение от Kykycuk Я вот тоже ума не приложу.

Не надо ум прикладывать, он легкий, почти ничего не весит. А защемить можно даже в кирпичной стене - миллионы балконов в кирпичных домах не дадут мне соврать.

[mainevent100]

Сообщение от swell{d} если выкинуть нагрузку от перегородок, полов и полезную, и посчитать на вес поддона - получим огромный запас.

неа, на продавливание не пройдет )

[swell{d}]

Сообщение от Kykycuk мб легче плиту 220мм и колонны, чем ребристую плиту и монолитные стены?

главные балки ставьте. гляньте это видео - у меня там пролёт 10500, кажется. балки высотой 500 через 4200 мм. плита (в свету 3800) 100мм толщиной. по контуру - обвязочная балка 1200 мм высотой.

[alekc.dwg]

Сообщение от swell{d} alekc.dwg, монолитные стены.

swell{d}, да это понятно. Вопрос, можно ли их выполнить. Если заказчик хочет кирпич, то фиг его переубедишь. Легче убедить на более толстую плитку.

[yurakolomiets]

Сообщение от alekc.dwg Теперь вопрос,как это защемление обеспечить

А если по периметру стен будет монолитный пояс, к нему жестко примыкают балки (все заливается вместе).

[alekc.dwg]

Сообщение от swell{d} А защемить можно даже в кирпичной стене - миллионы балконов в кирпичных домах не дадут мне соврать.

это не жесткое защемление. У миллионов домов вы прогиб не измеряли, я думаю он будет больше, чем в арбате)))

[Kykycuk]

Сообщение от swell{d} главные балки ставьте. гляньте это видео - у меня там пролёт 10500, кажется. балки высотой 500 через 4200 мм. плита (в свету 3800) 100мм толщиной. по контуру - обвязочная балка 1200 мм высотой.

Обвязочная жб балка на кручение что ли работает и этим обеспечивается защемление?
Хотя там хитро сделан крайний пролет...

[swell{d}]

alekc.dwg, чего Вы довязались до прогиба. Сделайте строительный подъём на высоту ожидаемого прогиба, делов то. Вопрос в трещинах, но тоже решаемый без проблем.

[alekc.dwg]

Сообщение от yurakolomiets А если по периметру стен будет монолитный пояс, к нему жестко примыкают балки (все заливается вместе).

Сообщение от Kykycuk Обвязочная жб балка на кручение что ли работает и этим обеспечивается защемление?

Если, не дай бог, наклонные трещины, то вообще ниочем

[swell{d}]

Kykycuk, да. Почему нет?

[alekc.dwg]

Сообщение от swell{d} чего Вы довязались до прогиба. Сделайте строительный подъём на высоту ожидаемого прогиба, делов то.

swell{d}, Посчитайте зыбкость)))

[Kykycuk]

Сообщение от alekc.dwg Если, не дай бог, наклонные трещины, то вообще ниочем

поэтому же, нет?

[swell{d}]

alekc.dwg, посчитайте. Я и без расчётов знаю, что всё нормально будет.

[alekc.dwg]

Сообщение от Kykycuk поэтому же, нет?

Я не говорю, что нет. Просто жесткоть упадет, будет деформативность)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от swell{d} alekc.dwg, посчитайте. Я и без расчётов знаю, что всё нормально будет.

Ну в данном случае согласен, следующий вопрос: Повышенная деформативность гибких изгибаемых железобетонных элементов со строительным подъемом, изготовленных с нарушением технологии производства работ низкоквалифицированной рабочей силой из стран бывшего СССР

[swell{d}]

Сообщение от alekc.dwg следующий вопрос

Offtop: у меня такое замечание от заказчика один раз было. написал ответ - выбор генподрядной оргнизации не входит в компетенцию ООО "Фордевинд"
судя по ремонту у меня дома, узбеки делают лучше местных, питерских "мастеров".

[yurakolomiets]

дак подскажите, смогу я выполнив по периметру стен монолитный пояс, одновременно с ребристым перекрытием, сделать "Г"-выпуски из балки в пояс, (на длину анкеровки), могу ли я расчитывать защемление балки как жесткое.

[Лоскутов Илья]

Offtop: Что касается поддонов с кирпичами, то вот похожий пример
Но тут и не жилье.

Сообщение от yurakolomiets дак подскажите, смогу я выполнив по периметру стен монолитный пояс, одновременно с ребристым перекрытием, сделать "Г"-выпуски из балки в пояс, (на длину анкеровки), могу ли я расчитывать защемление балки как жесткое.

Для вашего случая будет достаточно.

[alekc.dwg]

Сообщение от swell{d} Offtop: у меня такое замечание от заказчика один раз было. написал ответ - выбор генподрядной оргнизации не входит в компетенцию ООО "Фордевинд"

вы хитрец

Сообщение от swell{d} судя по ремонту у меня дома, узбеки делают лучше местных, питерских "мастеров".

Offtop: я думаю от исполнителей зависит.сложно тут прогнозировать. мне в туалете плитку и наши исполнители весьма качественно положили)

[swell{d}]

Сообщение от yurakolomiets дак подскажите, смогу я выполнив по периметру стен монолитный пояс, одновременно с ребристым перекрытием, сделать "Г"-выпуски из балки в пояс, (на длину анкеровки), могу ли я расчитывать защемление балки как жесткое.

не балки. плиты. отгибы в плиту по всему периметру.

[v.psk]

Offtop: // в излишних спорах теряется истина (с).
У тс другие вопросы.
Это должен быть несложный и универсальный вариант.
Offtop: Балка высотой 500 на пролет 10500 имеет соотношение h/l=1/21, в сравнении с предложенным первоначально 200/6800=1/34
думаю рационально выполнить балку мин. высотой 300, полку 60х800.
Как в альтернативной схеме учесть нюансы, при уже запредельной работе /нагрузке на/ перекрытия не представляю /например для коридоров с их полезной/

[alekc.dwg]

Сообщение от yurakolomiets одскажите, смогу я выполнив по периметру стен монолитный пояс, одновременно с ребристым перекрытием, сделать "Г"-выпуски из балки в пояс, (на длину анкеровки), могу ли я расчитывать защемление балки как жесткое.

Жесткое защемление предполагает нулевые углы поворота балки в опорном сечении. Вы уверены, что ваше конструктивное решение это обеспечит, в силу разных причин?

[swell{d}]

Сообщение от v.psk Балка высотой 500 на пролет 10500 имеет соотношение h/l=1/21, в сравнении с предложенным первоначально 200/6800=1/34

ок, но у меня там ещё и прогрессирующее и огнестойкость 180 минут (защитные слои по 60мм)

[yurakolomiets]

Сообщение от alekc.dwg Жесткое защемление предполагает нулевые углы поворота балки в опорном сечении. Вы уверены, что ваше конструктивное решение это обеспечит, в силу разных причин?

Если рабочая арматура плиты будет заведена в монолитный пояс на величину анкеровки, то почему нет?

[alekc.dwg]

Сообщение от yurakolomiets Если рабочая арматура плиты будет заведена в монолитный пояс на величину анкеровки, то почему нет?

а как себя поведет пояс в самой кладке?

[yurakolomiets]

Не уверен на все 100%, но думаю, при наличии этажа сверху, кладка не даст поясу"скручиваться"

[mainevent100]

Сообщение от Лоскутов Илья Offtop: Что касается поддонов с кирпичами, то вот похожий пример

Offtop: пример действительно похожий
правда поддоны бывают разные. на фото пустотелый полуторный кирпич в количестве 252 шт * 3,5 кг/шт = 882 кг
а полнотелый одинарный пакуют обычно по 500 шт, т.е. 500х3,5=1750 кг
у поддонов по 9 опор, т.е. 1800/9=200 кг на опору
площадь опоры 10х10 см
периметр пирамиды продавливания при h0=25 мм u=4*12,5=50 см.
несущая способность для бетона В25 маловата Fult = 105 т/м2 * 0,05 м * 0,025 м = 0,131 т < F = 0,2 т
а у поддонов на фото запас порядка 30%

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от yurakolomiets дак подскажите, смогу я выполнив по периметру стен монолитный пояс, одновременно с ребристым перекрытием, сделать "Г"-выпуски из балки в пояс, (на длину анкеровки), могу ли я расчитывать защемление балки как жесткое.

при высоте монолитного пояса хотя бы 300-400 мм, думаю, можно рассчитывать на надежное защемление

[alekc.dwg]

Сообщение от mainevent100 при высоте монолитного пояса хотя бы 300-400 мм, думаю, можно рассчитывать на надежное защемл

Очень сомневаюсь, что с такой высотой пояса вы анкеровку для балки обеспечите)

[mainevent100]

Сообщение от alekc.dwg Очень сомневаюсь, что с такой высотой пояса вы анкеровку для балки обеспечите)

а если закрутить вокруг балки? )

[Лоскутов Илья]

Сообщение от alekc.dwg Жесткое защемление предполагает нулевые углы поворота балки в опорном сечении. Вы уверены, что ваше конструктивное решение это обеспечит, в силу разных причин?

Углы поворота пояса зависят от нескольких факторов. Как сказали про этаж или кладку выше пояса. Но так же и от нагрузки и от жесткости перекрытия. Жесткости хватает, нагрузки маленькие.
Offtop: mainevent100 этажом выше складирована(была) арматура весом 30 тонн на участке примерно 2х11,7. 2 дня это кратковременная или длительная нагрузка?(вопрос риторический)

[mainevent100]

Сообщение от Лоскутов Илья Offtop: mainevent100 этажом выше складирована(была) арматура весом 30 тонн на участке примерно 2х11,7. 2 дня это кратковременная или длительная нагрузка?(вопрос риторический)

Offtop: конечно, если 30-ю тоннами заармировать перекрытие, оно сможет выдержать нагрузку в 30 тонн
Илья, я ничуть не сомневаюсь, что балки "крепкие" )) кстати они были рассчитаны на такую нагрузку?
в порядке любопытства - что в плите? с каким защитным слоем?

[yurakolomiets]

Сообщение от alekc.dwg Очень сомневаюсь, что с такой высотой пояса вы анкеровку для балки обеспечите)

А если анкера загибать в монолитный пояс не вертикально, а горизонтально, вдоль рабочей арматуры пояса? (балки будут примыкать сбоку монолитного пояса, а не опираться сверху)

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от mainevent100 Offtop: конечно, если 30-ю тоннами заармировать перекрытие, оно сможет выдержать нагрузку в 30 тонн Илья, я ничуть не сомневаюсь, что балки "крепкие" )) кстати они были рассчитаны на такую нагрузку? в порядке любопытства - что в плите? с каким защитным слоем?

Паркинг - 2ф25 в пролете

[mainevent100]

Сообщение от Лоскутов Илья Offtop: Паркинг - 2ф25 в пролете

Offtop: а на крайних опорах больше? хотя я хотел спросить, какие диаметры в полке толщиной 60 мм и с каким защитным слоем?

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от mainevent100 Offtop: а на крайних опорах больше? хотя я хотел спросить, какие диаметры в полке толщиной 60 мм и с каким защитным слоем?

В полке ф10 шаг 200х200. одна сетка посередине. Там всего 2 пролета - так что оба крайние )))

[alekc.dwg]

Сообщение от yurakolomiets А если анкера загибать в монолитный пояс не вертикально, а горизонтально, вдоль рабочей арматуры пояса? (балки будут примыкать сбоку монолитного пояса, а не опираться сверху)

сомнительно