[LeilaAnn]

Здравствуйте!
Интересует крепление дисков (слоев) к опоре стеллы. Между дисками должен быть воздух.
Архитектор написал, что диски нужно выполнить из нержавеющей стали.
Нижнюю грань каждого диска выполнить из перфорированного листа стали.
Какой толщины взять сталь? Какой конструкции должен быть сам диск, полый внутри что ли?
И как крепить все эти диски к опоре? Кто-нибудь сталкивался с таким?
Спасибо заранее.
Картинки прилагаю.

Внутри должно быть несколько сквозных опор, которые держат самолет и все эти диски. Чем больше опор - тем меньше диски будут болтаться на ветру. Диски, наверное, надо делать а-ля "крышечка от банки чипсов" - верх сплошной, по краям ребро, низ отсутствует. Зачем там перфорированная (и как перфорированная?) сталь в нижней грани - не знаю, её ж все равно видно не будет...

[Fogel]

Я бы замутил сплошной ЖБ пилон, а все эти слои выполнил в виде полосок нержавеющего металла на анкерах отстоящих от тела пилона сантиметров на десять. Никаких крышечек и донышек не предусматривал, бо мусором заростет намертво. Или архитектор расчитывает что это насквозь прозрачно было? У меня один такой тоже есть, пришел с фонтаном, сделай говорит чтоб струя сначала вертикально вверх, потом поворачивала и снова вертикально вниз! Когда сказал что это невозможно, мне было заявлено что у меня руки... не из того места растут и он сгоняет за границу и там все сделают. Между прочим сгонял, купил обычный дренажный насос что тут стоит полторы тыщи и на этом все и успокоилось.

[T-Yoke]

Сообщение от LeilaAnn Здравствуйте! Интересует крепление дисков (слоев) к опоре стеллы. Между дисками должен быть воздух. Архитектор написал, что диски нужно выполнить из нержавеющей стали. Нижнюю грань каждого диска выполнить из перфорированного листа стали...

Вы настаиваете чтобы плиты были нержавеющими и монолитными и между ними был просвет? Или достаточно сделать визульные полосы?

Ведь современны материалы любые фактуры позволяют имитировать!


В Ступино МиГ-23 вот так оформили

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от LeilaAnn Интересует крепление дисков (слоев) к опоре стеллы. Между дисками должен быть воздух.

сверхпроводники - отличное решение (счёт - вышлите архитектору)

наш "Орлёнок" на Химкинском водохранилище стоит без всяких понтов

[Бахил]

Да на магнитной подушке надо делать.

Я вот прям знал, что кто-то предложит магниты, но сверхпроводники даже лучше. Есть еще вот такие варианты:

1) Простой воздух. В каждом диске "вентилятор". Немного шумно

2) Экраны. Нынче на 5 дюймов фуллхд размещают, а то и все 4к. Можно вглубь утопить немножко и диаметрально камеры с нужным фокусным расстоянием, так, чтоб казалось, что оно прозрачное.

3) Проза. Стеклянные прослойки. В этой конструкции хрупкого разрушения не предвидится и растяжения тоже не должно. Это на самом деле без шуток может быть вполне рабочий вариант - дешевый и исполнимый. Стальные (или пластиковые "под хром") диски к стеклянным приклеить. Будет красиво, стильно и практично. Вот по этому пункту я прям серьезно говорю.

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai 3) Проза.

А что - вполне. Только стекло должно быть "сверхпрозрачное". И можно не на всю толщину, а только обрамление.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Arikaikai 3) Проза. Стеклянные прослойки. В этой конструкции хрупкого разрушения не предвидится и растяжения тоже не должно.

будете смеяться сейчас, но нам, когда проектировали постамент под Орлёнок (пост #5) совершенно официально выдали нагрузки от "аэроплана" на пилоны:
"вниз" = 120т
"вверх" = 130т
на вопрос: "Откуда нагрузка вверх?!" - нам ответили: продули в аэродинамической трубе самолёт на "штормовой ветер" - получили подъёмную силу, получите распишитесь))))))
Так что пришлось самолёт крыльями пришпилить к пилонам анкерами больше метра длиной. И, чтоб точно не улетел, ещё и якоря к нему примастрячить - два кубика бетона по 40т весом (на фотке - с носа трос свешивается - это как раз якорь )

[Бахил]

Сообщение от Сергей Юрьевич нам ответили: продули в аэродинамической трубе самолёт на "штормовой ветер"

Интересно это скоко в м/с?

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич будете смеяться сейчас

А ведь да, смеялся в голос. Действительно, нужно чаще отрываться мышлением от зданий, которые давят только вниз и смотреть на мир шире! Самолеты ж блин, для них взлетать в природе вещей! Спасибо за историю!

[Хмурый]

раньше на горе Клементьева (Узун-сырт) в Планерском (Коктебель) был установлен планер Антонова А10. На высоком постаменте и он работал в качестве флюгера. Но, чуть-ли не каждый год его срывало в зимними штормами с постамента. Потом власти плюнули и перенесли его в музей планеризма в самом населённом пункте. А на постаменте- модель.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил Интересно это скоко в м/с?

точно не помню, но там вроде что-то типа 80-100м/с было. Там вероятности ветров по направлениям просчитываются и вот на вероятность события раз в 1000 лет экстрполировали этот адский ураган и на него модель продули. Получилось, что у него подъёмная сила больше, чем техническая на крейсерской скорости.

[LeilaAnn]

Сообщение от Arikaikai Внутри должно быть несколько сквозных опор, которые держат самолет и все эти диски. Чем больше опор - тем меньше диски будут болтаться на ветру. Диски, наверное, надо делать а-ля "крышечка от банки чипсов" - верх сплошной, по краям ребро, низ отсутствует. Зачем там перфорированная (и как перфорированная?) сталь в нижней грани - не знаю, её ж все равно видно не будет...

Опора только одна шириной 1000 мм. Думаю сделать из металлического каркаса и внутри залить бетоном. Вес беспилотника 5,0 т. Каждый диск овальной формы длиной 7,65 м и шириной 1,8 м. Если взять просто 4 мм стали, то это почти 10 т (без беспилотника)!!! А если еще ребра и перфорацию добавить?
Реально ли на одну опору столько навесить? Даже если будет проходить по нагрузке эта опора, как крепить эти листы к ней?
Была идея сделать диски из композита, дешево и легко, но для такого сооружения несерьезно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от LeilaAnn Опора только одна шириной 1000 мм. Думаю сделать из металлического каркаса и внутри залить бетоном. Вес беспилотника 5,0 т. Каждый диск овальной формы длиной 7,65 м и шириной 1,8 м. Если взять просто 4 мм стали, то это почти 10 т (без беспилотника)!!! А если еще ребра и перфорацию добавить?

10т - фигня. так же как и беспилотник 5т

Сообщение от LeilaAnn Реально ли на одну опору столько навесить?

реально. Петра I в Москве Царителли поставил весом 2000т - в чём проблема сделать постамент весом в 20т?

Сообщение от LeilaAnn Даже если будет проходить по нагрузке эта опора, как крепить эти листы к ней?

это вопрос к конструкторам. если диски заводского изготовления - то болтовые соединения сделать. тем более что нержавейка (если будет нержа) трудно варится

[master_luc]

Сообщение от LeilaAnn Каждый диск овальной формы длиной 7,65 м и шириной 1,8 м. Если взять просто 4 мм стали, то это почти 10 т (без беспилотника)!!

Делайте рамки из прямоугольной трубы с обшивкой - и скажите архитектору, что воздух пока не несущий материал.

Сообщение от master_luc из прямоугольной трубы с обшивкой

гнуть овалами трубу? Зачем так издеваться над материалом, когда можно просто торец из полосы стальной согнуть?

[DEM]

Отличное решение!!!

Offtop: DEM, в #5 Сергей Юрьевич уже шутил над этим, только после еще полезной информации написал ^_~.

LeilaAnn, а листы стальные без окантовки хотите делать?

[Хмурый]

по принципу сборных фанерных игрушек можно выполнить...

[ФАХВЕРК]

Прослойки можно из оргстекла сделать....

ФАХВЕРК, мне кажется, обычное лучше как строительный материал. Во-первых, прозрачней. Во-вторых, крепче.

[LeilaAnn]

Сообщение от Arikaikai Offtop: DEM, в #5 Сергей Юрьевич уже шутил над этим, только после еще полезной информации написал ^_~. LeilaAnn, а листы стальные без окантовки хотите делать?

Как архитектор нарисовал, так и буду делать - беру овал и к нему привариваю по контуру полосу стали, ну и если так надо архитектору, то снизу зашиваю перфорированным листом.
Получится овальная коробочка.
Теперь как крепить ее к опоре? Расстояние между дисками 130 мм.

Сверхпроводники, магнитная подушка, стекло - да ладно вам уже) не реально все это.
Подскажите лучше, какой толщиной взять лист диска, 4 мм хватит? И опору какую сделать, круглой и квадратной?
Какие фундаменты лучше? Склоняюсь к буронабивным сваям.

стекло - более чем реально, я ж говорю, что не шучу. Я бы долго уговаривал заказчика и арха на такой вариант. Магниты и сверхпроводники - ясен пень,просто шутят ребята)

Лист - в зависимости от нагрузок. Если оно будет стоять на улице на ветру и консоли у листа будут большие - будет его колбасить и он будет шуметь как мама не горюй.

По хорошему, наверное эту штуку стоит моделировать и продувать, как думаете, коллеги?

[Николай Г.]

Перфорация, щели узкие... Хотите поющий на ветру постамент сделать?

Сообщение от LeilaAnn какой толщиной взять лист диска, 4 мм хватит?

Консоль 1,8мх3,0м, я бы задумался о устойчивости и ребрах жесткости

Сообщение от LeilaAnn И опору какую сделать, круглой и квадратной?

у архитектора лучше спросить кмк

Сообщение от LeilaAnn Какие фундаменты лучше? Склоняюсь к буронабивным сваям

А вот тут страшно. Исходя из каких данных Вы "склоняетесь"?

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Arikaikai По хорошему, наверное эту штуку стоит моделировать и продувать, как думаете, коллеги?

Меня тут эксперт заставил обычную прямоугольную этажерку продувать, а тут вообще не сообразить. Но тут такое дело, что может десятикратный запас заложить дешевле выйдет.
Я бы еще подумал чтоб все эти диски выполнить в виде самостоятельной конструкции, этакий овальный наклонный цилиндр со светопрозрачными вставками

[LeilaAnn]

Сообщение от Николай Г. Перфорация, щели узкие... Хотите поющий на ветру постамент сделать? Консоль 1,8мх3,0м, я бы задумался о устойчивости и ребрах жесткости у архитектора лучше спросить кмк А вот тут страшно. Исходя из каких данных Вы "склоняетесь"?

Можно тогда оцинковкой закрыть низ диска.
Фундаменты: ну а какие еще? Забивать сваи в историческом центре города никто не даст. Хорошо, что сетей нет. Монолитную плиту заливать - это ж какой толщины получится с учетом промерзания грунтов? Что вам страшно то вдруг стало?
Заглянув в геологию, стало ясно, что насыпной грунт в среднем 3,0 м. Однозначно сваи.

Возникла первая идея (схематично все):
Опора - стальная труба, армированная внутри, залитая бетоном.
К ней привариваем опорные столики. Причем делать придется все поэлементно.

[LeilaAnn]

Есть еще такой вариант.
Опору сделать из монолита, в ней предусмотреть выпуски по окружности.
НО!!! Как монтаж вести? Бетонировать опору по участкам?
Выпуски загибать при нанизывании дисков, при этом отверстия в дисках делать больше с учетом прохождения через выпуски.
Это бред, да?

да узлы пластин к опоре - последнее, о чем бы я думал на вашем месте сейчас. Когда-нибудь читали книгу на улице во время ветра? Не электронную, а бумажную. Страницы колбасит и они рвутся, мнутся и переворачиваются. Вот об этом я бы и думал сейчас. Николай дело говорит - листы подкреплять ребрами нужно, но как? Они еще сильней осложнят аэродинамику внутри этой штуки. Либо музыкальный инструмент получится, либо летающие по центру города диски из стали.

[Манифест]

Offtop: Бывают же совпадения, сегодня наткнулся на такой пост. Блин как же они проходят сквозь друг дружку?
http://fishki.net/1695788-tajna-vlju...rug-druga.html

[stoper]

про конструкцию Останкинской башни забыли? Про Шухова и катушки с нитками?
Натяжение сделать на канаты.

И это не самолёт, не беспилотник, а мишень Ту-143 «Рейс». И тоже заслуживает памятника.

[DEM]

Сообщение от stoper про конструкцию Останкинской башни забыли? Про Шухова и катушки с нитками? Натяжение сделать на канаты. И это не самолёт, не беспилотник, а мишень Ту-143 «Рейс». И тоже заслуживает памятника.

Все правильно!!
Надо чтобы на данная модель пыталась взлететь, тогда её надо будет удерживать канатами.

[Fogel]

По контуру блинов, несколько отступив от края я бы запустил несколько "арматурин" вертикальных (из полированой нержавейки) закрепив установочными винтами - видно не будет, а жесткость резко возрастет.
Только повторюсь, пространство между блинами будет лучшим на свете мусоросборником. Монтаж тоже не особо хитрый - сделайте блины из двух половинок и одевайте их на "рога" торчащие из колоны - одели, закрутили винты. А лучше всетаки черный пилон и полоски (пусть и с крышками и донышками) из нержавейки вокруг - пусть и широкие, но не такие огромные как сами блины, да и крепить элементарно. Зрительно особо отличаться не будет.
Если будете делать стойку из трубы, то лучше две, а то и три - сделать пространственую раму

[Малевич]

Как вариант: 4 полосы и сварить в короб чуть шире центр. опоры. К коробу последовательно наваривается весь декор из обечаек и пластин. Внутренние рёбра - в виде "Г" перевёрнутых; варятся по отверстиям в перфорированном листе. Вся хр*нь надевается на несущую колонну и зазоры заливаются ц/п раствором или чем-то подобным. Можно бы и без сплошного короба, чередуя внутр/нар. узкие полосы по типу гармошки, но тогда неизвестно, куда раствор потечёт, да и трудоёмкость выше.
ЗЫ: вариант сомнителен, если центр. колонна приходит с подваренной плитой, либо рамой: тогда не одеть короб, разве что снизу. Впрочем, это касается большинства приведенных рецептов. Если плита приваривается на монтаже - всё ОК.

ЗЫ: для антивандализма, с учётом ширины пластин, достаточно 3 мм стали. Имха. А мусоросборник тот ещё выйдет, особо если не в/ч, а где-нибуть в городе. Разве что бассейн вокруг поможет.

[gad]

Сообщение от Малевич Вся хр*нь надевается на несущую колонну и зазоры заливаются ц/п раствором или чем-то подобным.

С языка снял. Я как на это чудо взглянул так сразу вспомнил своего младшего за пирамидкой.

[ФАХВЕРК]

Залить массив бетона, сделать штробы, в штробы повторкивать лампочки....

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ФАХВЕРК Залить массив бетона, сделать штробы, в штробы повторкивать лампочки....

заливать с полостью внутри, чтоб уменьшить нагрузку. либо из пенобетона

[ФАХВЕРК]

Сергей Юрьевич, можно на пневмоопалубку... или набрызг....

[LeilaAnn]

Сообщение от Малевич ЗЫ: для антивандализма, с учётом ширины пластин, достаточно 3 мм стали. Имха. А мусоросборник тот ещё выйдет, особо если не в/ч, а где-нибуть в городе. Разве что бассейн вокруг поможет.

кстати там вокруг и будет бассейн

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Сергей Юрьевич, можно на пневмоопалубку... или набрызг....

не будет массива из монолита