[Dinar^^]

В общем нужно выполнить ортогональную триангуляцию. В скаде есть несколько способов:
1) С разбиением контура (разбивает контур, но промежуточные узлы на пластинах, чертит еще ортогональные прямые по этой точке, соответственно на смежных элементах здания возникают новые "висячие" узлы. Либо если координаты точек контура не совпадают, то вычерчивает по каждой линии, через каждую точку.
2) Без разбиения контура (контур не разбивает, но зато обходит узлы 3-уг. и 4-уг. пластинами и сводит в имеющие точки на контуре).

Вот у меня вопрос - как можно сделать так, что бы при триангуляции был разбит контур (как в "с разбиением контура") и узлы обходил пластинами, сводил к узлам сторон контура, а не вводил новые висячие (как в "без разбиения контура"). И можно ли так сделать?
Надеюсь, вопрос понятен)))

Много лишних линий, потому что координаты узлов площадок не сходятся

А здесь тупо контур не разбивается
Вот как совместить!?

Сообщение от Dinar^^ что бы при триангуляции был разбит контур (как в "с разбиением контура") и узлы обходил пластинами, сводил к узлам сторон контура, а не вводил новые висячие (как в "без разбиения контура")

Ох блин, можно картинку?

[v.psk]

Обычно поступаю так:
1. Создаю в автокаде контур типового этажа. лучше в отдельном слое, чтобы позже преобразовать в контур триангуляции. Привязываю к 0.
2. На него линиями наношу контур помещений, с разными нагрузками, вдоль стен и несущих конструкций.
3. Импортирую в скад
4. Преобразую линии в контур триангуляции
5. Делю стержни в точке пересечения
6. Упаковка
7. Создаю КЭ сетку тип В с заданным макс размером.
8. Удаляю лишние стержни/упаковка

Для отличных в плане перекрытий удаляю часть КЭ или создаю дополн. через дополнительные узлы.
КЭ диафрагмы - копированием фр. схемы при выделенном отрезке в ее плановом положении
В итоговуую схему добавляю фрагментами, с предварительным построением АЖТ, заданием жесткостей и нагрузок.

[Dinar^^]

Сообщение от v.psk 1. Создаю в автокаде контур типового этажа. лучше в отдельном слое, чтобы позже преобразовать в контур триангуляции. Привязываю к 0. 2. На него линиями наношу контур помещений, с разными нагрузками, вдоль стен и несущих конструкций. 3. Импортирую в скад 4. Преобразую линии в контур триангуляции 5. Делю стержни в точке пересечения 6. Упаковка 7. Создаю КЭ сетку тип В с заданным макс размером. 8. Удаляю лишние стержни/упаковка

Все так же. Но если просто тип В, то он не ортогонально разбивает. Мне бы хотелось ортогонально.
Просто, сейчас, что бы он мне красиво разбил сетку, мне надо в каде разбивать отрезки на мини отрезки размером равным шагу триангуляции (что бы эти точки скад учел при разбивке). Ну это ведь не удобно

[v.psk]

А для чего красиво разбивать сетку? чтобы ... совпали КЭ диафрагм и перекрытий? или что? ... так это надо просто поочередно выполнять. Вот я не понял опять же проблемы.

[Dinar^^]

Сообщение от v.psk А для чего красиво разбивать сетку? чтобы ... совпали КЭ диафрагм и перекрытий? или что? ... так это надо просто поочередно выполнять. Вот я не понял опять же проблемы.

Не знаю, обучен так разбивать)) да и примеры моделей если смотреть, то везде ортогонально разбивает, даже в лире, если просто тупо плиту создать, то она ее на квадратики разбивает. Как-то так наверное Ну и плюс, возможно, местные оси максимально сонаправить можно. Хотя не представляю как это в хаотично разбитой сетке соблюдается. Не пробовал.

[v.psk]

Да, если шаг осей регулярный - конечно все красиво.
Нормально считает и с "нормальными" неортогональными КЭ. Опять же с тонкими элементами тоже считал - явных ошибок или пиков не обнаружил

квадратики не обязательны, прямоугольники очень хороши. Прямоугольники "оквадратить" можно "улучшайзером" - в "элементах" справа кнопочки под это дело есть. Будут вот такие симпатичные бочки:

[Dinar^^]

Сообщение от Arikaikai квадратики не обязательны, прямоугольники очень хороши. Прямоугольники "оквадратить" можно "улучшайзером" - в "элементах" справа кнопочки под это дело есть. Будут вот такие симпатичные бочки:

Тоже клацал на нее) но че-то не впечатлило)))

----- добавлено через 30 сек. -----

Сообщение от v.psk Да, если шаг осей регулярный - конечно все красиво. Нормально считает и с "нормальными" неортогональными КЭ. Опять же с тонкими элементами тоже считал - явных ошибок или пиков не обнаружил

А местные оси "сонаправляются" в таких КЭ?

[v.psk]

Сообщение от Dinar^^ А местные оси "сонаправляются" в таких КЭ?

сонаправляются
напряжения вдоль заданного направления

Сообщение от Dinar^^ А местные оси "сонаправляются" в таких КЭ?

а зачем нужны местные оси, когда уже лет 20 все пользуются направлениями выдачи усилий? А последние в 21 скаде автоматически выравниваются в полтора щелчка мыши.

Но в целом новую сетку СКАДа не рекомендую, ибо она оставляет много треугольников, которые весьма неблагоприятно порой влияют на расчет. Пробовал - перебивал руками некоторые участки с кучей треугольников на прямоугольные - результат становился гораздо реалистичней и точней.

[Dinar^^]

Сообщение от Arikaikai а зачем нужны местные оси, когда уже лет 20 все пользуются направлениями выдачи усилий? А последние в 21 скаде автоматически выравниваются в полтора щелчка мыши.

Где и какой кнопкой? Можно изменить направление оси Z.
А направления выдачи усилий относительно чего выравниваются? Глобально системы?

Сообщение от Dinar^^ Где и какой кнопкой?

Смотреть картинку:

Сообщение от Dinar^^ направления выдачи усилий относительно чего выравниваются?

Всем горизонтальным элементам - по X, вертикальным - по Z. Наклонным не уверен - что-то одно из этого.

[Dinar^^]

Сообщение от Arikaikai Всем горизонтальным элементам - по X, вертикальным - по Z. Наклонным не уверен - что-то одно из этого.

А ну точно, понял

[crosandr]

Сообщение от v.psk Обычно поступаю так: 1. Создаю в автокаде контур типового этажа. лучше в отдельном слое, чтобы позже преобразовать в контур триангуляции. Привязываю к 0. 2. На него линиями наношу контур помещений, с разными нагрузками, вдоль стен и несущих конструкций. 3. Импортирую в скад 4. Преобразую линии в контур триангуляции 5. Делю стержни в точке пересечения 6. Упаковка 7. Создаю КЭ сетку тип В с заданным макс размером. 8. Удаляю лишние стержни/упаковка

А в ФОРУМе чем не нравится?

[v.psk]

Сообщение от crosandr А в ФОРУМе чем не нравится?

Честно говоря даже не пытался.. Что там намного проще?

[crosandr]

Я тоже новый форум не пробовал

[yarrus77]

Сообщение от Arikaikai Но в целом новую сетку СКАДа не рекомендую, ибо она оставляет много треугольников

странно, а у меня сетка в 21 лучше получалась для моих объектов. Я к 21 еще никак не привыкну, но разбивка получалась лучше.

yarrus77, я тоже думал, что вот эта хаотичная вся в треугольниках лучше, но находились лишние всплески в пилонах, которые прекрасно устранялись перебивкой на прямоугольную сетку. Следующие объекты бил уже только прямоугольниками.

[Dinar^^]

Сообщение от crosandr А в ФОРУМе чем не нравится?

в 21 форума я не нашел.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от yarrus77 странно, а у меня сетка в 21 лучше получалась для моих объектов. Я к 21 еще никак не привыкну, но разбивка получалась лучше.

Разбивка как получалась? хаотичная или ортогональная?
у меня почему-то наоборот. Если то типу В делать разбивку в старом добром 11.5, то он максимально на квадраты-прямоугольники разбивает, если делать то же самое в 21.1, то вообще хаотичная разбивка, а если пробовать ортогонально, то вот то, что вы видите на скринах.. Вообще не понимаю для чего это было сделано. Для меня этот жутко неудобно и вообще не понятно, какой результат от этого ожидать. У меня, честно сказать, даже не получилось разбить плиту перекрытия большой площади ортогонально, просто зависало и писало не хватает памяти, хотя комп не слабый. В старом 11.5 все моментально разбивалось это первый КЖ в новом скаде, меня это очень расстроило. С металлом таких проблем, естественно не было. Поэтому даже как-то привык к новому.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Arikaikai yarrus77, я тоже думал, что вот эта хаотичная вся в треугольниках лучше, но находились лишние всплески в пилонах, которые прекрасно устранялись перебивкой на прямоугольную сетку. Следующие объекты бил уже только прямоугольниками.

Вот и я переживаю, что время потрачу зря, а его итак нет (((

[get_up]

Сообщение от Dinar^^ Сообщение от crosandr А в ФОРУМе чем не нравится? в 21 форума я не нашел.

Он спрятан здесь.

[crosandr]

Сообщение от Dinar^^ в 21 форума я не нашел.

В 21м скаде Форум не сателлит, а внутри самого скада

Сообщение от Dinar^^ в 21 форума я не нашел

Посмотрите внимательно на менюшку создания нового проекта в основной программе.

Сообщение от Dinar^^ Вообще не понимаю для чего это было сделано

Старый скад бил эту прямоугольную с миллионом игольчатых элементов (см скриншот 1). Основная часть была разбита на квадраты, но как только появлялся узел, не вписывающийся в эти квадраты, начинался ад и вакханалия, которые приводили к значительным ошибкам вычислений.

Новая сетка позволяет создавать, например, вот такие сгущения сетки в "узких" местах без ущерба основной сетки и это очень здорово убирает в таких местах всплески, которые всенепременно появились бы при старой сетке на куче иголок в этом месте.

[Jacques DoChirac]

Arikaikai, ну тут уж на вкус и цвет. Считай меня извращенцем, но в сложных случаях, когда 21й Форум бессилен, я сетку бью в 11.7 и импортирую в 21. Ничто же не мешает эти "узкие" места еще на начальном этапе построения модели убирать/упрощать?

Последнюю свою модель бил вот так и результатом более чем доволен. Здание конечно попалось идеально прямоугольное с почти прямоугольной сеткой колонн, может в этом дело)

[v.psk]

Сообщение от Arikaikai Последнюю свою модель бил вот так и результатом более чем доволен. Здание конечно попалось идеально прямоугольное с почти прямоугольной сеткой колонн, может в этом дело)

Узор КЭ похож на диванную обивку думаю можно было добиться ортогональности.

[Dinar^^]

Сообщение от Jacques DoChirac Arikaikai, ну тут уж на вкус и цвет. Считай меня извращенцем, но в сложных случаях, когда 21й Форум бессилен, я сетку бью в 11.7 и импортирую в 21. Ничто же не мешает эти "узкие" места еще на начальном этапе построения модели убирать/упрощать?

У меня тоже была такая мысль, но уже по этому объекту достиг точки невозврата.

[Николай Г.]

Offtop: Arikaikai, это грунт объемниками делал? А выше плиту тоже в объеме, что-то понять модель не могу

[Dinar^^]

Сообщение от Arikaikai Последнюю свою модель бил вот так и результатом более чем доволен. Здание конечно попалось идеально прямоугольное с почти прямоугольной сеткой колонн, может в этом дело)

Оно красиво получается, а если попадаются узлы, к примеру находящиеся на расстоянии 0,1 м от шага триангуляции, он не обходщит трегуольниками, а бьет по этой точке еще раз и получаются прямоугольники размером 0,1х0,5 к примеру. Идиотизм же говорю

----- добавлено через 53 сек. -----

Сообщение от v.psk Узор КЭ похож на диванную обивку думаю можно было добиться ортогональности.

Так получается, если клацать "улучшить триангуляцию")))

[crosandr]

Сообщение от Arikaikai Последнюю свою модель бил вот так и результатом более чем доволен

А шаг триангуляции почему ноль выставлен?

[hang_7]

----- добавлено через 28 сек. -----

Сообщение от Arikaikai Последнюю свою модель бил вот так и результатом более чем доволен. Здание конечно попалось идеально прямоугольное с почти прямоугольной сеткой колонн, может в этом дело) Миниатюры * *

Красота !!!

[yarrus77]

Сообщение от Arikaikai я тоже думал, что вот эта хаотичная вся в треугольниках лучше

так не было у меня треугольников в 21 версии, бывало сетку ортогональную поворачивало на произвольный угол. Треугольников было мало и не вырожденцы.

Вот чашу бассейна бил в 21 считал в 11. 11 бил криво, даже днище коряво получалось, начиная от мест примыкания стен в местах перепада.

[Dinar^^]

Сообщение от yarrus77 так не было у меня треугольников в 21 версии, бывало сетку ортогональную поворачивало на произвольный угол. Треугольников было мало и не вырожденцы.

Блин, как так же... А какую триангуляцию применяли? Я вроде бы все перебрал.

[Jacques DoChirac]

Попробуй еще бить поэтажно, а не всю стену разом.

[v.psk]

Сообщение от Jacques DoChirac Попробуй еще бить поэтажно, а не всю стену разом.

стены вообще лучше не бить, а "генерировать", о чем писал выше

[yarrus77]

Сообщение от Dinar^^ А какую триангуляцию применяли?

а кто ее знает, но я всегда ставлю галочку объединения в треугольных в четырех угольные и варьирую шаг сетки. Бывает, что при 0,4 плохо при 0,3 тоже плохо, а 0,25 или 0,35 дают нормальный результат. Короче шаманство с бубном

Сообщение от v.psk Узор КЭ похож на диванную обивку думаю можно было добиться ортогональности

была ортогональность. Говорю же - специально прошелся улучшайзером, так узкие прямоугольные КЭ стали более квадратными трапециями - это только в плюс.

Сообщение от crosandr А шаг триангуляции почему ноль выставлен?

Там был не ноль - я просто открыл менюшку, чтоб показать, какой из способов использовал.

Кстати, в свежих сборках появилась возможность выбирать разные способы триангуляции без необходимости заново выбирать контур каждый раз.

----- добавлено через ~16 мин. -----
Николай Г., нет, это просто кусок здания, выпирающий под землей за пределы надземной части в виде цельномонолитной коробки.

[nata_mara]

при попытки изменении трингуляции - улучшатель не помог, выскакивает вот такое сообщение:
baseWriteCmd:oExecute <class EXECmd::ViewElements::`anonymous namespace'::Merge3NodesElemsIn4NodesCmd> : Structured <c0000005>
При этом, новый элемент создается, со сбросом жесткостей и без удаления исходных элементов.

PS: Пару раз вылезла, потом пропала и больше не показывалась...

----- добавлено через ~9 мин. -----
А вообще так бесит вот это отношение скадовцам к своим покупателям, да, вы сделали прорыв, в кое то веки добавили зум колесиком... да когда я радовалась этому - надо мной мои архи ржали.
А в общем, сделали столько изменений а справка пустая! Ничего в ней нет нужного, сидишь и как слепой котенок тыкаешься и методом тыка исключаешь - расчет 2 этажного элементарного паркинга занял весь день!
Не ориентированы на покупателя вообще!

[v.psk]

nata_mara, актуально ли...\
иногда помогает процедура сохранения как текст и последующая загрузка из текстового файла.