|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
При какой высоте пандуса установка перил не является обязательной?
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 194
|
||
Просмотров: 37008
|
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
СП 59.13330.2012:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226
|
А в нормах есть разграничения по видам инвалидности? А зачем глухому или слепому вообще пандус? Называя инвалидов инвалидами - имеют ввиду инвалидность опорно-двигательной системы
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,252
|
На мой взгляд, из этого как раз вытекает обратное тому, что Вы сказали, DJo Frey. Т.е. все пандусы должны иметь ограждение+ограждение должно быть на перепаде горизонтальных поверхностей 0,45 м. "Перепад высот" относится только к горизонтальным поверхностям, а не к пандусам. Да и при нормативном уклоне 5% длина такого пандуса будет 4 м, без ограждения с него легко соскользнуть на таком протяжении (ширина ограничена). Другое дело, что в новом проекте проще решить это разуклонкой самого тротуара, а не пандусы городить. Но при реконструкции никуда не денешься, разве что асфальт долбить.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 194
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
|||||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Полностью поддерживаю. И при реконструкции можно достичь того же за счёт уклонов простого асфальтового или плиточно-тротуарного покрытия. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Откройте глаза, начните читать нормативы и обрящете, например: Цитата:
Сходите в местное общество ВОС или к "чернобыльцам" и расскажите там свою бредовую теорию.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
||||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98
|
Цитата:
Для входов применяется подраздел 5.1, где нет ни слова о 0,45м, следовательно пандус нужен |
|||
![]() |
|
||||
Техник АС, КЖ Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
Уверены, что для входов только раздел 5.1, а как же раздел "4.1 Входы и пути движения"? Раздел 5.1., между прочим, находится в главе "5 Требования к помещениям и их элементам". Крыльцо в одну ступеньку и с пандусом, по Вашему мнению, это "помещение" или "его элемент", или это сооружение на земельном участке, пристроенное к зданию? Если смотреть весь раздел 4.1, и в частности п.4.1.15, то ограждения должны быть даже у бордюрных пандусов-съездов высотой 0,15м, но на примерах таких пандусов (на рисунке в приложении Д.5) ограждения не показаны, и в жизни ни разу не видел, чтобы их где-то делали. Потому как это бред, по моему мнению. Не нравится п.5.2.15, могу предложить другой пункт того же талмуда: Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 20.11.2015 в 11:07. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98
|
Цитата:
Про бордюры тоже пункт есть и ничего про поручни, значит не требуется "4.1.8. При устройстве съездов с тротуара на транспортный проезд уклон должен быть не более 1:12, а около здания и в затесненных местах допускается увеличивать продольный уклон до 1:10 на протяжении не более 10 м." Я конечно понимаю Ваше негодование, и сам считаю, что бред делать поручни при при входе на двадцатисантиметровую площадку, но в соответствии с СП, считаю, что требуется. Доказывать ведь придется не на форуме, а возможно вредному эксперту. Пример, что доказать кто-то не смог)))) Последний раз редактировалось alex-archi, 20.11.2015 в 12:00. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
Цитата:
Я успешно доказывал подобное в ростовской госэкпертизе, когда действовал СНиП 35-01-2001. Считаю, что то, что на фото - это бред сивой кобылы.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98
|
тут надо различать ограждение и поручень, на фото поручень, Вы говорите об ограждении.
Б.32. Поручень: компонент лестницы или пандуса, который задает направление и обеспечивает поддержку на уровне руки при движении. Примечание. Поручень может быть верхом ограждения. И в соответствии с "5.1.1. В здании должен быть как минимум один вход, доступный для МГН, с поверхности земли и из каждого доступного для МГН подземного или надземного уровня, соединенного с этим зданием." и "5.1.2. Наружные лестницы и пандусы должны иметь поручни с учетом технических требований к опорным стационарным устройствам по ГОСТ Р 51261. При ширине лестниц на основных входах в здание 4,0 м и более следует дополнительно предусматривать разделительные поручни." Про 0,45 нет ни слова, т.к. 0,45 относится к ограждениям. Вот и прикол |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Хорошо, забываем про весь раздел 4, и даже про пункт 5.2.15 (хотя он в том же разделе 5, что и п.5.1.2).
Если исходить из этого: Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
![]() Цитата:
![]() Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- И считаю, что ГОСТ 51261-99 никак не может устанавливать правила по установке поручней в тех или иных случаях, для этого существуют правила проектирования например СП59. А в ГОСТЕ лишь указаны параметры поручней, диаметры, отметки и прочая лабуда. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Настоящий стандарт распространяется на стационарные опорные реабилитационные устройства (далее - опорные устройства), устанавливаемые в доступных для инвалидов общественных зданиях, сооружениях и средствах общественного пассажирского транспорта. Опорные устройства предназначены для инвалидов, в том числе инвалидов, использующих для передвижения кресла-коляски. Стандарт устанавливает типы опорных устройств и технические требования к опорным устройствам. Т.е. даже в определении написано, что ГОСТ на устройство, а не на правила установки ----- добавлено через ~12 мин. ----- И на последок)) При подсчете площади застройки пандус необходимо учитывать, т.е. часть здания. ----- добавлено через ~14 мин. ----- Я не вредничаю. Просто хотелось бы иметь весомые аргументы против СП59, чтобы не было вопросов с вредными экспертами по поводу этих горе-ограждений. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
Я думаю, что если пандус и входная площадка перед адаптированным для МГН входом выполнены только за счёт перепада рельефа (земли) и тротуарного покрытия, как я предлагал сделать здесь, то это никак не может считаться частью здания.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98
|
Цитата:
Но все же вопрос остается открытым, если бетонная площадка, облицована плиткой, допустим красивая)), требуется сделать пандус для МГН, что делать с поручнями, ставить-бред, не ставить-инвалид откатится, шишку поставит, далее суд, кто виноват? |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Пока нет подобных прецедентов, что инвалид скатился с пандуса высотой 150мм и ниже, пострадал от этого и подал в суд, я буду продолжать гнуть свою линию. А не было ли прецедента, что из-за ограждения на пандусе, инвалид не может получить услугу - подобраться к каким-то шкафам-аппаратам, например, как на выставленном Вами фото? Кто виноват?
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98
|
Ну на фото вообще все печально))) виноват проектировщик который не отодвинул ограждение от шкафа, тоже суд, ущемление прав инвалида
----- добавлено через ~2 мин. ----- Буду ждать, что кто-нибудь включится в баттл и прольет свет на вопрос, как отказаться от поручней без последствий. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Germes, 20.11.2015 в 15:51. Причина: дайте вывод |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98
|
Вывод не правильный! т.к. все аспекты разобраны ранее.
По закону поручни при высоте пандуса 150мм нужны, по человечески нах никому не нужны! Рекомендации от уважаемого оппонента DJo Frey: организовать пандус рельефом, тогда закон соблюден. Но появится следующая задача, помню вроде в СП написано, что вход должен быть выше планировочной отметки минимум на 150мм. |
|||
![]() |
|
|||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Читайте дальше, в том числе эту тему.
----- добавлено через ~11 мин. ----- Цитата:
СП 54.13330.2011, Приложение Б: Цитата:
Цитата:
СП 118: Цитата:
Правильного вывода не может быть, так как формулировки в СП 59 и в ГОСТ Р 51261-99 весьма туманны. Каждый решает для себя сам. Сидеть и ждать вывод бессмысленно. Вы лично что считаете по вопросу, заданному в теме?
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 20.11.2015 в 16:42. Причина: добавление |
||||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
Решение последнее время просто как никогда: эксперт всегда прав. Если не прав - смотри выше. И в нормативах тоже всё правильно. Даже если смысл этих нормативов непонятен.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 23.11.2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 48
|
У нас тут тоже в тех.отделе мнения разделились как этот пункт трактовать:
5.2.15* Вдоль обеих сторон всех пандусов и открытых лестниц, а также у всех перепадов высот горизонтальных поверхностей более 0,45 м необходимо устанавливать ограждения с поручнями. Тому, кто это писал, надо премию дать за такую дурацкую формулировку. В нашем случае перепад высот между площадкой входа и уровнем земли составляет 0.065м. Я против вытягивать благоустройством и против перил в данном случае. Но ПЗ проектировщики получали с перилами. У нас парадных штук двадцать. Полный бред. |
|||
![]() |
|
|||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 30.04.2020 в 14:35. Причина: дополнение |
||||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Ну, если получили заключение экспертизы на проект и в нём написано, что пандусы на входах в здание с перилами, то и делайте теперь с перилами. Или заново в экспертизу подавайте проект с пандусами без перил. И пробуйте доказать там, что в Вашем случае перила не нужны.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.01.2016
Сообщений: 8
|
Устройство ограждения с поручнями для пандусов требуют следующие нормативные документы: СП 59.13330.2016 и СП 136.13330.2012.
Наиболее чётко указывается в СП 59.13330.2016: 5.1.14 Лестницы должны дублироваться пандусами или подъемными устройствами. Длина непрерывного марша пандуса не должна превышать 9,0 м, а уклон - не круче 1:20 (5%). 5.1.14 Пандусы должны иметь двухстороннее ограждение с поручнями на высоте 0,9 и 0,7 м с учетом технических требований к опорным стационарным устройствам. Расстояние между поручнями пандуса одностороннего движения должно быть в пределах 0,9-1,0 м. По продольным краям марша пандуса следует устанавливать бортики высотой не менее 0,05 м. Верхний и нижний поручни пандуса должны находиться в одной вертикальной плоскости. Размеры длины и высоты поручней всех лестниц и пандусов допускается изме-нять по месту в пределах ±0,03 м. В СП 136.13330.2012 можно посмотреть рисунки В.26 - Основные параметры пандусов и др. Как видим, установка ограждения требуется однозначно при любой допустимой высоте пандуса. Ни каких других вариантов не предусматривается. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Можно выделить жирным и другие части текстов этих же нормативов.
СП 59.13330.2016: Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.01.2016
Сообщений: 8
|
Уважаемый DJo Frey, я всё таки думаю, что ссылка на ГОСТ Р 51261-2017 в СП 59 даётся исходя с точки зрения только технических (физических) параметров исполнения самого ограждения и не более того. Ведь СП сначала требует установить двухсторонне ограждение, а затем уже ссылается на технические требования к изготовлению этих устройств (ограждения). Иначе по другому, - была бы ссылка сразу на ГОСТ без всякой конкретики относительно количества поручней. Мне кажется как-то так.
И, ещё: по моему, всё-таки СП 59 и СП 136 являются приоритетными документами по отношению к другим нормативам касаемо МГН (иначе, зачем же их писали), поэтому их требования и надо выполнять в первую очередь. Конечно, я согласен, есть ещё такое понятие, как «здравый смысл» для каждого конкретного случая, но это уже зависит не от нас, а от конкретного лица принимающего решения (в нашем случае это - эксперт). |
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |