[Volkiy]

Здравствуйте! Закончил МЭИ по специальности Технология обработки материалов. 1,5 года отработал инженером конструктором технологической оснастки на машиностроительном предприятии. Изначально платили 30, постепенно повысили до 37. Нашел новую работу, тоже конструктором техн. оснастки, в японской компании. Пообещали после исп. срока 60 на руки. через год еще +10. И вроде бы все не так плохо, но вот что делать дальше совершенно не понятно. В течении месяца каждый день смотрю вакансии, пришел к выводу что 70 это потолок в том чем я занимаюсь. Часто попадались вакансии проектировщика/конструктора в строительстве. Так там обещают 100 тысяч рублей после трех лет опыта. Причем это была не одна и не две вакансии. Плюс дальнейший рост до ГИПа, а там срвсем все сладко. Так вот, встал передо мной вопрос, стоит ли мне увольняться, и идти рботать проектировщиком/помощником в строительство за копейки с нулевым опытом. С надеждой на светлое будущее. Или это было бы глупо в моей ситуации? Просто думаб, ну поработаю я еще пару лет, а дальше то что. Какой у меня может быть рост? И еще ньюанс: нынешняя работа не напрягает, временами интересно. А сопромат и термех в институте были чуть ли не самые нелюбимые предметы. Плюс я приезжий, снимаю жилье (Москва), поэтому совсем за копейки тоже не вариант сейчас работать.
Вроде бы все вкратце описал, подскажите пожалуйста какието вещи исходя из личного опыта. Может быть я что то не так понимаю? Поправте если что не так. Кто как бы поступил в моем случае? Заранее спасибо.

[vv_77]

Сообщение от Volkiy Часто попадались вакансии проектировщика/конструктора в строительстве. Так там обещают 100 тысяч рублей после трех лет опыта.

Щито?
Это где сейчас так простые конструктора получают?

[v.psk]

Сообщение от Volkiy Плюс дальнейший рост до ГИПа, а там срвсем все сладко.

Сообщение от Volkiy Может быть я что то не так понимаю?

я думаю сработало правило: там хорошо, где нас с тобой нет.
А пробывать смежные специальности полезно.

[Bull]

Сообщение от v.psk А пробОвать смежные специальности полезно.

Строительство и машиностроение это не смежные специальности. Работа за компом и за станками, на которых делаются твои творения, и то "смежнее"

----- добавлено через ~6 мин. -----
Volkiy, просто с определенного момента в машиностроении (уж так повелось почему-то) принимать на работу опытных начинают не по объявлениям, а по отзыву от знакомых. Или обращаются напрямую какие-то заказчики бывшие. Поэтому я бы не стал советовать так кардинально менять направление. Хотя у меня знакомая в свое время сменила направление, и ничего. Правда, связи не держу, не знаю, как там дела с з/п. Сам чуть не поменял в кризис в 2009-м. Теперь особо про это не думаю. Хотя з/п и не назвать сильно большой. Даже по меркам провинции. Спасают "шабашки", хотя это сильно случайный фактор.

[Volkiy]

Это где сейчас так простые конструктора получают?

Посмотрите вакансии по Москве на известных сайтах, я ничего не придумываю.

я думаю сработало правило: там хорошо, где нас с тобой нет.

Тогда просветите пожалуйста, какой у меня, в моей сфере может быть рост сравнимый с ростом до ГИПа? Был бы очень признателен)

Даже по меркам провинции.

В провинции на сколько я понимаю вообще ситуация другая. Я например после получения диплома, в своей родной Костроме вообще ничего не нашел даже близкое к специальности (знакомых/богатых радителей нет). Так что там любая более менее адеквптеая работа за радость. А в Москве все таки возможностей побольше как ни крути.

[Солидворкер]

Сообщение от Volkiy И вроде бы все не так плохо, но вот что делать дальше совершенно не понятно.

Работать, получать деньги и радоваться жизни. 60 тысяч в Костроме... Другие убивают за такие деньги...

Сообщение от Volkiy Посмотрите вакансии по Москве на известных сайтах

Ты и в деда мороза еще веришь?

[ВладимирК]

Через 2 года работы инженером получать з/п 60 тыс это офигеть как круто. Что то вы зажрались много кушаете)
Тут надо на себя пробовать работать, если хочется бабахнуть. А на дяденьку, в подавляющем большинстве случаев, не так высокооплачиваемо. Сколько этих заманух уже было...

Это наверное у японцев з/п к курсу привязана. После падения рубля и получается 60.
И наверное вся з/п белая. Вот тебе отпуск, вот тебе больничный, вот тебе режим труда и отдыха с бесплатными обедами..Сказочные условия. Я б сидел и радовался.
Красота.
Да нафик эту стройку. вам там инженер не нужен? Я краны умею рисовать), схематично))

[v.psk]

спасибо за корректировку

Сообщение от Bull Volkiy, просто с определенного момента в машиностроении (уж так повелось почему-то) принимать на работу опытных начинают не по объявлениям, а по отзыву рекомендациям от знакомых. Или обращаются напрямую какие-то заказчики бывшие. Поэтому, я бы не стал советовать не советовал так кардинально менять направление. Хотя у меня моя знакомая в свое время сменила направление, и ничего. Правда, связи не держу, не знаю, как там дела с з/п. Сам чуть не поменялв кризис в 2009-м. Теперь особо про это не думаю. Хотя з/п и не назвать сильно большой. Даже по меркам провинции. Спасают "шабашки", хотя это сильно случайный фактор заработок.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Volkiy Тогда просветите пожалуйста, какой у меня, в моей сфере может быть рост сравнимый с ростом до ГИПа? Был бы очень признателен)

рост до ГИПа никто не гарантировал вроде

[Николай Г.]

Offtop: пора опрос по ЗП обнулить. Кажется мне работодатель немного не доплачивает, раза так в 4))

[forzik]

У Вас на предприятии нет ГИПа, главного конструктора? Рост невозможен?
Расти до ГИПа в строительстве трудно будет, при условии, что "знакомых/богатых радителей нет" и "сопромат и термех в институте были чуть ли не самые нелюбимые предметы".
Хотя у меня в свое время такая же ситуация была. Закончил машфак по специальности "Технология машиностроения", получал в 2007 в особо чудесные премиальные месяцы 10000р (в нулях вроде не ошибся) за работу технолога в цехе механической обработки. При этом очень любил свою работу. Но когда представилась возможность в 2008 сманеврировать в строительство на з/п 25000 (вроде опять не ошибся) в инженеры ПТО, вообще не думал - сразу сделал это. И так потом втянулся в строительство, что решил уже никуда больше не метаться. ПТО, правда, быстро надоело перешел техником в проектный отдел. Потом получил второе высшее по специальности (сопромат в первом универе был одним из любимых предметов). Теперь инженер-конструктор. Люблю работу больше прежней. Ну и возвращаясь к теме - имей я з/п в 60000 в свое время о смене бы работы даже не думал.

[Volkiy]

Блин люди, вы меня конечно извините, но я совершенно не согласен что я должен сидеть и радоваться своей зп. Вот из за такой психологии страна и в ж###. Повтррюсь еще раз, я сейчас живу в Москве! Согласен в Костроме это очень высокая зп, НО в столице с ней никогда в жизни не купишь свое жилье (ну только если на хлебе с водой лет 15 сидеть). Поэтому и задумываюсь сейчас о будущем. Конечно многие только мечтают о таких деньгах, но я считаю что нельзя равняться на худшее, а только на лучшее. Все имхо.
И я сомневаюсь что абсолютно все, десятки вакасий - вранье. В чудеса не верю, но свою работу я нашел также по интернету, и там абсолютно правдиво все было расписано. И если все таки потратить время и просмотреть вакансии то становится понятно что всреднем в стройке зп выше. Ну неужели все машиностроительные вакансии - правда, а строительные - вранье?) всем мир, если что)

[forzik]

Offtop: Блин, это что же... Из-за меня страна в жопе...
Просто если лучшее это зарплата, то мне кажется у Вас в корне неверный подход к Вашей проблеме. В моем случая - я очень любил свою работу и если бы мне за нее платили адекватно я бы и дальше в машиностроении работал, старался бы развиваться, хотел бы стать главным технологом или главным конструктором предприятия (что соответственно вело бы к повышению з/п).

[extraneous]

Сообщение от Volkiy обещают 100 тысяч рублей после трех лет опыта.

Маленькая ремарка: "до 100 тысяч рублей".


Нет здесь таких зарплат. Хочешь накопить на квартиру и не сидеть на хлебе и воде - воруй-убивай сравнительно честно отнимай деньги у населения, другого пути нет.

[lexabelic]

Сообщение от Солидворкер Работать, получать деньги и радоваться жизни. 60 тысяч в Костроме... Другие убивают за такие деньги...

За намного, намного меньшие... Треть можно даже в детский дом отдавать.

Рост - вещь интересная))) Вот есть хорошие фильмы про дикую природу. Тропический лес. И вот вроде хорошо на старте у молодых деревец - и генотип хороший, и умение работать в команде, и знают как надо, и обучаемость, и лидерские качества, и просто они лучше - но большие деревья дают тень и не дают солнца... Все хотят получить больше солнечных лучей...

Не поживешь - не узнаешь.

Сообщение от Volkiy А сопромат и термех в институте были чуть ли не самые нелюбимые предметы.

Так а как тогда вообще? Это ж ни там, ни там.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Volkiy Кто как бы поступил в моем случае?

А если есть стремление и уверенность в себе - так не надо спрашивать ничьих советов. И как пример - Галилей, Уатт, Стефенсон, Тимошенко, Поликарпов, Сикорский, А.В. Суворов, Наполен и пр. и пр. (без шутки)

[singelschucher]

Какая стройка? Какой ГИП? Нормальных конструкторов тех.оснастки только пара дедов осталась, а остальные - тупни. Для такелажной оснастки сварное соединение с конструктивным непроваром фигачат - "А чо такова?!" Сборочную оснастку для металлоконстуркций вообще мало кто может проектировать. Оснастку для транспортировки на ж/д платформах рисовальщики ферм, балок и колонн тоже не спроектируют. Так что просто трясите за свою квалифицированную работу (если она квалифицированная) больше бабла.

[lexabelic]

Offtop: А что - совсем низзя нигде конструктивного непровара ? o_O

[singelschucher]

Offtop: Элементы, за которые производится подъём груза - низзя.

[Солидворкер]

Сообщение от Volkiy Блин люди, вы меня конечно извините, но я совершенно не согласен что я должен сидеть и радоваться своей зп. Вот из за такой психологии страна и в ж###.

Страна в жопе из-за того, что все хотят жить в Москве и получать сто тыщ рублей после трех лет опыта. Москва маленькая, стотыщ на всех не хватает, отсюда и проблемы

А если серьезно, Москва - хреновый вариант для машиностроителя. Промышленно город очень слабо развит по сравнению с тем же Питером. За 60 килорублей хороший конструктор по оснастке с репутацией у нас работу найдет сравнительно без проблем. И цены в два раза ниже. И за квартиру у нас не 15 лет на хлебе и воде работать надо, а только 14.

[nlo740]

Хороший машиностроитель на вес золота. И 100к для него это далеко не предел.
1.5 года на оснастке, 1.5 года на япошек это сырой машиностроитель.

[Bull]

Сообщение от v.psk спасибо за корректировку Volkiy, просто с определенного момента в машиностроении (уж так повелось почему-то) принимать на работу опытных начинают не по объявлениям, а по отзыву рекомендациям от знакомых. Или обращаются напрямую какие-то заказчики бывшие. Поэтому, я бы не стал советовать не советовал так кардинально менять направление. Хотя у меня моя знакомая в свое время сменила направление, и ничего. Правда, связи не держу, не знаю, как там дела с з/п. Сам чуть не поменялв кризис в 2009-м. Теперь особо про это не думаю. Хотя з/п и не назвать сильно большой. Даже по меркам провинции. Спасают "шабашки", хотя это сильно случайный фактор заработок.

v.psk, эка вас задело-то! А вот в цитате все поправки - или синонимы, или выдумки... Учитесь конструктивно принимать критику.
1. Отзыв=рекомендация (делать о человеке/товаре отзыв или дать человеку/товару рекомендацию)
2. После "поэтому" запятая не ставится. Стандартная ошибка многих людей.
3. "Не стал советовать" - неопределенная форма глагола, "не советовал" - определенная. В контексте предложения и то, и то применение грамотно.
4. У меня/моя - два варианта повествования. Оба варианта имеют право на жизнь.
5. Что вас смущает в выражениях "и ничего", "связи не держу"?
6. "Не думаю" или "особо не думаю", также варианты "не думаю напряженно", "не думаю постоянно" и т.д. и т.п. не противоречат правилам русского языка. Вы просто перечеркнули наречие в предложении.
7. "Сильно большой" - вы просто перечеркнули наречие в предложении.
8. "Случайный фактор" или "случайный заработок" - два варианта составления предложения. Можно также заменить на слова "элемент", "возможность" и т.д. и т.п. Слов много разных.

Вывод: не выпячивайте свою безграмотность такими "корректировками". Просто примите критику. В крайнем случае, пропустите мимо ушей. Будет выглядеть лучше, чем попытки неумелой критики. И да, учите русский язык...

PS C уважением.

[v.psk]

Сообщение от Bull v.psk, эка вас задело-то! ............. Вывод: не выпячивайте свою безграмотность такими "корректировками". Просто примите критику. В крайнем случае, пропустите мимо ушей. Будет выглядеть лучше, чем попытки неумелой критики. И да, учите русский язык.

Вот откуда этот пасторский тон? Советами в такой форме вы выпячиваете свое самолюбие. Это не критика, это желание самоутвердиться. Вы просто не отдаете себе в этом отчет.
Я не считаю себя безграмотным человеком, да и грамотность не только в орфографии. В отличие от вас, умею формулировать свои мысли. Цитаты ваших сообщений приводить не буду.
Offtop: Прошу прощения у тс за оффтоп, по сути вопроса сказать больше нечего.
Холивара не будет. Отвечать на сообщения уважаемого Bull в этой теме не собираюсь.

[Homel]

Offtop: машиностроение перспективней

[nlo740]

Сообщение от Homel Offtop: машиностроение перспективней

Но в Питере почему-то для них интересных вакансий больше, чем в Москве...

[Bull]

v.psk, не было никакого пасторского тона там, где я вас поправил насчет "пробОвать" (поправил букву без всяких наставлений). Просто достало уже это слово в сети. А тут все-таки вроде инженеры сидят, как-бы грамотные люди. "ПробЫвают" в прострации, например, или где-то в гостях/в отпуске. А что-то пытаться сделать - это "пробОвать". По предыдущему же посту - так сами виноваты. Нечего править правильный текст, желая при этом выглядеть "типа умным". Уж извините.

Сообщение от v.psk В отличие от вас, умею формулировать свои мысли.

Писать "мало букафф" - это ещё не означает умение. А вот неумение понимать "много букафф", соответственно и писать - может означать. Часто приходится в последнее время слышать просьбы "а можно проще?". Разучились вчитываться в текст. Хотя все написано по-русски.

PS В общем, объяснил свою позицию. Продолжать не буду. А вы можете и дальше "пробЫвать" в невежестве.

PPS Администрации - я не против, если зачистят тему от лишнего, т.е. наших постов. Но только если обоюдно.

[Николай Г.]

Volkiy, той зимой мониторил московский рынок вакансий в области проектирования. Стаж по трудовой 5лет, текущая должность - инж. I кат (в некоторых местах интересовались) опыт - в основном промка. Искал проектирование строительной части промка/гражданка. Максимально красивые вакансии были 60 т.р., где предлагали чуть выше (до 80 т.р.) неоплачиваемые авралы (расцениваю как постоянная бесплатная сверхурочка).
Возможно играла роль что приезжий (живу 250 км до Москвы)

[Солидворкер]

Сообщение от Volkiy А я и не говорил что хочу этого, я привел пример вакансий которых просто нет в машиностроении (я не видел)

Какой вменяемый руководитель будет Главного конструктора или Главного инженера искать через объявления?

А ГИП за 100000 с трехлетним стажем - это, ИМХО, с графиком работы год через три (а если с жертвами, то год через десять).

Сообщение от Volkiy И все таки получается что мне ошибочно показалось на основе вакансий, что в строительной сфере в целом зп выше?

Почитай, что люди в соседних темах пишут про график выплат и объем зарплат в последнее время.

[Николай Г.]

Сообщение от JohnSmith получают весьма неплохо смежники типа ВК, ЭС

Да, и там где 100к предлагают скорее всего требую заниматься всем, включая и работу менеджеров (от определения стоимости, сроков, составления договоров, сбора исходников, потом разделы смежников уметь делать, генплан, пос, сметы, АН закрывать). Если все и уметь, то на работе жить придется

[mavik]

Сообщение от JohnSmith получают весьма неплохо смежники типа ВК, ЭС

Я делаю разделы ЭО, ЭМ, ЭС неплохо получать не получается пока (и ранее не получалось). За ЭС неплохо платят если только напряжения 110кВ и выше, но там "все свои".

[Volkiy]

Какой вменяемый руководитель будет Главного конструктора или Главного инженера искать через объявления?

Ну гипов же ищут почему то?

А ГИП за 100000 с трехлетним стажем - это, ИМХО, с графиком работы год через три (а если с жертвами, то год через десять).

Вот это вот я что то вообще не понял) вы о чем?

Я делаю разделы ЭО, ЭМ, ЭС неплохо получать не получается пока

А сколько получается, если не секрет? И в каком городе?

[Николай Г.]

Сообщение от Volkiy Ну гипов же ищут почему то?

Читайте внимательнее, речь о вменяемых руководителях

Сообщение от Volkiy вы о чем?

А тут советую изучить вопрос ответственности Главного инженера проекта

[Солидворкер]

Сообщение от Volkiy Вот это вот я что то вообще не понял) вы о чем?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Зицпредседатель_Фунт

Сообщение от Volkiy Ну гипов же ищут почему то?

См. выше

[singelschucher]

Сообщение от nlo740 Но в Питере почему-то для них интересных вакансий больше, чем в Москве...

Так в МСК и области нет такого количества верфей и машиностроительных заводов, как в СПб и области. Заводы хоть и развалились, но в СПб остались гиганты: Кировский завод, Силовые машины, Звезда. Только в самом Питере три судостроительных верфи, не считая области. МСК в плане производства курит в сторонке. Но денег в СПб платят не то, чтобы хорошо.

[engineer_a]

Сообщение от singelschucher Так в МСК и области нет такого количества верфей и машиностроительных заводов, как в СПб и области. Заводы хоть и развалились, но в СПб остались гиганты: Кировский завод, Силовые машины, Звезда. Только в самом Питере три судостроительных верфи, не считая области. МСК в плане производства курит в сторонке. Но денег в СПб платят не то, чтобы хорошо.

Ну так это понятно. Пример- Киев - тоже столица. А столица - это бутылочное горлышко, через которое втекает и вытекает из страны. И налипает на это горлышко. Бабло налипает.

Центральные офисы крупных фирм в столице. Богатенькие дяди и тети (заказчики) в больших количествах - в столице. В столице повышенная в сравнении с остальными городами плотность крутящегося бабла.
Соответственно выше и зарплаты у наемных сотрудников.

В Киеве зарплата рассчитывается просто: берем аналогичную з/п для крупного города Украины и умножаем в 2-3 раза.

Наверное, подобное и в России.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от engineer_a Наверное, подобное и в России.

Так оно и есть, но Россия она особенная, у нее две столицы Москва и Петербург, третий город (Новосибирск или Н.Новгород без разницы) уже Россия.

[Bull]

Сообщение от Serge Krasnikov у нее две столицы Москва и Петербург,

Недавно (относительно) назначили Казань третьей столицей. Правда, на з/п это вроде не отражается. Если только процентов на 10 относительно других городов Татарстана.
http://lenta.ru/news/2009/04/03/kazan/

[mavik]

В третей столице средняя ЗП проектировщиков ЭО, ЭМ - 30-35 т.р. Есть конторы (единицы) где платят 40-45.
100 в месяц электрику заработать не реально, только шабашки каждую ночь делать. Но тогда жить некогда, и ... незачем.

[nlo740]

В Казани без кума/свата/брата далеко не уедешь...
Будешь работать за себя и за того брата, который тебе начальником станет...
Менталитет такой.
Если что жена с Казани, бываю часто.

[Serge Krasnikov]

Bull, Ну я же сказал, без разницы, роли не играет :-)

[Bull]

Не... Я только про количество столиц
По з/п да, две. Или даже полтора?

[nlo740]

Пока есть такие вакансии, я за свое будущее спокоен

http://hh.ru/vacancy/14857808?query=...82%D0%BE%D1%80

Обязанности:

Разработка изделий любой сложности, составление чертежей любой сложности.Возможно обучение.

Требования:

Уверенный пользователь ПК, знание АutoCAD ОБЯЗАТЕЛЬНО

Условия:

Шестидневная рабочая неделя, предоставляется обед. Ориентир: Куйлюк-5

[Denbad]

Сообщение от nlo740 Ориентир: Куйлюк-5

Offtop: Это чего?

[vv_77]

Ташкент.

[wvovanw]

я тут в кунсткамеру фотку скинул
человек руководившей стройкой электрик по образованию

[Pavel_V]

Сообщение от wvovanw я тут в кунсткамеру фотку скинул человек руководившей стройкой электрик по образованию

А я там отписался. Я бы тоже срезал. И ты бы срезал, если бы стройкой руководил, а не у компьютера сидел. Альтернатива срезанным связям - остановка стройки на неопределенное время и вылет с работы.
А вопросы нужно задавать тем, кто эти связи нарисовал там, где оборудование стоит, а не тем, кого из-за этого гаком ставят.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Pavel_V А я там отписался. Я бы тоже срезал. И ты бы срезал, если бы стройкой руководил, а не у компьютера сидел. Альтернатива срезанным связям - остановка стройки на неопределенное время и вылет с работы. А вопросы нужно задавать тем, кто эти связи нарисовал там, где оборудование стоит, а не тем, кого из-за этого гаком ставят.

Нужно вводить BIM, что бы уменьшить кол. таких моментов )

[Pavel_V]

BIM тут мало поможет... Тут систему менять надо)))