[user277418]

Добрый день.

Подскажите, зачем делают отверстия в стенках сварных конструкций как показано на картинке? Или укажите литературу где про это можно почитать.

[Tamerlan_MZO]

Проход коммуникаций, экономия металла, дизайн.

[Кутузов]

Сообщение от user277418 Подскажите, зачем делают отверстия в стенках сварных конструкций как показано на картинке?

В данном случае для красоты)

А круглые - чтоб не создавать концентраторов напряжений.

[Pavel Samofalov]

На картинке не реальная конструкция, и даже не дизайн-проект - это просто красивая картинка для украшения рабочего стола нарисованная в максе графическим дизайнером, а не инженером. Так что рассуждать на тему зачем в этих балках отверстия - смысла нет.

Отверстия в двутавровых балках служат главным образом для снижения материалоёмкости и облегчения конструкции. Почитать можно здесь: http://sections.arcelormittal.com/fi...ellated_EN.pdf
Расчётные программы здесь: http://sections.arcelormittal.com/ru...nye-balki.html

[user277418]

Сообщение от Pavel Samofalov На картинке не реальная конструкция, и даже не дизайн-проект - это просто красивая картинка для украшения рабочего стола нарисованная в максе графическим дизайнером, а не инженером. Так что рассуждать на тему зачем в этих балках отверстия - смысла нет. Отверстия в двутавровых балках служат главным образом для снижения материалоёмкости и облегчения конструкции. Почитать можно здесь: http://sections.arcelormittal.com/fi...ellated_EN.pdf Расчётные программы здесь: http://sections.arcelormittal.com/ru...nye-balki.html

Это фото реальной конструкции в Австралии, в Мельбурне. Причём она в законченом виде, т.е. никаких инж. коммуникаций.
Арселоровские балки мне знакомы. Мой вопрос к ним не относится.

Сообщение от Arikaikai А круглые - чтоб не создавать концентраторов напряжений.

Тоже приходила эта мысль, но отчего в конструкции на картинке могут быть концентраторы? Сварки там вроде нету и вырезов тоже.

Сообщение от Кутузов В данном случае для красоты)

Тоже так думаю, но это же лишние расходы. Чисто архитекторская маничка? Хочу с дырочками и все тут )

Сообщение от Tamerlan_MZO Проход коммуникаций, экономия металла, дизайн.

Коммуникаций там нет. Это законченное строение. Экономия давольно сомнительна. Не думаю что из-за нескольких тонн заморачивались.

ПС: такие отверстия видел в конструкциях автобусных остановок, тяжах для удержания кровли пристройки. Жаль не сфоткал.

ППС: все описаннве выше варианты имеют право на существование. Просто их необходимость сомнительна.

[swell{d}]

Сообщение от user277418 Тоже приходила эта мысль, но отчего в конструкции на картинке могут быть концентраторы? Сварки там вроде нету и вырезов тоже.

круглое отверстие - тоже концентратор, причём увеличивающий напряжения в 3 раза.

[Fogel]

Добавлю еще одну причину - давление воздуха через такую дырку сбрасывается, а ветра там нехилые бывают. Опять же напряжения в сечении перераспределяются, статически определимая она делается в этом сечении (ну, можете кинуть тухлой помидоркой, но примерно).
Собственно пример имеется по этому поводу - шатун на мотоцикле (помнится на Минске) лопался и все тут, усиливали, а он все едино лопался, тогда в центре накрутили две дырки и... проблема исчезла.
Кстати, анегдот в тему: у самолета отваливались крылья и ничего не помогало, но тут пришел старый мастер и накрутил вдоль проблемного место кучу дырочек вряд. Помогло! -Как?!! - А вы хоть раз видели, чтоб туалетная бумага вдоль перфорации рвалась?

[Bull]

Сообщение от Fogel Добавлю еще одну причину - давление воздуха через такую дырку сбрасывается, а ветра там нехилые бывают.

именно. В таких конструкциях "дырки" "показаны врачом" для уменьшения парусности. Концентратор напряжений появляется, конечно, но это меньшее зло.

А вообще, было бы это экономно и относительно просто для расчета, везде в подобных конструкциях старались бы делать все не цельными элементами, а множеством мелких, соединенных между собой надежно. Типа птичьего гнезда. Т.е. и каркас есть, и парусности практически нет. Но тогда время монтажа резко увеличивается. Деньги.

[user277418]

Сообщение от Fogel Опять же напряжения в сечении перераспределяются, статически определимая она делается в этом сечении

Тоже размышлял по этому поводу, но какой-либо литературы про вырезание отверстий для перераспределения усилий не нашел

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от swell{d} круглое отверстие - тоже концентратор, причём увеличивающий напряжения в 3 раза.

Так зачем же его тогда делать? Оставили бы без отверстий.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Bull для уменьшения парусности

Сообщение от Fogel давление воздуха через такую дырку сбрасывается

Пока для меня этот вариант №1.

[MyDreamBlueSky]

Сообщение от user277418 Пока для меня этот вариант №1.

А почему тогда по всей длине не сделали отверстия ?

[user277418]

Сообщение от MyDreamBlueSky А почему тогда по всей длине не сделали отверстия ?

логично

----- добавлено через ~14 мин. -----
Может для обеспечения пластического шарнира в месте соединения

[Fogel]

в первую очередь это дизайнерский изыск, у меня есть большие железяки с такими же дырками - чисто для красоты нарезал. Отверстия конечно концентраторы, но дают возможности тепловым расширениям - внешняя часть греется быстрее и железо шевелится, а так бы швы рвало, аналогично с ветровыми нагрузками. Уменьшение искажений при сварке. Инсоляция (солнышко когда вдоль конструкции почти светит, сквозь дырки подсвечивает) Могу еще кучу идей из пальца извлечь

[Алексий31]

Думаю что в данном случае первостепенно экономия металла - > уменьшение веса.
PS. Мне одному кажется что сечение двутавра кверху меньше становится? Вот и причина почему вверху дырочки не сделаны - слишком маленькая экономия.

[engineer_a]

Отверстие в середине стенки - особо уменьшения момента сопротивления поперечного сечения не дает. Вот при работе на сдвиг..... Может быть уменьшают жесткость в горизонтальном направлении с учетом температурных деформаций?

Хотя мне кажется, что это просто для красоты.

[shifr]

Сообщение от user277418 Так зачем же его тогда делать? Оставили бы без отверстий.

Мелко мыслите... Экономичней вообще не делать... эти балки

[Krieger]

Меня больше интересуют другой вопрос, а нафига собственно эти арки? От осадков, лавин, камнепадов, солнца, ветра не защищают вроде бы? Если для красоты, то и дырки для красоты.

[Fogel]

Я не особо в теме, но вродь пробегало здесь нечто ЛСТК, так там двутавры из листа гнутые и дырок в стенке нарублено процентов на 40 по площади. Вот там верю - экономия, а здесь чисто эстетика. А шов кстати тоже может быть лишь имитацией, а может для оптимизации раскроя. Не особо удивлюсь если это и вовсе не металл.

[Алексий31]

Я конечно не архитектор, но красоты здесь не вижу. Что с дырочками что без - смотрятся одинаково.
Добавлю еще вариант: может вес нужно было уменьшить вес отправочных марок, например исходя из грузоподъемности кранов...

[Bull]

Сообщение от Алексий31 Что с дырочками что без - смотрятся одинаково.

Ошибаетесь. Любое включение другого типа упорядоченных элементов на монолите (читай "монохроме") - элемент дизайна.

[Fogel]

Сообщение от Алексий31 может вес нужно было уменьшить вес отправочных марок, например исходя из грузоподъемности кранов...

...и вообще, это дыры для строповки

[Алексий31]

Сообщение от Fogel ...и вообще, это дыры для строповки

Не понял сарказма, я что ерунду сказал?
Если это мост через реку (не знаю где он на самом деле), то как монтаж производился? Не кранами с баржи ли?

[Krieger]

Сообщение от Krieger Меня больше интересуют другой вопрос, а нафига собственно эти арки? От осадков, лавин, камнепадов, солнца, ветра не защищают вроде бы? Если для красоты, то и дырки для красоты.

Это оказывается звукоизоляционный тоннель.

[Fogel]

молчу, молчу, версия имеет право на существование, только а) экономия веса мизерная б) эта фигня ничто против самих пролетов моста в) их и монтировали с уже готовых пролетов - никто с воды такой ерундой не занимается (сам мост норовят с воды не строить, а уж украшательства... да и не факт что это мост)
Ну, вот и решилась задачка. Никто и не подумал, а там чем больше дырок, тем больше эффекта

[Алексий31]

Да, Krieger, спасибо! Вот с чего надо было начинать: зачем вообще эти арки.

[user277418]

Т.е. отверстия для разбивания звуковой волны?

Спасибо Krieger

ПС: как по мне арки эти выглядят очень изящно. Прямо заглядение

[Krieger]

Да фиг знает, зачем дырки, может препятствует эху в сомом тоннеле. Оказывается, с одной стороны этот тоннель, таки, имеет покрытие. Видимо оно и экранирует звук от спального района Флемингтон Виктория в Мельбурне (там еще высотки совсем рядом стоят), это видно через космос. Кому интересно, вот координаты 37°47'16.59"Ю, 144°56'19.14"В.

[shifr]

Сообщение от Krieger экранирует звук от спального

Спальный район в тихом месте никак...
как все знакомо...

восемьдесят тысяч двадцать третий фантастический вариант - чтоб водителям в этом тоннеле было проще ориентироваться, где тоннель поворачивает. Пока не придумал, как именно это упрощает это дело. Предлагаю слетать в Австралию и проехаться по тоннелю всем форумом. Вот только спонсор нужен.

По поводу экономии металла - сомнительная штука в данном случае, но рабочая в общем. Это как советские перфорированные балки, вырезанные из прокатных. "У них на западе" часто можно встретить балки с "дырявой" стенкой.

А вот (как-то уже выкладывал на форуме даже) парковка перед Метро ЦЦ у нас в Уфе. Вот и перфорация в балке переменного сечения и абсолютная неэкономность металла (явно ж на "обрамление" отверстий потратили больше) и способы борьбы с концентраторами (излишне радикально, КМК) и абсолютная бесполезность с практической стороны (никаких коммуникаций там не идет). Вывод - чистейшая эстетика.

[Ильнур]

Возможно, дырки для прозрачности - чтобы при движении (а в движении водитель в основном вперед смотрит) чувства закрытости тоннеля не возникало. Дырки на фото как раз в зону зрения попадают.
Но возможно эти дырки вырезаны как базирующие отверстия, использующиеся при сверлении в кондукторе отверстий в стыке под болты (заклепки). База хорошая, точность огромная.
Однако самый вероятный из всех вариантов - дырки просто для красоты, главный дизайнер чиркнул карандашиком, и никто не стал спорить. Вернее, конструктор огорчился, но согласился пару дырок все же сделать. Но не везде. На том и сошлись.

[shifr]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai Вывод - чистейшая эстетика.

Что-то есть от тараканов

Offtop:

Сообщение от Ильнур Однако самый вероятный из всех вариантов - дырки просто для красоты

Конечно для красоты. Я просто думал, что тут конкурс "Кто придумает еще менее вероятные версии". Звук, свет, видимость, шарниры какие-то, перераспределения напряжений. Можно гравитацию приплести туда же))

[AnatolyCB]

Выскажусь...
В уфимском мосте... мосту, возможно не проходит по устойчивости стенка и добавление отверстий с обрамлением и ребрами решает проблему.
В мельбурнском тоннеле - чтобы не было застоя выхлопных газов в приопорных участках.

1)

Сообщение от AnatolyCB мосте... мосту

Сообщение от Arikaikai парковка перед Метро ЦЦ

2) добавление отверстий решает проблему устойчивости стенки?) Классно))
3) Если б стенки находились в горизонтальной плоскости, то еще можно было б подумать об этом...

Про конкурс я пошутил, нет никакого конкурса, прекратите, призов нет и не будет))

[AnatolyCB]

Сообщение от Arikaikai 2) добавление отверстий решает проблему устойчивости стенки?) Классно))

Проблему решает не отверстие, а рёбра и это... как его, обрамление отверстия, которое тоже, вроде как ребро, тока круглое .

Сообщение от Arikaikai 3) Если б стенки находились в горизонтальной плоскости, то еще можно было б подумать об этом...

Стенки, может, и не в горизонтальной плоскости, но ветер через дырки похоже дуть будет горизонтально... Это как в бане. Общественной. Не желательно делать ребристый потолок, дабы не было не проветриваемых зон.

Сообщение от Arikaikai Про конкурс я пошутил, нет никакого конкурса, прекратите, призов нет и не будет))

А нам призы, как бэ и не нужны... Пообщаться с корифеями - вот что мотивирует

Сообщение от AnatolyCB Проблему решает не отверстие, а рёбра и это... как его, обрамление отверстия, которое тоже, вроде как ребро, тока круглое .

так может устойчивость решает просто ребро, когда она возникает? А отверстие не делают для того, чтоб решить какую-то проблему с какой-то устойчивостью каких-то ребер?))

Сообщение от AnatolyCB Не желательно делать ребристый потолок, дабы не было не проветриваемых зон

дык там эти ребристые зоны наверху. А тут отверстия сбоку вдоль дороги)

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai Предлагаю слетать в Австралию и проехаться по тоннелю всем форумом. Вот только спонсор нужен..

Offtop: но только меня везти вместе с моей "девяткой", на ней и проедусь

[AnatolyCB]

Ну а что, собственно: поставили ребро - мало. Потом сделали дыру - отогнали напряжения к поясам. Затем обрамили дырку, что бы не разорвало - и всё, нармуль.
Ну дык а эти, как его... газы. Они ж как раз в нижней части тоннеля и будут скапливаться. И что бы не застаивались тут их через дырки и разгонит...

[user277418]

Сообщение от AnatolyCB отогнали напряжения к поясам

Если отверстие концентратор напряжений, то как раз наоборот ...собрали напряжения вокруг отверстия.

[AnatolyCB]

Сообщение от user277418 Если отверстие концентратор напряжений, то как раз наоборот ...собрали напряжения вокруг отверстия.

Собрали и ... растворили в обрамлении...

[eilukha]

А может они для повышения устойчивости стенки? Иногда выгоднее сконцентрировать усилия в малом размере, чем их размазать. Например, при росте ширины полки балки всегда наступит момент, когда местная устойчивость будет не обеспечена (не смотря на рост площади), т. к. напряжения падают линейно, а устойчивость квадратично.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha А может они для повышения устойчивости стенки? .... линейно....квадратично.

Где Вы встречали такой способ повышения устойчивости оболочек? Представьте, что эти дыры обратно заделали - они что менее устойчивыми станут?
С точки зрения механики дыры делают только для облегчения конструкции путем вырезания ненапряженных участков. Для снижения концентрации напряжений дыры не делают посреди оболочки, где априори нет концентраторов; они делаются в местах резких переломов контуров других дыр.
Гораздо менее фантастичны другие варианты, например акустический эффект - дыры на ветру поют. Или наоборот теперь не воют. И т.д.
Для красоты они. Это же так понятно.

[Seluck]

Сообщение от Алексий31 Думаю что в данном случае первостепенно экономия металла - > уменьшение веса.

Синдром Плюшкина разве что, а не экономия. Затраты на изготовление таких небольших отверстий будут нивелировать экономию металла. И вес тоже снижается совсем незначительно.

Думаю это действительно, чтобы нагрузку от потока воздуха от автомобилей снизить.

[Ильнур]

Сообщение от Seluck ...Думаю это действительно, чтобы нагрузку от потока воздуха от автомобилей снизить.

[Seluck]

Сообщение от Ильнур

Других причин, (кроме эстетических и акустических) я не вижу. Если найдут правдоподобнее - соглашусь без споров.

[master_luc]

Сообщение от user277418 Подскажите, зачем делают отверстия в стенках сварных конструкций как показано на картинке? Или укажите литературу где про это можно почитать.

потому что

Сообщение от Ильнур Для красоты они. Это же так понятно.

и потому что у них архитектор может придумать и воплотить в жизнь с помощью инженера архитектурную выразительность в любом материале,
а у нас что ни проектируют - получают сарай. ИМХО.

[ronn]

а мне почему-то кажется, что это связано с технологией изготовления. Возможно это уменьшает внутренние напряжения и деформации после приварки поясов...

Сообщение от ronn а мне почему-то кажется

сколько еще кругов пройдет в этой теме, пока ВСЕ не поймут, что эти отверстия для красоты?)

[AnatolyCB]

Пока кто-нибудь не покажет что это усиливает стенку. Или не усиливает...

Offtop: - Почему двутавры именно такой формы?
- Потому что именно такая форма позволяет как можно дальше раскидать массы от нейтральной оси.
- А мне кажется, это чтоб удобно было на нижнюю полочку складывать инструмент, когда монтируешь двутавр
- Нет, это позволяет наиболее эффективно использовать материал.
- А может быть это создает необходимую акустику?
- Да нет же, прочность и жесткость!
- И все же, есть мнение, что двутавр придумали инопланетяне и он просто символизирует...

[eilukha]

Ещё в кривой полке будут дополнительные напряжения, по сравнению с прямой , опять перерасход.

[Алексий31]

Кому интересно, вот что нашел по этому тоннелю:
http://tollroadsnews.com/news/melbou...ive-sound-tube
И еще:
http://www.noiseandhealth.org/articl...t=Bhanap#ref10
раздел The Melbourne sound tube - по поводу снижения шума.
Про дырочки конечно ни слова, но архитектурный момент отмечен, что уделялось немалое внимание...

[and.rey]

В порядке уменьшения вероятности:
- для красоты
- улучшение визуального восприятия - расширение обзора - уменьшение чередования светлых\темных зон в дневное\ночное время суток (смотри примечание)
- изменение тона звуковых колебаний от ветра
- изменение частоты срывов вихрей с выпуклого края арки - уменьшение ветровых нагрузок
- уменьшение\увеличение частоты собственных колебаний - изменение ветровых нагрузок

Примечание. Новосибирский метромост изначально по проекту имел освещение в виде окон круглой формы. Но их форма тут ни при чем. При первых же поездках машинисты стали жаловаться на усталость глаз из-за резкой смены освещенности. Окна закрыли. Жалобы уменьшились. Подробности в интернете.

[ЛАО]

Сообщение от and.rey В порядке уменьшения вероятности: - для красоты

Я что-то абсолютно в этом уверен.
Таких фотографий привести можно множество. Вот только некоторые из них:
1. Круглые отверстия в балках ТЦ "Новый смихов" в Чехии
2. Круглые отверстия в конструкции покрытия остановок в Бельгии в городе Kampenhout
3. Эллиптические отверстия в конструкциях трамвайной остановки в Чехии
4. Эллиптические отверстия в несущих конструкциях спортзала в г. Сургут
5. Круглые отверстия в конструкциях остановок на Станция Маленковская г. Москва

[Krieger]

Сообщение от ЛАО 5. Круглые отверстия в конструкциях остановок на Станция Маленковская г. Москва

Там даже в заборах дырки.

Отверстия для надежности и баста, вот доказательство:

В одном из КБ создали самолет, но в одном и томже месте обламываются крылья. Испробовали все. Подходит сторож к г. инженеру и говорит, мол дай мне перфоратор и все сделаю. Дали. Он насверлил дырок в том месте где ломались крылья. Испытывайте. Полеты на максимальных перегрузках все нормально! Спрашивают а как так? Сторож и говорит. А где вы видели чтоб туалетная бумага рвалась по перфорации?

[Бармаглотище]

баяните, сударь (пост #8)

[Krieger]

а я то думал, что, где то я это уже слышал, пора закрывать тему

[singelschucher]

Зелёный мост в Новом Орлеане.

[Krieger]

Ну уж в мостах, точно не для красоты. Чего далеко ходить, вот Красноярский мост, тоже весь в дырках.

[Дмитрий063]

ну все же это какая никая 2х ветвевая колонна, либо составная балка. Т.е. разносим мет. элементы = получаем большую нес. способность.
А вот остановки и тоннель - это больше "красота" ИМХО.
Хотя может и инженер которому доверили это проектировать, подумал: а если "дырок" сделать, это и облегчённое сечение, и работать будет лучше.

[крокодил]

Дырки для красоты (дизайн) и обзора водителям. Остальные версии - фуфло полнейшее))

[ЛАО]

А вот случай не для красоты

[Хмурый]

Сообщение от ЛАО А вот случай не для красоты

По ходу- балка с перфорированной стенкой. Шов виден продольный. Так, что круги и овалы- для красоты

[eilukha]

Сообщение от Хмурый балка с перфорированной стенкой. Шов виден продольный. Так, что круги и овалы- для красоты

- с такими овалами балка только для красоты.

Хмурый, ну после сваривания округлили отверстия, чтоб они не создавали на углах концентраторов. Овал конечно страшноватый, да)

[Бармаглотище]

Offtop: нормальный овал, вирендель одобряет