[Saha]

День добрый. Поиски на форуме ответа на дали поэтому снова подниму данную тему. Как в рамках полученных напряжений в Scad 21.1 найти продавливающую силу в фундаментной плите и посчитать необходимость или нет поперечной арматуры? Вот к примеру на рис. (+ вырезка из НТО НИИЖБ) имеется угол диафрагмы, какова последовательность расчета?

[SergeyKonstr]

Сделать сетку КЭ стены сообразно границе контура продавливания и снять верт. напряжения в КЭ стены, преобразовав их в сосредоточенную нагрузку.

[Saha]

Сообщение от SergeyKonstr Сделать сетку КЭ стены сообразно границе контура продавливания и снять верт. напряжения в КЭ стены, преобразовав их в сосредоточенную нагрузку.

Преобразовав в сосредоточенную нагрузку - как?
В соседней ветке "Консультация по расчету многоэтажного каркаса" при жестком защемлении усилия больше чем при упругом основании, у меня же наоборот, при моделировании упругого винклеровского основания через кросс усилия в тех же колоннах намного выше, т.к предполагаю что разность осадок влияет на усилия при рамно-связевом каркасе.

[SergeyKonstr]

Напряжения вертикальные умножить на площадь поперечного сечения кэ стены. в скаде не знаю в лире есть функция разреза по плоскости

[Saha]

Сообщение от SergeyKonstr Напряжения вертикальные умножить на площадь поперечного сечения кэ стены. в скаде не знаю в лире есть функция разреза по плоскости

Если бы примерчик приложили бы был бы благодарен, а то так не совсем понятно. И еще приложил пример чертежа из книги Тихонова 2015 г. Если рассматривать расчет с капителью по НТО НИИЖБ то это случай 3 будет, но по чертежу расчетное сечение выходит за грань капители, когда как я понимаю он должен быть в теле капители. Выходит что в примере у Тихонова игнорируется 3 случай и видимо расчет выполнен по 1 и 2 случаю.

[Axe-d]

Сообщение от Saha День добрый. Поиски на форуме ответа на дали поэтому снова подниму данную тему. Как в рамках полученных напряжений в Scad 21.1 найти продавливающую силу в фундаментной плите и посчитать необходимость или нет поперечной арматуры? Вот к примеру на рис. (+ вырезка из НТО НИИЖБ) имеется угол диафрагмы, какова последовательность расчета?

А нагрузкой от фрагмента схемы?

[Saha]

Сообщение от Axe-d А нагрузкой от фрагмента схемы?

Почему то все значения в узлах равны 0, может из за того что плита на упругом основании? А если убрать плиту и узлы основания защемит, потом по реакциям сложить усилия в нескольких узлах?

[Leonid555]

Сообщение от Saha Почему то все значения в узлах равны 0, может из за того что плита на упругом основании?

Упругое основание тут ни при чём. Вы просто не умеете программой пользоваться.
Ну, попробуйте под вашу стену коротенькие стерженьки подставить, что ли. Вот тогда и увидите в них усилия.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Saha Если бы примерчик приложили

Гляди.

Сообщение от Saha был бы благодарен

Offtop: Да ну...не нужно..

[Saha]

Сообщение от Leonid555 Упругое основание тут ни при чём. Вы просто не умеете программой пользоваться. Ну, попробуйте под вашу стену коротенькие стерженьки подставить, что ли. Вот тогда и увидите в них усилия.

Нагрузка от фрагмента считает в моем случае если только связи в узлы вводить, только тогда считает, но а смысл тогда этого, если можно галочку поставить вычислить реакции в связях. В приложении просто пример, где ошибка при нагрузке от фрагмента, для примера стойку взял вместо стены. Scad 21.1

----- добавлено через 33 сек. -----

Сообщение от SergeyKonstr Гляди. Offtop: Да ну...не нужно..

Спасибо! Попробую разобраться.

[Saha]

Сообщение от SergeyKonstr Гляди. Offtop: Да ну...не нужно..

Как понял на картинке пояснение. Все верно?

[Pro100x3mal]

Сообщение от Saha Преобразовав в сосредоточенную нагрузку - как?

вот еще во вложении пример посмотрите

Сообщение от Saha В соседней ветке "Консультация по расчету многоэтажного каркаса" при жестком защемлении усилия больше чем при упругом основании, у меня же наоборот, при моделировании упругого винклеровского основания через кросс усилия в тех же колоннах намного выше

как раз таки в той теме человек и жалуется, что в схеме с упругим основанием у него усилия выше, чем в схеме с жестким. такое бывает, когда такую кашу делают.

Сообщение от Saha Почему то все значения в узлах равны 0

значит неправильно собрали нагрузку на фрагмент. Например, в Лире так же получим 0, если соберем нагрузку в узлах , выделив при этом нижние КЭ стены и примыкающие к ним КЭ фундаментной плиты (получаем равновесие).

[Saha]

Сообщение от Pro100x3mal значит неправильно собрали нагрузку на фрагмент. Например, в Лире так же получим 0, если соберем нагрузку в узлах , выделив при этом нижние КЭ стены и примыкающие к ним КЭ фундаментной плиты (получаем равновесие).

Действительно так, спасибо. В справке этого не нашел, написано все элементы которые приходят в узлы вот и плиту выбирал. Пример посмотрел, подробно расписано. Так вот если с фрагмента собрать в узлах, надо потом еще что то с чем то складывать или на расчетный контур реакции сложить и получим продавливающую силу?
Вот к примеру получил я значения сложил и имею 292 т.

[Akim_1989]

Можете вместо стены выделять КЭ плиты, в пределах расчётного контура. Так бывает проще.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Saha Так вот если с фрагмента собрать в узлах, надо потом еще что то с чем то складывать или на расчетный контур реакции сложить и получим продавливающую силу? Вот к примеру получил я значения сложил и имею 292 т.

вам нужно определить длину расчетного контура вдоль стены и собрать нагрузку только с тех КЭ, которые попадают в расчетный контур и сложить полученные узловые нагрузки.

Сообщение от Akim_1989 Можете вместо стены выделять КЭ плиты, в пределах расчётного контура. Так бывает проще.

тоже верно.

[Saha]

Сообщение от Pro100x3mal вам нужно определить длину расчетного контура вдоль стены и собрать нагрузку только с тех КЭ, которые попадают в расчетный контур и сложить полученные узловые нагрузки.

На картинке последовательность нахождения F около стен. Будет ли так верным найденное F???

[Pro100x3mal]

Saha, нет, не верно!
значение третьей узловой силы необходимо поделить на 2 (если второй и третий КЭ от края стены равны по длине), так как нужно учесть нагрузку только от той части КЭ, которая попадает в расчетный контур.

----- добавлено через ~2 мин. -----
т.е. у вас будет F=55+115+122/2=231

Так же нужно проверить остальные участки стены на поперечную силу.

[EvgeniusZ]

В стыке стена-плита использовать КЭ пружины, как тензодатчики.

[roman111]

Сообщение от SergeyKonstr Гляди. Offtop: Да ну...не нужно..

В приложенном файле показан метод определения вертикальной силы в КЭ.
Причем анализ выполнен для КЭ, которые находятся над плитой.
Для вычисления продавливающей силы нужно вычислить разницу между вертикальной нагрузкой в КЭ стены над плитой и под плитой.
Либо вести расчет по величине Q в КЭ плиты, как уже было сказано выше.
На мой взгляд лучше анализировать продавливающую силу по разнице в усилиях между КЭ над плитой и под плитой.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Saha на картинке пояснение. Все верно?

Да.

Сообщение от Pro100x3mal т.е. у вас будет F=55+115+122/2=231

Может быть и не верным.

Сообщение от roman111 Для вычисления продавливающей силы нужно вычислить разницу между вертикальной нагрузкой в КЭ стены над плитой и под плитой.

Это для вопроса от ТС?

Сообщение от Saha ....найти продавливающую силу в фундаментной плите....

нулю, что ли, равно будет.

[Лоскутов Илья]

Нулю не будет равно. В методичке написано же - учесть отпор грунта в пределах зоны продавливания.

[Pro100x3mal]

Сообщение от SergeyKonstr Может быть и не верным.

почему же? если дробление стены на КЭ по высоте одинаковое, то все верно.

Сообщение от roman111 Для вычисления продавливающей силы нужно вычислить разницу между вертикальной нагрузкой в КЭ стены над плитой и под плитой.

если случай как в шапке темы (т.е. продавливание фундаментной плиты), то под плитой будет только отпор грунта, который будет идти в запас.

[SergeyKonstr]

Ну если есть желание отпор грунта учесть, то и плиту нужно разбить на КЭ соответствующем образом и смотреть мозаику Rz.

[Pro100x3mal]

Сообщение от SergeyKonstr Ну если есть желание отпор грунта учесть, то и плиту нужно разбить на КЭ соответствующем образом и смотреть мозаику Rz.

ну это да.

[Akim_1989]

На сколько я понимаю, если собрать нагрузку на фрагмент с пластин ФП, то отпор там будет учтён.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Akim_1989 На сколько я понимаю, если собрать нагрузку на фрагмент с пластин ФП, то отпор там будет учтён.

необходимо учитывать отпор грунта, попадающего только в зону под пирамидой продавливания