[Peter]

Свая 300х300 . Соединение с ленточным ростверком шарнирное. Смешение 100 мм. Нагрузка от стены 50т/м . Появится ли момент в свае от ексцентриситета приложения нагрузки. (Вопрос вроде простой , да но смущает шарнир)

[mainevent100]

Сообщение от Peter но смущает шарнир

чем же смущает? да и не шарнир вроде на схеме показан
момент будет, но при жесткой заделке может распределиться на смежные конструкции. при шарнире М=N*e

[Peter]

да и не шарнир вроде на схеме показан

согласен показал просто короткие выпуски.

при шарнире М=N*e

При шарнире разве не должен ли отсутствовать момент?

[Meknotek]

Сообщение от mainevent100 при шарнире М=N*e

шарниры... они такие...

----- добавлено через 36 сек. -----

Сообщение от Peter При шарнире разве не должен ли отсутствовать момент?

тсс... не раскрывайте тайн "следствия"

[mainevent100]

Сообщение от Peter При шарнире разве не должен ли отсутствовать момент?

куда он денется? это же внешняя нагрузка.
задайте в лире стержень, внизу заделка, сверху боковая связь и приложите момент

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: Meknotek, так тут явно видна рязанская заделка, как без момента?

[Meknotek]

Сообщение от mainevent100 куда он денется? это же внешняя нагрузка. задайте в лире стержень, внизу заделка, сверху боковая связь и приложите момент

какая вольная трактовка расчетной схемы "ленточный ростверк на сваях шарнирно"...

Сообщение от mainevent100 Offtop: Meknotek, так тут явно видна рязанская заделка, как без момента?

тут видна только вопиющая безграмотность "конструкторов" в строительной механике...

[Peter]

Правильная схема - левая или правая?

[Meknotek]

Сообщение от Peter Правильная схема - левая или правая?

ответьте сами - что является "гориз.стержнем" в Вашей схеме и как он связан с "вертикальным"

[mainevent100]

Offtop: Meknotek, по рязанской заделке диссертацию написал?
ты ответь человеку. Как всегда, пустые слове - ответьте сами

[Meknotek]

Сообщение от mainevent100 Offtop: Meknotek, по рязанской заделке диссертацию написал?

А кто ее читать-то будет? прогульщики строймеха?

Сообщение от mainevent100 Offtop: ты ответь человеку.

я человеку как раз ответил. Если человек с головой на плечах - сделает выводы. Если нет, то:

Сообщение от mainevent100 Offtop: Как всегда, пустые слове

[Peter]

ответьте сами - что является "гориз.стержнем" в Вашей схеме и как он связан с "вертикальным"

жестко
А если стена связана с ростверком монолитно ?

[Кореш]

Если там шарнир -момента в свае не будет, особенно если остальные сваи стоят ровно, а рассматриваемая свая средняя. Будет немного крутящего момента в ростверке.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Кореш Если там шарнир -момента в свае не будет

На 100% согласен что при шарнире не будет моментов М=N*e, из-за того, что и стоять так не будет, упадет ростверк, но и момента не будет ( е>bсваи/2)
А так, если есть эксцентриситет силы, то есть всегда момент, и его должен воспринимать или ростверк или свая. Если свай несколько, но все с шарниром, то момент воспринимает ростверк.

[Peter]

Сообщение от мозголом из Самары На 100% согласен что при шарнире не будет моментов М=N*e, из-за того, что и стоять так не будет, упадет ростверк, но и момента не будет ( е>bсваи/2) А так, если есть эксцентриситет силы, то есть всегда момент, и его должен воспринимать или ростверк или свая. Если свай несколько, но все с шарниром, то момент воспринимает ростверк.

правильно ли я вас понял , что если эксцентриситет е<bсваи/2 то момент появляется, если больше, то момент воспринимает конструкция ростверка? Равен ли этот момент M=N*e или нужно рассматривать систему в целом?Спасибо

[мозголом из Самары]

Сообщение от Peter Правильная схема - левая или правая? Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения Название: АБ0-29.jpg Просмотров: 64 Размер: 17.5 Кб ID: 167078 _________________

Сообщение от Peter правильно ли я вас понял , что если эксцентриситет е<bсваи/2 то момент появляется, если больше, то момент воспринимает конструкция ростверка? Равен ли этот момент M=N*e или нужно рассматривать систему в целом?Спасибо

Нет не правильно.
То, что у вас показано на картинке слева-механизм, при превышении е>bсваи/2 ростверк свалится со сваи и уже ничего давить не будет.
Реально, что у вас я не знаю. Одна свая или нет, все так смещены или нет.

[Peter]

Сообщение от мозголом из Самары превышении е>bсваи/2 ростверк свалится со сваи и уже ничего давить не будет

а если е<bсваи/2??

[мозголом из Самары]

Сообщение от Peter а если е<bсваи/2??

Я в очередной раз обращаю внимание на недостаточность информации. То что у вас нарисовано сейчас -это называется механизм ( одна шарнирная свая и сила с эксцентриситетом. Если идеализировать, то вообще нечему воспринять момент). Положите кирпич на край стола и начните толкать потихоньку как центр если центр тяжести кирпича не совпадает с центром тяжести стола, то он вызывает момент, как кирпич свесится более чем на половину он упадет и ничего вызывать не будет.

[Peter]

Свая 300х300 . Соединение с ленточным ростверком шарнирное. Смешение 100 мм. Нагрузка от стены 50т/м . Появится ли момент в свае от ексцентриситета приложения нагрузки. (Вопрос вроде простой , да но смущает шарнир)

Повторюсь может быть кратко выразился , надеялся что будет понятно из терминов. Однорядный ленточный ростверк, одна свая сместилась , какой будет момент в свае и будет ли? Спасибо, что так образно объясняете, с кирпичами даже - это мне ясно, вопрос глубже У меня получается в расчетной схеме грунт-схема-нагрузка (свая замоделирована с боковыми коэф. постели) момент (при смещении меньше половины ширины сваи) меньше чем М=N*e.

[Skovorodker]

Сообщение от Peter Повторюсь может быть кратко выразился , надеялся что будет понятно из терминов. Однорядный ленточный ростверк, одна свая сместилась , какой будет момент в свае и будет ли? Спасибо, что так образно объясняете, с кирпичами даже - это мне ясно, вопрос глубже У меня получается в расчетной схеме грунт-схема-нагрузка (свая замоделирована с боковыми коэф. постели) момент (при смещении меньше половины ширины сваи) меньше чем М=N*e.

Здесь, для точного определения момента, уже надо задавать пространственную схему с соседними сваями и с жесткостью ростверка.
Но если у Вас соседние сваи находятся рядом и погружены по проекту (не отклонены в эту же сторону, что и рассматриваемая), то никакого момента в свае не будет (будет небольшой момент в ростверке, которым можно пренебречь).

[мозголом из Самары]

Сообщение от Peter Однорядный ленточный ростверк, одна свая сместилась

Это приведет к доп моменту в ростверке. В сваях при шарнирном сопряжении моментов не будет. Если сваи жестко, то усилия пропорционально жесткости свая/ростверк, но и в этом случае момент почти 0, тк ростверк гораздо жестче

[Peter]

Сообщение от Skovorodker Здесь, для точного определения момента, уже надо задавать пространственную схему с соседними сваями и с жесткостью ростверка.

сваи часто отходят от своего положения, иногда даже сильно - получается нужно проектировать сваи и ростверк в пространственной постановки с учетом смещения свай ?? А как это делали наши деды?

[gorbun]

Сообщение от Peter сваи часто отходят от своего положения, иногда даже сильно - получается нужно проектировать сваи и ростверк в пространственной постановки с учетом смещения свай ?? А как это делали наши деды?

возьмите палку и воткните в землю.
Потом возьмите в руки табуретку за 2 ножки и давите на палку противоположной стороной табуретки (где оставшиеся 2 свободные ножки) так, чтоб палка хоть немного вдавилась в землю.
Потом отпишитесь был ли момент в палке и какие усилия удалось ощутить руками

[Peter]

Сообщение от gorbun возьмите палку и воткните в землю. Потом возьмите в руки табуретку за 2 ножки и давите на палку противоположной стороной табуретки (где оставшиеся 2 свободные ножки) так, чтоб палка хоть немного вдавилась в землю. Потом отпишитесь был ли момент в палке и какие усилия удалось ощутить руками

Ножки с крышкой связаны жестко?

[Skovorodker]

Сообщение от Peter сваи часто отходят от своего положения, иногда даже сильно - получается нужно проектировать сваи и ростверк в пространственной постановки с учетом смещения свай ?? А как это делали наши деды?

Ну если вы заранее знаете насколько сместят сваи, то можно и посчитать. )) Деды не парились, я думаю.
При существенных нагрузках от стены, лучше изначально делать так

[mainevent100]

Peter, в классическом расчете свайного фундамента предполагается, что при шарнирном сопряжении моментов в сваях не возникает.
при этом получается, что никакого эксцентриситета продольной силы в свае нет.
однако, это не совсем так. шарнирное сопряжение не означает отсутствие момента.
пример тому - опирание пустотных плит на кирпичные стены. Шарнирней не бывает, но стена ведь считается с учетом эксцентриситета приложения продольной силы, т.е. момент в ней есть.
так же и тут, если бы смещение сваи было больше 100 мм, сомнений в наличии эксцентриситета (момента) ни у кого бы не было.
в данном случае момент будет не N*e, поменьше, правильно определить этот момент (найти эксцентриситет) с учетом возможного поворота сваи - не простая задача, поэтому

Сообщение от Skovorodker Деды не парились

да и сейчас никто не парятся.
если все же интересует, можно посмотреть пункт 4.15 и далее Пособия к СНиП каменные конструкции, там есть методика определения эпюры давления

[gorbun]

Сообщение от Peter Ножки с крышкой связаны жестко?

Вам виднее. Обеспечена ли устойчивость конструкций надземной части здания
Если конструкция геометрически неизменяема, то "ножки с крышкой" связаны жестко

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mainevent100 можно посмотреть пункт 4.15 и далее Пособия к СНиП каменные конструкции

Можно еще ради интереса посмотреть СП на металл или на деревяшки и че нить интересное там найти Только они никакого отношения к ж.б. свае не имеют

[Peter]

Сообщение от mainevent100 в данном случае момент будет не N*e, поменьше, правильно определить этот момент (найти эксцентриситет) с учетом возможного поворота сваи

Ув. коллеги, вот поэтому и была задана тема. Спасибо за совместное обсуждение. Вопрос только на поверку казался простым.

[mainevent100]

Сообщение от gorbun Можно еще ради интереса посмотреть СП на металл или на деревяшки и че нить интересное там найт

можно и там посмотреть, только не поможет, если не включать голову