[лариса К]

Поперечное сечение здания показано на картинке. Предлагают совместить шарнирное и жесткое крепление колонн. В сечении связей нет, из плоскости портальные связи. Колонны все 35К1. Н=9 м. Подскажите, так возможно совмещать?

[Skovorodker]

Жесткое крепление колонн с фундаментом? Зачем шарниры на краях? 35К1 пройдет и с Мю=2

[Бахил]

Сообщение от лариса К Предлагают совместить шарнирное и жесткое крепление колонн.

А смысл?

[лариса К]

Смысл в том, что используем фундаменты, которые предназначались для кирпичных стен. Это решение предложили фундаменщики.

[Бахил]

Понятно. Возможно всё. Считать надо. А с чем связано шарнирное примыкание ригелей? Лучше жёсткое.

[ФАХВЕРК]

СВязи поставить и нет проблем..

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от лариса К Это решение предложили фундаменщики.

Пламенный привет им от металлокаркасопроетировщиков..... зачем жесткое примыкание в основании. Момент чем брать?

[лариса К]

Шарнирное потому, что для нашего производства так проще.

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Момент чем брать?

вестимо чем - как всегда лопатой.
Offtop: Да и зачем нам момент? Момент нам не нужен.

[лариса К]

Момент брать усиленными фундаментами.

[Бахил]

лариса К, да разницы между шарнирным и жёстким практически никакой.
Но если очень хочется, то можно оставить.
Ещё раз - считать надо. В принципе схема жизнеспособна, хотя и не рациональна.

[ФАХВЕРК]

Выйдете, вероятно, без усиления.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Если у Вас поперечник такой на протяжении всего каркаса - то воообще про рамные узлы можете забыть.

[IBZ]

Сообщение от лариса К Подскажите, так возможно совмещать?

Можно. При условии обязательного программного (не, можно и вручную ) расчета на устойчивость. "Качающиеся" стойки довольно значительно ухудшит работу основных колонн, увеличив для них расчетную длину.

Сообщение от лариса К Колонны все 35К1. Н=9 м.

Что-то сечения с первого взгляда великоваты ... но утверждать не буду, так как слишком мало информации.

[wvovanw]

ФАХВЕРК, расчетные длины колонн какие в твоей схеме?

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Если у Вас поперечник такой на протяжении всего каркаса - то воообще про рамные узлы можете забыть.

Чего это вдруг? Рамный узел куда угодно можно воткнуть.

[Skovorodker]

Сообщение от IBZ Можно. При условии обязательного программного (не, можно и вручную ) расчета на устойчивость. "Качающиеся" стойки довольно значительно ухудшит работу основных колонн, увеличив для них расчетную длину.

Интересно, по Вашему опыту, какой коэф. мю для центральных колонн может быть (в этом случае)?

[Бахил]

С жёсткой базой и шарнирными ригелями 1,7 от общей высоты.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw ФАХВЕРК, расчетные длины колонн какие в твоей схеме?

Единицы все.

Сообщение от Бахил Чего это вдруг? Рамный узел куда угодно можно воткнуть.

Воткнуть-то можно.... только для чего. Отцов-классиков забываете, коллега.... фундаменты существующие, подпросядут, рамочка с рамненьким узелочком нагрузочку может дополнительную получить.... а зачем нам это всё?

[Бахил]

Я так понял, что существующие только крайние. Вот там и будут шарниры. Остальные вроде новые.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил Вот там и будут шарниры.

Ну как сделаете....

[лариса К]

Предлагают по контуру здания шарниры, внутри здания жесткие базы

[ФАХВЕРК]

Сообщение от лариса К внутри здания жесткие базы

А Вы шарнирные предложите...

[IBZ]

Сообщение от Skovorodker Интересно, по Вашему опыту, какой коэф. мю для центральных колонн может быть?

В данном случае я бы оценил коэффициент расчетной длины для средней колонны в размере (2.0 - 2.3) от ее полной высоты. Впрочем, при данных исходных эта оценка ничего не стоит - "среднняя температура по больнице", так сказать.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от IBZ В данном случае я бы оценил коэффициент расчетной длины для средней колонны в размере (2.0 - 2.3) от ее полной высоты.

На мой взгляд.... меньше 2. Здание многопролетное. Одновременная потеря устойчивости маловероятна. Есть поддерживающее влияние соседних колонн.

[Николай Г.]

Offtop: я один не понимаю фразу "совместить шарнирное и жесткое крепление колонн"?

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Николай Г. "совместить шарнирное и жесткое крепление колонн"

Это как фрикционно-срезное.... или водка с пивом.... можно.... но зачем?

[IBZ]

Сообщение от ФАХВЕРК Здание многопролетное. Одновременная потеря устойчивости маловероятна.

При равных жесткостях, высотах и продольных силах очень даже вероятно ...

Сообщение от ФАХВЕРК Есть поддерживающее влияние соседних колонн

Нету! Есть "толкающее" воздействие крайних шарнирных колонн ...

P.S. Ладно, замолкаю, а то сейчас начнется 100500-я дискуссия про расчетные длины и устойчивость .

[wvovanw]

ФАХВЕРК, из поста 23 скажи источник листов.

[ФАХВЕРК]

wvovanw, Беленя, 86 год... это рабоче-крестьянская трактовка норм СНиПа по определению расчетных длин

Сообщение от IBZ Нету!

Как тогда выдержка из Белени? Классик КМ ошибался?

[Antonio_v]

Сообщение от ФАХВЕРК Как тогда выдержка из Белени? Классик КМ ошибался?

В книге скорее всего речь идет о пром. здании с краном. Поэтому критическая нагрузка будет на 1 колонне, над которой встал кран со своим Dmax, в следствии чего она может потерять устойчивость. Остальные в это время как раз будут ее поддерживать через связи покрытия, так как для них нет критической нагрузки. А в ситуации автора критическая нагрузка сразу на нескольких колоннах, думаю, более вероятна.

[ФАХВЕРК]

Antonio_v, IBZ, да. Вы тут правы. Я поторопился.

[wvovanw]

ФАХВЕРК, дык какие длины будут тогда?..

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw дык какие длины будут тогда?

Шарнирно опираемся на фундамент везде или жестко?

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Шарнирно опираемся на фундамент везде или жестко?

по твоим наброскам

[ФАХВЕРК]

Если по моим - то единице. Я всё стремлюсь свести к связевой сиситеме, т.к. прозрачно определяются расчетные длины, проще решаются узлы, меньше вредных нагрузок на фундаменты, здание менее чувствительно к деформациям, проще КМД, проще монтаж, и исправление возможных косяков. Традиционная ситуация повторяющаяся на форуме ежедневно - не возможно ответить на самый простой вопрос предварительно не задав 10 уточняющих. Решение о компоновке каркаса задача также многофакторная (15-20 факторов) и не решается только на основании 3-4... Специалист определенной категории владеет определенным набором практических навыков на основании которых компонуется каркас. Может называть меня занудой. Я не умею не задавать уточняющих вопросов.
Если жестко опираемся - то ближе к тому что сказал уважаемый IBZ. Опять же - там могут быть монолитные ЖБ диски, горизонтальные связи, вертикальные связи. Рядом конструктивных мероприятий можно всё что угодно сделать. Только помнить о физической реализации этих задумок.