[Saha]

Троицкий П. Н., Левитанский И. В. Исследование действительной работы сварного рамного узла крепления и рекомендации по его расчету вроде как рекомендуют либо 2 ответных ребра либо диагональное ребро. Как критично отсутствие верхнего? И еще из той же оперы, ферма + срезанные болты камазом.

[Ученик, учитель]

порнография какая-то, нычне что на стройках даже на болтах экономят ? )) а под плитами раствор есть ? )) или на что нынче монтируют плиты __

[Chebyn]

Критично. Нужно поставить на монтаже. Монтажные швы проверить расчетом, если по полке не пройдут - делать разделку верхней кромки с подваркой корня.

Offtop: видимо в КМД забыли

[Romegv]

Сообщение от Chebyn ритично. Нужно поставить на монтаже. Монтажные швы проверить расчетом, если по полке не пройдут - делать разделку верхней кромки с подваркой корня. Offtop: видимо в КМД забыли

Чем же это критично?

[Че Бурашка]

Еще мне нравится, что пустотные плиты кладут на металлические балки. Интересно, как раскрепляется сжатый пояс балок в горизонтальной плоскости?

Сообщение от Romegv Чем же это критично?

Если по расчету проходит шарнирный узел сопряжения балки с колонной, то все в порядке.

Сообщение от Че Бурашка Интересно, как раскрепляется сжатый пояс балок в горизонтальной плоскости?

а почему только верхний? Узлы рамные - там сжатый нижний, например, у колонн. Да и кто сказал, что он всегда должен быть раскреплен?

[al3003]

Сообщение от Saha Как критично отсутствие верхнего?

Такой узел не будет жестким. При шарнирном опирании требуется ригель большей высоты. Также рамные узлы учавствуют в обеспечении геометрической неизменяемости и жесткости всей рамы в её плоскости. Последствия могут быть плохими.

[Че Бурашка]

Сообщение от Arikaikai а почему только верхний?

Сообщение от Arikaikai Узлы рамные - там сжатый нижний, например, у колонн.

Узлы в таком исполнении будут шарнирными. Впрочем, я применил термин "сжатый", а не "верхний".

Сообщение от Arikaikai Да и кто сказал, что он всегда должен быть раскреплен?

Расчет на устойчивость показывает, что балки с раскрепленным сжатым поясом получаются существенно легче и экономичней.

[Meknotek]

Сообщение от Че Бурашка Узлы в таком исполнении будут шарнирными.

Ух ты! Пожалуй, послежу за темой. Вот это поворот!

Сообщение от Meknotek Вот это поворот!

причем в прямом смысле (для шарнира)!

[wvovanw]

Сообщение от Че Бурашка Узлы в таком исполнении будут шарнирными

интересно - почему? Точнее из-за чего?

[Chebyn]

Сообщение от Romegv Чем же это критично?

А Вы считаете, что все ОК ? )

[stas_org]

Сообщение от Ученик, учитель а под плитами раствор есть ? ))

А это еще зачем?

[Axe-d]

Сообщение от Че Бурашка Еще мне нравится, что пустотные плиты кладут на металлические балки. Интересно, как раскрепляется сжатый пояс балок в горизонтальной плоскости?

там какие-то арматурные усики привариваются поверх балок. может мечтают потом с петлями связать.

[wvovanw]

Сообщение от stas_org А это еще зачем?

чтобы верхний пояс не имел раскрепления и была необходимость расчета на устойчивость))

----- добавлено через ~1 мин. -----
п.8.4.4 СП16.13330.2011

[024]

Сообщение от stas_org А это еще зачем?

Плиты обычно кривые, чтоб обеспечить равномерное опирание кладут на раствор.

[stas_org]

Сообщение от wvovanw чтобы верхний пояс не имел раскрепления и была необходимость расчета на устойчивость))

Тема бородатая. Вот почему разработчики СП ввели "силы трения учитывать не следует"? Раньше простое опирание пустотки проходило как сплошное раскрепление. Каркасы стоят, балки пролетом по 8м и в ус не дуют уже больше десяти лет.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от 024 Плиты обычно кривые, чтоб обеспечить равномерное опирание кладут на раствор.

Не замечал.

Плиты кладут на сухую. Раствор повыкрашивается весь, будет еще хуже.

[024]

Около колонны на балке сверху пластина, плита опирается одним краем на пластину, другим на саму балку. Две точки опирания, вместо сплошного.

[stas_org]

Сообщение от 024 Около колонны на балке сверху пластина

А вот это плохо конечно, может треснуть вдоль пустоты. Не критично, но неприятно.

[Saha]

И еще там монтажный уголок, т.к. все на месте и варят.

[stas_org]

Сообщение от Saha И еще там монтажный уголок, т.к. все на месте и варят.

Offtop: Да нормальная табуретка, нас с вами переживет еще.

[Манифест]

А что держит рамы из плоскости? Арматурные хвостики? Или на фото не все видно

[Николай Г.]

Что тут все из плоскости удержать пытаются?

[Манифест]

Сообщение от Николай Г. Что тут все из плоскости удержать пытаются?

Offtop: Колонны видимо посчитаны с коэф. 2(с лишним?), как плиты раскрепят рамы при таких узлах?
Offtop: оффтоп наверно, извиняюсь тогда

[stas_org]

Сообщение от Манифест Колонны видимо посчитаны с коэф. 2(с лишним?), как плиты раскрепят рамы при таких узлах?

Почему ты думаешь что плиты раскрепляют колонны, скорей всего распорки там, которых на фото не видно.

[Манифест]

Сообщение от stas_org которых на фото не видно.

Offtop: так и я об этом, не видно или нету

[stas_org]

Offtop: Эй, ТС, что там из плоскости колонн?

[Николай Г.]

Дык это ж как нужно додуматься сделать в плоскости рамные узлы без раскреплений из плоскости? Думаю каркас считался вообще без учета работы плит, а между колоннами стоит нормальная связь

[Romegv]

Сообщение от Chebyn Вы считаете, что все ОК ? )

Да, не все ок. Но если усилия маленькие, то можно и без ребра. Просто не нужно.

Сообщение от stas_org Плиты кладут на сухую. Раствор повыкрашивается весь, будет еще хуже.

По пацански все таки через подушку.
Посчитать надо стенку. Вообще как то все некрасиво сделано

[Saha]

Ни связей ни распорок нет. И еще, грунты там просадочные 2 типа, толща 16 м )). Фундаменты на сваях. Но как рекомендуют на просадочных грунтах лучше уходить от рамных узлов.

[stas_org]

Сообщение от Saha Ни связей ни распорок нет

Жесть. Отсутствие верхнего ребра не критично. А где это?

[Mistake]

Сообщение от Saha Ни связей ни распорок нет. И еще, грунты там просадочные 2 типа, толща 16 м )). Фундаменты на сваях. Но как рекомендуют на просадочных грунтах лучше уходить от рамных узлов.

А куда же сваи то заколотили, если толща 16м ?

[Saha]

Сообщение от Mistake А куда же сваи то заколотили, если толща 16м ?

Offtop: В ядро земли ))) Видимо неизменяемость принята за счет рамы пространственной.

[al3003]

Сообщение от Saha Но как рекомендуют на просадочных грунтах лучше уходить от рамных узлов.

а, то есть верхнее ребро не ставится, чтобы уйти от рамных узлов.

Сообщение от Saha И еще, грунты там просадочные 2 типа, толща 16 м )). Фундаменты на сваях.

что-то мне подсказывает, что свайный фундамент выбран для того, чтобы пройти просадочные грунты.

[Mistake]

Сообщение от Saha Offtop: В ядро земли ))) Видимо неизменяемость принята за счет рамы пространственной.

Что под просадочным грунтом, или геология сделана на 16м ? Какая длина свай ?

[ronn]

Сообщение от Saha И еще там монтажный уголок

т.е. таки предполагалось шарнирное примыкание главных балок перекрытия? Ведь он обычно на 10 мм. ниже балки.

если сетка колонн под АБК 6х6 и балка 40Ш1, то проблем, вроде как быть не должно при любом раскладе.

[Romegv]

Сообщение от al3003 а, то есть верхнее ребро не ставится, чтобы уйти от рамных узлов

Это что за глупость?
Ребра в данном случае никак вообще не влияют на жесткость. Влияют на максимальный момент воспринимаемый узлом

[mainevent100]

Сообщение от Romegv Ребра в данном случае никак вообще не влияют на жесткость. Влияют на максимальный момент воспринимаемый узлом

это что за глупость? способность воспринимать момент и есть жесткость ))

[Romegv]

Сообщение от mainevent100 это что за глупость? способность воспринимать момент и есть жесткость ))

Глупость называть этот узел шарнирным из-за отсутсвия ребра.
Странно что это не понятно.
Еще раз: способность воспринимать момент у этого узла есть и без ребра, просто она меньше, но ее может быть вполне достаточно. Глупость называть этот узел шарнирным. Так доступно?

[Meknotek]

Сообщение от mainevent100 это что за глупость? способность воспринимать момент и есть жесткость ))

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...81%D1%82%D1%8C
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96...81%D1%82%D1%8C



действительно, что же это за глупость...

пожалуй, я это заскриню...

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Romegv Глупость называть этот узел шарнирным. Так доступно?

осторожнее! сейчас набежит толпа шарниристов и обзовет Вас "питерским задельщиком", а узел будет "питерская заделка". А потом в Рязань Вас отправят, на повышение квалификации

[ФАХВЕРК]

Я всё одного не понимаю.... на хрен делать узлы вызывающие такие сомнения? вместо того чтобы сделать и забыть надо сидеть и рвать волосы и гадать - будет работать или нет? экономия? 30 ребер? 300 кг стали?

[al3003]

Сообщение от Romegv Ребра в данном случае никак вообще не влияют на жесткость. Влияют на максимальный момент воспринимаемый узлом

Ну дак максимальный момент, воспринимаемый узлом, должен быть не меньше максимального момента, воспринимаемого балкой. А для этого нужны ребра.

Сообщение от Romegv Глупость называть этот узел шарнирным из-за отсутсвия ребра.

Никто и не называет его шарнирным. Но и жестким назвать его тоже нельзя.

[stas_org]

Offtop:

Сообщение от al3003 Никто и не называет его шарнирным. Но и жестким назвать его тоже нельзя.

Так не пойдет, узел либо жесткий либо шарнирный. Назовем ка его "недожесткий"

[al3003]

Offtop:

Сообщение от stas_org Так не пойдет, узел либо жесткий либо шарнирный. Назовем ка его "недожесткий"

Разновидность "рязанского шарнира"

Offtop:

Сообщение от stas_org узел либо жесткий либо шарнирный

нет

[stas_org]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai нет

Что, правда Рязанский?

[Meknotek]

Сообщение от al3003 Offtop: Разновидность "рязанского шарнира"

если шарнир - то царицынский. А если рязанский - то "заделка". Запомните, неучи! чему вас только учат двоечники!

[al3003]

Сообщение от Meknotek если шарнир - то царицынский. А если рязанский - то "заделка".

Теперь понятно. А кто названия придумал?)

[stas_org]

Offtop:

Сообщение от Meknotek А если рязанский - то "заделка".

Заделкой имеет право называться только "Питерская" конструкция, учи матчасть!)))

[Meknotek]

Сообщение от stas_org Offtop: Заделкой имеет право называться только "Питерская" конструкция, учи матчасть!)))

Вы, самарцы, вообще никакого вклада в узелостроение не внесли! Так что сидите там тихо!

[hentan]

Сообщение от al3003 еперь понятно. А кто названия придумал?)

опосля вот этой темы сами появились...
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=126637

Offtop: боюсь как бы эта тема опять не превратилась в поле битвы шарнирщиков и любителей "пожестче"

[GGCAT]

Я не мог пропустить. По теме: отсутствие ребра без расчета МКЭ и кучи проверок критично, пока посредством расчетов не доказано обратное. Узел законструирован плохо. В посте №40 у ФАХВЕРК все правильно написал.

[stas_org]

Offtop:

Сообщение от GGCAT Узел законструирован плохо

Что можно еще услышать от Рязанчанина...

[ФАХВЕРК]

Offtop: ЖЖоте , робяты!

GGCAT, это сообщение должно было быть номером 2, а номером три "спасибо, понятно, тема закрыта, получен полный исчерпывающий ответ". Но нет, 50 сообщений флуда.

[hentan]

Offtop:

Сообщение от stas_org Что можно еще услышать от Рязанчанина...

т.е. Вы считаете, что он законструирован хорошо?)))

[GGCAT]

Что можно еще услышать от Рязанчанина...

Еще можно услышать, что нефига проектировать несерийные узлы без соответствующего обоснования. Есть замечательные серии, из которых берутся понятно работающие и проверенные узлы. Если нет возможности по каким-то сверхпричинам делать серийные узлы, то делаются соответствующие расчеты, которые доказывают правомерность проектных решений.

[stas_org]

[offtop]Offtop:

Сообщение от hentan т.е. Вы считаете, что он законструирован хорошо?)))

Как он был законструирован - тайна покрытая мраком, но думаю на монтаже без Рязанских не обошлось.OFFTOP]

[Бахил]

То что нет ребра - это хреново. Но что то мне подсказывает, что это не самое критичное место в данном объекте.

[Meknotek]

Сообщение от stas_org [offtop][offtop] Как он был законструирован - тайна покрытая мраком

для самарцев любой явный косяк - это тайна, покрытая мраком? так и запишем - самарские тайные мрачные (невидимые) ребра забыли поставить невидимых самарских ребер...

[stas_org]

Сообщение от Бахил Но что то мне подсказывает, что это не самое критичное место в данном объекте.

Там еще связей и распорок из плоскости нет. И плиты не обеспечивают общую устойчивость нифига. И плиты на опорах с перекосом лежат....

[крокодил]

Узел считается шарнирным т.к не передаётся усилие с верхних поясов балок. Судя по всему забыли ребро в кмд)

[ФАХВЕРК]

Offtop: прогоны покрытия с балками хиловаты...

[Бахил]

крокодил, "шарнирных" узлов не бывает. Либо жёсткий, либо хреновый. Другое дело, что иногда можно не учитывать момент в узле "типа шарнир". Ну если в запас.

[Николай Г.]

Сообщение от крокодил Судя по всему забыли ребро в кмд)

Да не КМД. Все на месте же писали. Вварить ребро и молиться, молиться...

[Бахил]

Второй закон сопромата: была бы пара - момент найдётся. А если нет "пары", то на фига нам момент?

[Meknotek]

Сообщение от крокодил Узел считается шарнирным т.к не передаётся усилие с верхних поясов балок.

Передается. Присмотритесь внимательнее - там невидимые самарские ребра

[mainevent100]

Сообщение от Meknotek

Offtop: ну вот, прибежали рязанские весельчаки и тема ожила

Сообщение от Meknotek https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...81%D1%82%D1%8C https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96...81%D1%82%D1%8C пожалуй, я это заскриню...

Meknotek, обязательно заскринь, а лучше распечатай и повесь на стенку
разговор про узел, а не про балку. ответь себе вопрос, чем отличается жесткий узел от шарнирного? уж не способностью ли воспринимать момент и, как следствие, сопротивляться угловому перемещению?

[Saha]

Зацените ферму из 10П швеллера с прогонами вне узлов, без распорок по покрытию и без связей. И на компот как говорится, фото как срезало болты, проезжал камаз с песком да и ударил малость ))). Упоры не успели приварить к опорной плите.

оригинальное решение фонаря.

[Meknotek]

Сообщение от Saha с прогонами вне узлов, без распорок по покрытию и без связей.

это не страшно... УЖЕ не страшно...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Saha Зацените

Наш девиз - слабоумие и отвага...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Saha И на компот как говорится, фото как срезало болты

Вот это действительно интересно, т.к. фундамент судя по строению принадлежит связевой опоре, которая как раз должна воспринимать подобные нагрузки на срез, только камаз видимо был не в курсе.

Offtop: Самару лучше не трогать, нас тут на форуме очень много затопчем

[Romegv]

Сообщение от Arikaikai оригинальное решение фонаря.

Фонарь прикольно вообще сделан. Необычно.
Ферма вообще интересная.элегентная.
Я вот не могу тока рассмотреть. Ее защемить хотят на крайней опоре ?

[Saha]

Сообщение от Romegv Фонарь прикольно вообще сделан. Необычно. Ферма вообще интересная.элегентная. Я вот не могу тока рассмотреть. Ее защемить хотят на крайней опоре ?

Вот так был решен узел стыка с колонной, куча болтов там где они не нужны. Ну его такую элегантность, верхний пояс не проходит из за не узловой нагрузки. Нет ни одной связи, нет распорок по фермам. Базы колонн однозначно шарнирные а в расчетах принимали как жесткие, поэтому не поставили связей между колонн вертикальных, их потом поставили когда поняли что пространственной жесткости мало. Да и мешок снеговой толком не учли при расчетах, да общая пространственная жесткость при 8 баллах никудышная.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Saha Вот так был решен узел стыка с колонной, куча болтов там где они не нужны.

Ужас. По принцип концентрации материала слышали?

[Saha]

Расчетчики сказали что расчеты делали в супер программе, твердотельным моделирование, расчет каркаса 6 часов делали. У меня в скаде 8 сек, стержневыми элементами ))) и надежность ни чем не хуже твердотельного.

[ФАХВЕРК]

Saha, простите, за бестактность.... решения Ваши лютейший бред. Читайте книги, консультируйтесь, учитесь...

----- добавлено через 50 сек. -----
Что меня также удивляет в Ваших ответах так это полное игнорирование вопросов оппонентов по теме.

[Че Бурашка]

Сообщение от ФАХВЕРК По принцип концентрации материала слышали?

Что это за принцип?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Че Бурашка Что это за принцип?

При проектировании необходимо соблюдать также принципы концентрации материала, упрощения конструктивной формы и совмещения функций. Эти принципы можно рассматривать как результирующие принципы экономичности проектирования. Они применимы как при создании общекомпоновочных решений сооружений, так и при компоновке отдельных конструкций. Руководствуясь принципом концентрации материала, мы увеличиваем массу каждого из основных несущих элементов за счет уменьшения их числа, одновременно увеличиваем расстояние между ними и массу промежуточных элементов. Этот процесс регулируется задачей оптимума компоновки, при которой суммарная масса несущих и промежуточных элементов минимальна.

Автора подсказать?)))

[Че Бурашка]

Сообщение от ФАХВЕРК Автора подсказать?)))

Автор сего опуса мне совершенно не интересен. Скорее всего кто-нибудь из "наукообразных". И принципы какие-то высосанные из пальца. В проектировании есть только один принцип - принцип подчинения здравому смыслу. Все остальное от лукавого. Ни один из трех приведенных автором принципов не является абсолютным. Концентрация материала, упрощение конструктивной формы и совмещение функций далеко не всегда дают эффект в отличие от подчинения здравому смыслу.

[ФАХВЕРК]

В целом тема совсем о другом.

Сообщение от Че Бурашка Автор сего опуса мне совершенно не интересен. Скорее всего кто-нибудь из "наукообразных".

12-метровый шаг в зданиях сильной агрессией... абсолютное требование СП 28.13330.2011. Не стоит так отзываться о трудах Лихтарникова.

Сообщение от Че Бурашка В проектировании есть только один принцип - принцип подчинения здравому смыслу.

Один из главных - солидарен, но, к сожалению, в нормах не отражен. Может быть частично в тексте из моей подписи.

[Saha]

Сообщение от ФАХВЕРК Saha, простите, за бестактность.... решения Ваши лютейший бред. Читайте книги, консультируйтесь, учитесь... ----- добавлено через 50 сек. ----- Что меня также удивляет в Ваших ответах так это полное игнорирование вопросов оппонентов по теме.

А я не автор этих решений, и не игнорирую а просто не знаю всех подробностей. На стройке оказался случайно, подошел полюбопытствовать и увидал такое. Потом попросил чтобы из проекта кусочек каркаса скинули. В общем на стройке монтажники плакались что все покрытие болтается и норовит упасть, я посоветовал по покрытию ставить связи (горизонтальные по верхним и нижним поясам)по торцам. Связи поставили и сразу каркас стал намного жестче.
Более того я у разработчика проекта попытался разузнать про расчеты (заказчик мой товарищ ), и то что по моим прикидкам в скаде не проходит верхний пояс по некоторым пункта сп стальные конструкции, на что получил ответ :
Наша конструкция удовлетворяет условию жёсткости ,т.е. недостижению напряжений текучести ,с коэффициентом запаса не менее 2 в самых нагруженных узлах. То, что не проходит некий "актуализированный норматив", причём локально, рекомендую игнорировать, либо действительно сместить прогоны в узлы ,где стыкуются раскосы с балками непосредственно при монтаже. Но это всё глупость ,по скольку ,повторяю , максимальные напряжения конструкции надёжно находятся в пределах упругости во всех возможных комбинациях максимальных нагружений. Расчёт делался методом МКЭ на очень мощной ЭВМ. Ориентироваться на это "средневековье" нет смысла ,когда есть расчёт методом конечного элемента.

Под "средневековье" имели в виду скад офис. Сами расчет они делали в инвенторе.

[Че Бурашка]

Сообщение от ФАХВЕРК Не стоит так отзываться о трудах Лихтарникова

С трудами Лихтарникова Якова Моисеевича не знаком. Он явно не входит в список наиболее известных практиков или авторов учебников.

Сообщение от Saha условию жёсткости ,т.е. недостижению напряжений текучести

Мекнотек, очередь твоих смайликов, просыпайся)

Сообщение от Saha Расчёт делался методом МКЭ на очень мощной ЭВМ

Сообщение от Saha Ориентироваться на это "средневековье" нет смысла ,когда есть расчёт методом конечного элемента

Сообщение от Saha максимальных нагружений

Выглядит, как будто студентота пишет. Гонор, выпячивание груди, а понимания вопроса как будто и нет вовсе. Причем тут МКЭ? Скад - МКЭ, энсис - МКЭ. Причем тут мощность ЭВМ?)) Как связан метод получения НДС с выполнениями требований СНиПа?)) "некий "актуализированный норматив"".. Хм.. Максимальные нагружения вообще порадовали.

Выглядит, как будто "средневековьем" они называют расчет по нормативам вообще, а не скад.

[Че Бурашка]

Сообщение от Saha Наша конструкция удовлетворяет условию жёсткости ,т.е. недостижению напряжений текучести ,с коэффициентом запаса не менее 2 в самых нагруженных узлах. То, что не проходит некий "актуализированный норматив", причём локально, рекомендую игнорировать, либо действительно сместить прогоны в узлы ,где стыкуются раскосы с балками непосредственно при монтаже. Но это всё глупость ,по скольку ,повторяю , максимальные напряжения конструкции надёжно находятся в пределах упругости во всех возможных комбинациях максимальных нагружений. Расчёт делался методом МКЭ на очень мощной ЭВМ. Ориентироваться на это "средневековье" нет смысла ,когда есть расчёт методом конечного элемента. Под "средневековье" имели в виду скад офис. Сами расчет они делали в инвенторе.

Интересно, смогут ли эти компьютерные мальчики нарисовать карандашом эпюру моментов в статически определимой однопролетной балке? Понимают ли они вообще, что считают?

[dik-son]

ох какое "решение", а как красиво танцуют полки колонны)) в инвенторе говорите щитали... назову узел для себя "однорукий" ввиду отсутствия ответного ребра (второй руки). Конструктора приволочь под балки, дать полное нагружение на плиты, вдобавок расстрелять тапками

Сообщение от Arikaikai Выглядит, как будто студентота пишет. Гонор, выпячивание груди, а понимания вопроса как будто и нет вовсе. Причем тут МКЭ? Скад - МКЭ, энсис - МКЭ. Причем тут мощность ЭВМ?)) Как связан метод получения НДС с выполнениями требований СНиПа?)) "некий "актуализированный норматив"".. Хм.. Максимальные нагружения вообще порадовали. Выглядит, как будто "средневековьем" они называют расчет по нормативам вообще, а не скад.

Не "как-будто", а 100% не понимание как работает каркас и не понимание того что нормы писались кровью

[GGCAT]

Вот и подросло свежее поколение "инженеров"...

[Romegv]

Устроили флуда на 5 страниц. Может люди конструкцию чувствуют. Вон как все ажурненько,тоненько.
В Тайланде фермы из арматуры делают сверху натягивают ткань и спят. Без диафрагм, связей и всяких там распорок. И все это без ансисов стоит )))

Offtop: Romegv, без нагрузок и ансисов стоит. В Таиланде и снега-то нет, вот и стоят фермы из арматуры. И стены из картона. Зачем там вообще фермы? Накрыл папоротником и спи спокойно. Будет стоять. В Таиланде вообще все стоит. Даже у девушек.

[dik-son]

Сообщение от Romegv Устроили флуда на 5 страниц. Может люди конструкцию чувствуют. Вон как все ажурненько,тоненько. В Тайланде фермы из арматуры делают сверху натягивают ткань и спят. Без диафрагм, связей и всяких там распорок. И все это без ансисов стоит )))

Offtop: этих людей всевышний одарил инженерным талантом, мы завидуем, а зависть не светлая, молчать не дает

[Манифест]

Offtop: Стыд и позор вам товарищи, смешно прямо выглядят ваши высказывания. Разводите ересь на пустом месте. А все это потому что, это гордыня ваша и неверие. Окститесь, потому что грех это и протвно богу. Придумали то-же, СниП, нормы какието, тьфу на вас.

[Integer]

Жесткий узел, на накладках, как я вижу из фото, достаточно чистая передача усилий, ребра обязательны по вп балок (дайте доп документацию на стройку, работа на монтаже) диагональное, проверяйте устойчивость пластины в узле, этот вариант критичен, если бы просто сваривались профили встык, то можно было бы поиграть!

[Saha]

А вот еще кому интересно.

[Romegv]

Сообщение от Arikaikai Offtop: Romegv, без нагрузок и ансисов стоит. В Таиланде и снега-то нет, вот и стоят фермы из арматуры. И стены из картона. Зачем там вообще фермы? Накрыл папоротником и спи спокойно. Будет стоять. В Таиланде вообще все стоит. Даже у девушек

Это если не повезет, то стоит )
Тут может тоже снеговой и ветроаой 1 гипроком зашьют и тоже будет стоять))
Сейчас на самом деле вообще заметно проекты хуже стали. Многое вообще бе0 понятия делается.

[024]

Интересно, зачем такие решения? Тупо фонарь на обычной ферме не в моде нынче?

[крокодил]

Понятно что все узлы воспринимают какой-нибудь момент, кто-нибудь встречал по какому принципу узлы делят на шарниры и жёсткие? Я понимаю что узел считают жёстким если он воспринимает момент равный максимальному моменту воспринимаемому сечением в узел приходящем).
Принцип концентрации материала - результат работы здравого смысла в умной голове высокообразованного инженера) Не стоит кичиться своей недообразованностью, Чубураха)
Каркас с фермами из швеллеров проектировал в лучшем случае студент, в худшем диверсант)

[wvovanw]

Saha, а где это чудо дивное лепится?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Saha Но это всё глупость ,по скольку ,повторяю , максимальные напряжения конструкции надёжно находятся в пределах упругости во всех возможных комбинациях максимальных нагружений. Расчёт делался методом МКЭ на очень мощной ЭВМ.

Вероятнее всего расчет делал специалист без строительного образования. У нас подобного рода расчетами грешат выпускники аэрокосмического университета, когда лезут в строительную тематику. Именно поэтому часто встречается пренебрежение некоторыми требованиями СНиП, т.к. зачастую они их даже в глаза не видели, либо знакомы очень поверхностно.