Как учесть ручей при расчете фундамента?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как учесть ручей при расчете фундамента?

Как учесть ручей при расчете фундамента?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.05.2016, 10:50 #1
Как учесть ручей при расчете фундамента?
Омская птица
 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 842

Фундамент столбчатый. Дом 2 этажа.
При расчете прочности по деформациям достаточно учесть взвешенную плотность грунта на подошвой или есть еще нюансы?

– 1,286 1 Почвенно-растительный слой. Суглинок гумусированный с органическим детритом
– 2,186 1а Насыпной грунт— суглинок тугопластичный и полутвёрдый с включениями бытового мусора.
– 2,586 3 Глина тёмно-бежевая, серая мягкопластичная и тугопластичная с многочисленными включениями вивианита и линзами песка
– 2,786 3 Глина тёмно-бежевая, серая мягкопластичная и тугопластичная

Отметка фундамента на глубине 1.8 м от уровня земли.

– 3,036 3 Глина светло-бежевая, светло-серая полутвёрдая
– 3,136 3 Глина светло-бежевая, светло-серая полутвёрдая с включением щебня и гравия более 50%
– 3,286 3 Глина светло-бежевая мягко- и тугопластичная и глина тёмно-коричневая полутвёрдая с включениями щебня и гравия
– 3,936 4 Песок среднезернистый коричневый с щебнем и гравием
– 4,386 4 Песок светло-бежевый, светлокоричневый влажный
– 4,536 4 Суглинок светлокоричневый мягкопластичный
4 Песок светло-бежевый, светлокоричневый обводнённый

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 347
Размер:	129.3 Кб
ID:	169764  


Последний раз редактировалось Омская птица, 03.05.2016 в 10:56.
Просмотров: 7344
 
Непрочитано 03.05.2016, 19:34
#2
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 735


Есть вариант выполнить №65 ФЗ "Водный кодекс РФ" и убрать сооружение с водного объекта. Тем более,что он не хилый, ширина под 6,0 м.
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.05.2016, 19:55
#3
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 842


По факту там овраг, геологи нарисовали реку...
Если я сделаю стадию П, а заказчик построет, кто виноват?
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2016, 20:10
#4
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
По факту там овраг, геологи нарисовали реку...
Дом расположен на склоне?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2016, 20:24
#5
dkspb


 
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 209


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
При расчете прочности по деформациям
А что это такое?
Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
Отметка фундамента на глубине 1.8 м от уровня земли.
Основанием фундаментов является насыпной грунт?
Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
По факту там овраг, геологи нарисовали реку...
Вы уверены, что в паводок там не будет реки?
Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
Если я сделаю стадию П, а заказчик построет, кто виноват?
Виноват будет тот, на кого укажет прокурор.
__________________
Да гори оно все ясным пламенем!
dkspb вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2016, 20:41
#6
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
геологи
Они то при чем тут? По мне топосъемку делают геодезисты. И в будущем может оказаться очень важным факт что там на самом деле, просто овраг или река/ручей (на прокурора выше уже намекают), шутить с такими вещами себе дороже выйдет.
Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
столбчатый
Я бы ставил на свайный в такой геологической обстановке. И сваи серьезные а не палочки.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2016, 22:14
#7
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
По факту там овраг, геологи нарисовали реку...
Если я сделаю стадию П, а заказчик построет, кто виноват?
И вы и заказчик.. Факт - это у вас в голове. А результат - то, что нарисовано на картах и как это стоит на учете...
Цитата:
Как учесть ручей при расчете фундамента?
Так же как и мостовую опору. С учетом размыва и прочего....
kruz вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2016, 22:32
#8
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Засыпать овраг а речку в трубу-все так делают. И стой чего хочешь
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2016, 00:59
#9
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 842


Цитата:
Сообщение от dkspb Посмотреть сообщение
Отметка фундамента на глубине 1.8 м от уровня земли.
Основанием фундаментов является насыпной грунт?
на нее: – 3,036 3 Глина светло-бежевая, светло-серая полутвёрдая
Извиняюсь что не расписал


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Дом расположен на склоне?
В месте оврага резкий перепад, часть тнррасы и угол дома в "реку" попадают.



Цитата:
Сообщение от dkspb Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Омская птица
При расчете прочности по деформациям
А что это такое?

СП 22.13330.2011
5.6.7 При расчете деформаций основания фундаментов с использованием расчетных
схем, указанных в 5.6.6, среднее давление под подошвой фундамента р не должно
превышать расчетного сопротивления грунта основания R, определяемого по формуле
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 09:07
#10
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Засыпать овраг а речку в трубу-все так делают. И стой чего хочешь
Ежели бы всё было так просто - Москвареку давно бы засыпали.
486 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 09:19
#11
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,970


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Ежели бы всё было так просто - Москвареку давно бы засыпали.
Дайте мне трубу соответствующего диаметра - и я засыплю Москва-реку
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 09:37
#12
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Дайте мне трубу соответствующего диаметра - и я засыплю Москва-реку
Ежели открыть шлюзы канала Москва-Волга трубы не понадобятся вовсе.

Вопчем, надо сперва разбираться с ручьем. Чей он и откуда, какой расход воды.

Угол дома я бы на трубу не ставил, это будет непомерно дорого.
Делать какой-то обвод с укреплением русла габионами.
Это еще если местные водохозяйственники разрешат.
486 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 11:13
#13
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Ежели открыть шлюзы канала Москва-Волга трубы не понадобятся вовсе.
Offtop: Боюсь даже спросить, кто куда утечёт: р.Москва в Волгу, или наеборот?

Омская птица, Вам про ручей верно говорят: то, что летом сухой овраг, легко превращается в нормальную такую реку весной. Вы бы для начала определились, чего с водой в этом ручье-овраге делать, а потом уже решали конструкторские задачи.
Из личного опыта: ручей убрать в трубу можно, только ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно иметь данные от гидрологов о том, какие расходы могут идти через этот водоток в летне-осенние дождевые паводки и в весенний период. Расходы бывают вполне серьёзные даже по самым захудалым овражкам.
Правовой вопрос тут как бы неоднозначный: да, природоохранники могут прийти и набычить (да ещё и оштрафовать). Но вся соль в том, чтобы они не узнали о том, что вы ручей в трубу загнали. Т.е. должны быть приняты необходимые меры:
1. Ручей должен входить и выходить в трубу/из трубы в пределах вашего участка и, желательно, чтобы это не было заметно с чужой территории.
2. Все строительные работы в этом направлении вести "без палева"
3. Не гадить в ручей!!! Не сливать в этот коллектор канализационные стоки и прочую дрянь. Ливнёвку сбрасывать можно но только предварительно ОЧИЩЕННУЮ. Иначе те, кто ниже по течению находятся, пойдут жаловаться в природоохранные ведомства, а те уж найдут крайнего
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2016, 12:23
#14
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 842


Новая информация
Выше по течению сосед засыпал ручей, неск. лет назад.
Геологи бурились весной, в верхних слоях воды нет.
Думаю и так сойдет
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 12:38
#15
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
Новая информация
Выше по течению сосед засыпал ручей, неск. лет назад.
А с водоотводом со своей и прилегающей территории у соседа как решено?
Овраг же не на пустом месте возник.
486 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 12:50
#16
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


На Мичуринском проспекте строили дом и речку засунули в трубу без проблем. На таком же овраге в новых черемушках сделали жилой дом 35 этажей - овраг засыпали. Так что вполне можно сделать.Про ручьи вообще не говорю в каждом втором котловане находили, а геологии не было
igr вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 15:59
#17
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 735


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
Геологи бурились весной, в верхних слоях воды нет.
Вода в овраге возможна поверхностная, от дождей, снеготаяния или подтопление с нижнего водоема.
Можно попробовать отсыпать камень т.н. "фильтрующая насыпь". Железнодорожники ее до 10 м3/с применяют, но неохотно. Расход можно прикинуть по сечению выемки в бровках, скорость по уклону дна. Формулы в книжках. Удачи.
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 16:14
#18
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
Можно попробовать отсыпать камень т.н. "фильтрующая насыпь".
Угол дома на такое ставить можно?
486 вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 16:59
#19
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 735


Она ж каменная. А угол какой? Можно сделать фундамент заложив ниже дна оврага, а овраг засыпать фильтрующим материалом, дом и угол его ставить на фундамент.
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 19:18
#20
rtgeolog

инженерно-геологические изыскания для строительства
 
Регистрация: 27.02.2011
Russia
Сообщений: 11
Отправить сообщение для rtgeolog с помощью Skype™


Изыскания-то делались?
rtgeolog вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2016, 13:28
#21
Older

Инженер на земле и на море
 
Регистрация: 30.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
Выше по течению сосед засыпал ручей, неск. лет назад.
Геологи бурились весной, в верхних слоях воды нет.
Вот тут можно почитать-подумать о последствиях "деятельности" соседей и иже с ними
http://ree4.livejournal.com/91050.html
Правда, виноватых еще походу "не находили"...
Older вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2016, 13:43
#22
rtgeolog

инженерно-геологические изыскания для строительства
 
Регистрация: 27.02.2011
Russia
Сообщений: 11
Отправить сообщение для rtgeolog с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
Геологи бурились весной, в верхних слоях воды нет.
Думаю и так сойдет
Хорошо бы георадаром пройтись, посмотреть что и как.
rtgeolog вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2016, 13:52
#23
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 735


Цитата:
Сообщение от rtgeolog Посмотреть сообщение
георадаром пройтись, посмотреть
А там реально что то увидеть? Выложите картинку если есть возможность
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2016, 13:59
#24
rtgeolog

инженерно-геологические изыскания для строительства
 
Регистрация: 27.02.2011
Russia
Сообщений: 11
Отправить сообщение для rtgeolog с помощью Skype™


источник, направление движения, распределение
rtgeolog вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2016, 14:13
#25
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878


Цитата:
Сообщение от rtgeolog Посмотреть сообщение
источник, направление движения, распределение
и прям таки грунтовую воду георадаром на раз-два найдёте и направление движения, и даже источник определите?! а можно более подробно об этом?
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2016, 14:17
#26
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 842


фоток нет...
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2016, 14:38
#27
rtgeolog

инженерно-геологические изыскания для строительства
 
Регистрация: 27.02.2011
Russia
Сообщений: 11
Отправить сообщение для rtgeolog с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
и прям таки грунтовую воду георадаром на раз-два найдёте и направление движения, и даже источник определите?! а можно более подробно об этом?
Сюда сходите.
rtgeolog вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2016, 16:37
#28
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,704


Offtop: Имхо. Хр**ь мутная этот георадар. Прицепить к строительству этот набор мазни или потом привлечь к ответственности исполнителей мазни - шансов ноль. Есть геология, есть требования к геологии..
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2016, 17:02
#29
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878


Наши геологи используют геофизику для того, чтобы по ИМЕЮЩИМСЯ буркам построить корректные профили напластования геологических слоёв. Но вот чтобы БЕЗ геологии одним только георадаром определить разом и геологическое строение и грунтовые воды - это по-моему шарлотанство
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2016, 18:29
#30
rtgeolog

инженерно-геологические изыскания для строительства
 
Регистрация: 27.02.2011
Russia
Сообщений: 11
Отправить сообщение для rtgeolog с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Имхо. Хр**ь мутная этот георадар.
Георадарное обследование не заменяет анализа проб грунтов в лаборатории или полевых испытаний и служит для своих целей.
rtgeolog вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2016, 18:30
#31
rtgeolog

инженерно-геологические изыскания для строительства
 
Регистрация: 27.02.2011
Russia
Сообщений: 11
Отправить сообщение для rtgeolog с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Имхо. Хр**ь мутная этот георадар.
Георадарное обследование не заменяет анализа проб грунтов в лаборатории или полевых испытаний и служит для своих целей.
rtgeolog вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2016, 18:31
#32
rtgeolog

инженерно-геологические изыскания для строительства
 
Регистрация: 27.02.2011
Russia
Сообщений: 11
Отправить сообщение для rtgeolog с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Имхо. Хр**ь мутная этот георадар.
Георадарное обследование не заменяет анализа проб грунтов в лаборатории или полевых испытаний и служит для своих целей.
rtgeolog вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2016, 19:33
#33
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559


Цитата:
Сообщение от rtgeolog Посмотреть сообщение
Георадарное обследование не заменяет анализа проб грунтов в лаборатории или полевых испытаний и служит для своих целей.
Дак для чего вы будете применять этот геородар (а точнее предлагаемый вами метод георадиолокации) и какие СВОИ цели будете достигать в данной случае? (вопрос с подвохом)
kruz вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2016, 21:09
#34
rtgeolog

инженерно-геологические изыскания для строительства
 
Регистрация: 27.02.2011
Russia
Сообщений: 11
Отправить сообщение для rtgeolog с помощью Skype™


http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1530510&postcount=24 ответ без подвоха
rtgeolog вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2016, 21:29
#35
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559


Цитата:
Сообщение от rtgeolog Посмотреть сообщение
ответ без подвоха.
источник, направление движения, распределение
ОКОм???
Ну источник и так понятен. Это ручей. Направление движения воды в нем тоже понятно
А что радиолокацией ОКОм будете искать в глине?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2016, 13:15
#36
rtgeolog

инженерно-геологические изыскания для строительства
 
Регистрация: 27.02.2011
Russia
Сообщений: 11
Отправить сообщение для rtgeolog с помощью Skype™


ну это вам всё понятно, а ТС видимо нет. Это для него исключительно.
rtgeolog вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2016, 10:32
#37
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 735


Цитата:
Сообщение от rtgeolog Посмотреть сообщение
сходите
Сходил, куда послали в "27
«Строительная свая пробила тоннель на Замоскворецкой линии Московского метрополитена 22 января 2014г. около 15:30 мск в перегоне между станциями "Автозаводская" и "Коломенская". Об этом РБК рассказали в информационном центре Департамента транспорта столицы.» А ведь использование георадара в этом случае помогло бы избежать столь серьёзной неприятности и обнаружить проходящий под строительной площадкой метротоннель.
Трудно не заметить
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2016, 20:12
#38
rtgeolog

инженерно-геологические изыскания для строительства
 
Регистрация: 27.02.2011
Russia
Сообщений: 11
Отправить сообщение для rtgeolog с помощью Skype™


В городе вообще различные "чудеса" не редкость. Особенно в исторической части, где могут находиться наслоения коммуникаций из различных эпох. И по этому угодить буром в трубу или цепануть ковшом кабель в общем-то вполне реально. На моей памяти в Ярославле был случай в самом начале нулевых, когда бригада таджиков тупо выкопала телефонный кабель, а чтобы он не мешался, вырубила его топором.
rtgeolog вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как учесть ручей при расчете фундамента?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как учесть в расчете виража Civil 3d перелом по ПЧ? bkmz1996b Вертикальные решения на базе AutoCAD 3 04.12.2014 18:33
Как в расчете учесть предварительное напряжение в шпренгеле? msv_mnv Металлические конструкции 12 13.11.2013 21:21
Прошу отозваться о программе Пруск гость Прочее. Программное обеспечение 187 06.04.2010 11:25
тупик в расчете фундамента Forrest_Gump Основания и фундаменты 20 27.06.2008 19:05