[ГИП б/у]

ГИПОВ, ГАПОВ И ГИСОВ ВЗЯЛИ "НА КРЮЧЕК", А ЗАТЕМ ОБЯЖУТ ВСТУПАТЬ В СРО СПЕЦИАЛИСТОВ

Должности "Главный инженер-изыскатель" (ГИ), "Главный инженер проекта" (ГИП)-"Главный архитектор проекта" (ГАП) и Главный инженер строительства (ГИС), если таковых еще нет в штатном расписании, должны появится в проектно-строительных фирмах, а занимать эти должности смогут только лица, внесенные в национальные реестры специалистов (НРС).
Ведение НРС в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования, национального реестра специалистов в области строительства будет осуществляться соответствующим Национальным объединением саморегулируемых организаций.
Об этом говорится в очередном законе (№372-ФЗ, статья 55.5-1) по внесению очередных изменений и правок в Градкодекс РФ, которые вступят в силу с 01.01.2017 г.
Дело идет к тому, что членство организаций в строительных СРО заменят на членство физлиц-строителей, а всяческие Нацреестры будут вестись "уполномоченным ведомством" вначале на федеральном уровне, а затем и на региональном.
Чиновники, пользуясь свободой возведения в закон своих самых отчаянных чаяний, пользуются случаем и создают себе задел фронта национальных работ по ведению национальных реестров на будущее: чем больше реестров будет вести ведомство- тем оно нужнее и драгоценнее.
/*/
Закон дошел до того, что прописывает должностные обязанности работников для всех проектно-строительных организаций России. Кроме того, он вводит очевидные ограничения для исполнения технических функций теми гражданами, которые трудятся в организациях, не являющихся членами СРО.

http://anobti.ru/arc/2016/16072600.shtml

[engngr]

Национальная палата инженеров...

[ShaggyDoc]

Слово давно замолвлено - "Делиться надо!". Причем СкемНадо. А то, ишь, нагуляли ряшки на беспривязном содержании...

[486]

строительный анегдот:
Приходят к заказчику проектировщики и представляются: Я - ГАП. Я - ГИП.
Он им отвечает: Вы чё, клоуны, что-ли?

[wvovanw]

мало видел ГИПов с инженерным образованием ( в прошлом только)
одни мэнэджэры остались, передасты писем от заказчика, не способные принимать решения и решать инженерные вопросы

[BYT]

Сообщение от ГИП б/у А ЗАТЕМ ОБЯЖУТ ВСТУПАТЬ В СРО СПЕЦИАЛИСТОВ

Где Вы взяли эту информацию?

[fag85]

Сообщение от BYT Где Вы взяли эту информацию?

из газеты.
там ссылка в теме

[BYT]

Можите точно указать где сказано,что физических лиц обяжут вступать в СРО?

ГИП б/у Что Вы панику устраиваете? Вы не знаете о том,что работодатель предоставляет все сведания о работнике в военкомат и иные структуры? Это было и будет всегда.
Только теперь ответственным 18-ти летним директорам фирм объяснят этот пункт доходчивее.

[GUNIA]

Сообщение от ГИП б/у что членство организаций в строительных СРО заменят на членство физлиц-строителей

ничего подобного, когда были лицензии на проектирование - очень активно мусировался вопрос о лицензировании специалистов, так как все организации уже были лицензированы и поступления в бюджет упали. Но был совершен "ход конем" и наступило время СРО, с незаконной отменой действующих лицензий.
Тут ситуация вероятно повторяется, основная масса уже вступила в СРО, ежемесячных платежей им уже не хватает - а давайте мы ГИПов в нацреестры введем, потом и до рядовых инженеров доберутся =))))

[Un_Known]

Вполне возможно и сделают... Квалификационный экзамен придумают еще...
Кадастровых инженеров же заставили вступать в СРО, как физ. лиц

[BYT]

Сообщение от Un_Known Квалификационный экзамен придумают еще...

А как по другому удостовериться в том,что документы заявителя соответсвуют действительности?

[kruz]

Сообщение от BYT А как по другому удостовериться в том,что документы заявителя соответсвуют действительности?

документы - это бумажки. А вот вживленный чип....

Сообщение от Un_Known Квалификационный экзамен придумают еще...

Ваше мнение, сколько это будет стоить?

[sab_chel]

Ваше мнение, сколько это будет стоить?

Поглядите в сторону аттестации экспертов по промбезопасности, вангую что в пределах 1 - 2 средних зарплат, период 3 - 5 лет (скорее 3). Самое интересное кто за это удовольствие платить будет. Если сам специалист, то как то дороговатенько получится. Если работодатель - то оговорит условия и будут у него свои рабы.

[Un_Known]

Сообщение от kruz Ваше мнение, сколько это будет стоить?

скорее всего бесплатно, также как у кадастровых инженеров, экспертов ПД в Минстрое... Подготовка будет платная, у всяких фирмочек-прилипал

[fag85]

Сообщение от sab_chel Если работодатель - то оговорит условия и будут у него свои рабы.

да хватит из этого проблему строить. Аттестуют многих: экспертов, технадзоров, сварщиков, охрану труда и др.
И всех, естественно, платно. Никого в рабов не превращают.

[ГИП б/у]

Сообщение от BYT Что Вы панику устраиваете

Да Боже упаси, ни коим образом. Имеющий глаза да увидит (ссыль в 1-ом сообщении). Я же просто поделился инфой. Т.с. материал для размышления.
Пожалуй соглашусь с мнением:

Сообщение от GUNIA основная масса уже вступила в СРО, ежемесячных платежей им уже не хватает - а давайте мы ГИПов в нацреестры введем, потом и до рядовых инженеров доберутся

А что до того, что "работодатель предоставляет все сведения о работнике в военкомат и иные структуры", так не надо путать мягкое с тёплым.

[BYT]

Сообщение от ГИП б/у так не надо путать мягкое с тёплым.

Ну я собственно так и полагал.

ГИП б/у А что это за ссылка,которую Вы привели? На сколько эта информация соответствует действительности?

[ГИП б/у]

Сообщение от BYT что это за ссылка,которую Вы привели? На сколько эта информация соответствует действительности?

Официальный сайт Автономной Некоммерческой Организации "Бюро технической информации" (АНО БТИ). За что купил, за то продал.

[fag85]

Сообщение от BYT На сколько эта информация соответствует действительности?

злопыхатель-автор из уважаемого бюро даже не соизволил уточнить даты вступления в силу этого закона. 372-ФЗ вступает в силу 01 июля, а не 01 января.
А по существу, думаю, что все возможно.

[BYT]

Сообщение от fag85 А по существу, думаю, что все возможно.

Конечно.
Всегда проходили аттестацию, а здесь информацию выдают в мажорном тоне.
И как правильно было замечено проходили и ИТР и специалисты.

Так и должно быть.

[fag85]

BYT, то, что ГИПов нужно аттестовать и вносить в реестр - я двумя руками "за" (хоть какой-то отсев будет).
Но если дело дойдет до вступления в отдельное СРО, то это перебор.

[BYT]

Сообщение от fag85 Но если дело дойдет до вступления в отдельное СРО, то это перебор.

Если это разделит специалистов в соответствии с проектными разделами - я только "за".
Но это возможно реализовать,я так думаю,только за личные деньги аттестуемого.

[ShaggyDoc]

Сообщение от BYT Всегда проходили аттестацию, а здесь информацию выдают в мажорном тоне. И как правильно было замечено проходили и ИТР и специалисты.

Аттестацию "проходили" все, но не все её проходили. Это были редкие случаи, но вот у нас "зааттестовывали" как раз двух ГИПов, и совершенно справедливо. Тем не менее один из них, ну самый тупой, продолжал ещё лет 20 работать.

Сообщение от fag85 то, что ГИПов нужно аттестовать и вносить в реестр - я двумя руками "за" (хоть какой-то отсев будет).

Да, аттестовывать надо. Но кем и как, и с какой целью? У нас ведь все благие идеи при реализации дают прямо противоположный результат. Аттестация будет по анкетам. Анкета - безупречная (беспощаден к врагам рейха, отличный спортсмен). Деньги плочены. То, что человек дурак и ни бум-бум нигде не написано. Вот и будет аттестован.

А если будет отсев, так это будет означать отсев проектных фирмочек. Вот их уже 36000 в России. В каждой, как сообщают, должно быть минимум два ГИПа. Где их взять?

[Lorens]

В разгар прошлого кризиса (2008-2009), когда строительный рынок и так просел Государство подсобило со СРО.
Сегодня все то-же не гладко. Чему Вы удивляетесь??? кода те-же люди принимают те-же решения?

[BYT]

Сообщение от Lorens В разгар прошлого кризиса (2008-2009)

"Как раньше" уже не будет. Даже надеяться не стоит.

[fag85]

Сообщение от ShaggyDoc А если будет отсев, так это будет означать отсев проектных фирмочек. Вот их уже 36000 в России. В каждой, как сообщают, должно быть минимум два ГИПа. Где их взять?

получается нужно проводить категорирование спецов. Например, ГИП 1 категории может вести объекты повышенного уровня ответственности (соответственно к нему требования по стажу выше), а ГИП 2 категории отвечает за объекты нормальной ответственности. Или что-нибудь в этом роде.
Просто когда я вижу как ГИПами назначают позавчерашних студентов отвечать за объекты ОПО, то внутренний голос мне кричит, что это недобрая практика должна искореняться законодательно.

[ShaggyDoc]

Сообщение от fag85 ГИП 1 категории может вести объекты повышенного уровня ответственности (соответственно к нему требования по стажу выше), а ГИП 2 категории отвечает за объекты нормальной ответственности.

Официально это никак не сделать. И даже мечтать нечего. "Осетрины второй свежести" быть не должно.

А неофициально было всегда. Знали, кому какие работы можно доверить, а кому нельзя. ГИПУ-дураку доверяли, например, только привязку панельных секций. А толковому - разработку индивидуальных проектов.

Но дурачок оказывался в выигрыше. У него, без особого напряжения с конвейера через 3 месяца выходили проекты. За них он премии регулярно получал. А потом они также регулярно вводились в эксплуатацию и он премию за ввод получал. Немалую.

А толковый ГИП год с большим напряжением проталкивал проект, а потом объект мог 10 лет строиться, а то и вообще замораживался. Но таких ГИПов уважали, а дурачков презирали.

[fag85]

Сообщение от ShaggyDoc "Осетрины второй свежести" быть не должно.

конечно, звучит некорректно: главный инженер проекта 1 категории, но если бы такая задача стояла, то выход всегда найти можно (используя другие понятия - классы, уровни...).
Я понимаю, что речь идет не о терминологии. Но когда появилось СРО, то фирмы тоже начали делить "по свежести": кто без допуска - того на отделку. И все быстро к этому привыкли.

[ShaggyDoc]

Есть еще понятие помощник ГИПа ("гипёныш"). Он работает в паре с опытным ГИПом, причем может даже занимать должность ГИПа. Но работает не самостоятельно, опыта набирается. Постепенно начинает работать сам, а если не получается - не судьба, уберут куда-нибудь.

ГИП ведь не только должность, а особое "звание". ГИПом по объекту могут назначить приказом, в принципе, кого угодно. Может Начальника отдела, руководителя группы, а может даже и человека со стороны. Должности ГИПа (с "окладом по штатному расписанию") у него нет, а обязанности - есть. Бывало, что сам директор брал на себя обязанности ГИПа. "Второй свежести".

[BYT]

По сегодняшним дням видел ГИПов с собственным фондом и без денег. Те ГИПы у кого были деньги выглядили профессиональние и опытней.
Но когда деньги заканчивались - картина менялась.
Пока были деньги - ходили "грудь колесом". Звучали выражения - "Я тебя нанимаю на проект" с особой важностью.

[ShaggyDoc]

Сообщение от BYT Звучали выражения - "Я тебя нанимаю на проект" с особой важностью.

Бывают ГИПы, у которых "много денег, очень много". Вот только эти деньги он забирает лично себе, 50% всей зарплаты. И никто с ним работать не хочет.

И ему говорят "Зато я к тебе не нанимаюсь. Выйди вон из дверей". И идет...

[BYT]

Дело в том,что многие не могут справится/согласиться с тем,что их (ГИПов) деятельность ктото или чтото финансирует. И этот "ктото" по сути решает статус ГИПа. А когда зарождается феномен собственной уникальности и значимости - ГИПа нужно вообще снимать с должности.
Частое употребление в разговоре "Я", прямое и по смыслу разговора, показатель того,что процесс идёт не в ту сторону.
И чем моложе ГИП - тем более вероятны такие феномены. Моложе не только по возрасту,но и по сдачи объектов в эксплуатацию.
И, как Вы верно говорите, такие критерии ни в каком законе не пропишешь.

[ГИП б/у]

Сообщение от ShaggyDoc ГИПом по объекту могут назначить приказом, в принципе, кого угодно. Может Начальника отдела, руководителя группы, а может даже и человека со стороны. Должности ГИПа (с "окладом по штатному расписанию") у него нет, а обязанности

Вот в таком положении находился 6 лет. Но неудобно сидеть на 2-х стульях. Тем более, что и шишек в 2 раза больше получаешь при одном и том же окладе. Пересел в одно кресло, закреплённое приказом. А к объектам - у нас не "могли", а в обязательном порядке приказом прикрепляли.