[Di_Joker]

Добрый день!
Ситуация следующая: имеется квартира в кирпичной пятиэтажке 68-года, предыдущие собственники в ванной комнате (~2.8 кв.м.) под раковину установили стиральную машину, чтоб раковина не была слишком высоко - подняли весь пол в ванной (~2.5 кв.м.) оставив нишу для стиральной машины. Подъём пола выполнен на 12см кирпичами, подробности не известны, полагаю что кирпичи уложили ребром и сверху раствор и керамическая плитка, что под кирпичами плита или старая стяжка неизвестно. Я очень далёк от строительства и у меня возник вопрос о допустимости подобной нагрузки на перекрытия. По моим расчётам вес стен ванной 1500 кг, вес 1кв.м. кирпичей на полу ~250 кг/кв.м., ванная пустая ~50, а с водой и тушкой ~230кг., одна из стен ванной нагружена подвесными шкафами кухонного гарнитура + напольные тумбочки гарнитура на полу сложно сказать какой массы. Имеем 1500+250*2,5=2125 +кухонные навесные шкафчики +ванная периодически с водой и тушкой на ~3 кв.м. Вес получается внушительный и по центру плиты (тут ещё вопрос одной или двух см. далее). Какие плиты в перекрытии не известно, предположу что ПК-60-15-8 или ПК-60-12-8. Максимально допустимая нагрузка 800 кг/кв. м, а за вычетом веса самой плиты ~400кг.м. Пока всё не радужно. Но и переделывать сие огромный гемор.
Теперь первый вопрос: заходит ли плита перекрытия на несущую стену по длинной стороне?
Стены ванной этажом ниже не являются смягчающим фактором? Полагаю что не являются.
Готовых диагнозов я не жду, а вот собрать несколько компетентных мнений по ситуации для обдумывания решения очень нужно.
Конструкция данная стоит уже больше 5 лет.
Прилагаю чертежи, нарисовал как смог. В двух вариантах - с заходом плиты в несущую стену и без. И с проекциями разных плит по ширине 1,2м и 1,5м.
Высказывайтесь пожалуйста.

[v.psk]

опять....

Сообщение от Di_Joker предположу что ПК-60-15-8 или ПК-60-12-8.

ну если так... у вас доп нагрузка скраю, т.е. вклад в изгибающий момент небольшой.

Сообщение от Di_Joker Максимально допустимая нагрузка 800 кг/кв. м за вычетом веса самой плиты >400кг.м.

если "8" то 800 без учета.... те.е с учетом собственного веса порядка 1100кг/м.кв.

Сообщение от Di_Joker заходит ли плита перекрытия на несущую стену по длинной стороне?

скорее всего нет, и не должна. Допускается /вроде бы до 4см./.

Сообщение от Di_Joker Стены ванной этажом ниже не являются смягчающим фактором? Полагаю что не являются.

в смысле опорой? или что...если это перегородки - конечно нет. Более того, в этом случае должны быть выполнены мероприятия, исключающие передачу нагрузки от перекрытия на них.

----- добавлено через ~3 мин. -----
... нарисуйте схему нагружения плиты в пролете, по аналогии с этой

----- добавлено через ~3 мин. -----
именно значения и привязку нагрузок

----- добавлено через ~5 мин. -----
для определения действующего момента (без учета СВ) можете воспользоваться этим....
а предельный (без учета СВ) - куэльквадратнавосемь (ку=8кН)

----- добавлено через ~8 мин. -----
...а вообще уже подобного -куча

[иваниваныч]

Сообщение от Di_Joker имеется квартира в кирпичной пятиэтажке 68-года

Сообщение от Di_Joker Какие плиты в перекрытии не известно, предположу что ПК-60-15-8 или ПК-60-12-8

Вовсе не факт. Раньше в жилье плиты ставили и на 400 кг/кв.м сплошь и рядом. Утешает одно:

Сообщение от Di_Joker Конструкция данная стоит уже больше 5 лет.

Если сразу не упало - маловероятно, что упадет потом. Если нагрузки не будете превышать по сравнению с предыдущим хозяином.

[Di_Joker]

Сообщение от v.psk нарисуйте схему нагружения плиты в пролете, по аналогии с этой

Надеюсь верно всё понял. Прилагаю.

[v.psk]

Сообщение от Di_Joker Надеюсь верно всё понял. Прилагаю.

так... теперь надо определиться с нагрузками, в том числе добавить расчетную полезную (150*1.3= 195кг/м.кв.)
и лучше изобразить в виде схемы.

----- добавлено через ~1 мин. -----
с пролетами, привязками

[Di_Joker]

Сообщение от v.psk теперь надо определиться с нагрузками, в том числе добавить расчетную полезную

не очень наглядно, пока так изобразил.

[v.psk]

Сообщение от Di_Joker не очень наглядно, пока так изобразил.

ну так. дальше....
например тут:
http://dwg.ru/dnl/13530
нагружаете.
я привел пример для размазанной 800кг/п.пог.
http://prnt.sc/c7o9yk
получается предельный момент= куэльквадратнавосемь=3600кг*м
вам надо загрузить балку вашими нагрузками. пробуйте

[Di_Joker]

Дубль

[Di_Joker]

Сообщение от v.psk вам надо загрузить балку вашими нагрузками.

Не уверен что всё сделал правильно. Расчёт выполнил для ситуации в которой вся ванная комната находится целиком на одной плите.
Немного непонятно почему в таких расчётах не учитывается ширина плиты или это не имеет значения? Извините если мои вопросы кажутся глупыми.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk я привел пример для размазанной 800кг/п.пог.

мне казалось что 800кг/м это без учёта веса самой плиты? т.е. нужно вычесть вес плиты, а потом считать?

[v.psk]

Сообщение от Di_Joker Немного непонятно почему в таких расчётах не учитывается ширина плиты или это не имеет значения?

будем считать на полосу шириной 1 метр.
по картинке получилось 2.92т*м?
добавьте еще размазанную 0.195т/м на всю длину плиты
и сравните с предельным 3.6т*м.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Di_Joker Рассчитал для случая когда вся ванная комната находится полностью на одной плите.

надо не всю ванную, а нагрузку на полосу, шириной 1пог.метр.
Можно принять и другую ширину, но так проще.

[Di_Joker]

Сообщение от v.psk надо не всю ванную, а нагрузку на полосу, шириной 1пог.метр.

Так и знал что я что то не так делаю. Получается если ширина ванной 1,7 (со стенами), то нужно обсчитать две полоски, одну 1 м, а на второй остаток 0,7?

Сообщение от v.psk добавьте еще размазанную 0.195т/м на всю длину плиты

Это вес самой плиты в полосе 1 метр? Если да то кажется должно быть больше, 6*1,5 плита весит ~2.8т, а 6*1,2 весит 2,1т.

Тип опор не имеет значения, верно?

[v.psk]

Сообщение от Di_Joker олучается если ширина ванной 1,7 (со стенами), то нужно обсчитать две полоски, одну 1 м, а на второй остаток 0,7?

нет. все нагрузки собираем на ширину 1 метр. один раз. на 0.7 метра будет то же самое ( те же напряжения)

Сообщение от Di_Joker Это вес самой плиты в полосе 1 метр? Если да то кажется должно быть больше, 6*1,5 плита весит ~2.8т, а 6*1,2 весит 2,1т.

нет. это полезная нагрузка для жилых помещений.
это м.б. всё что угодно - шкаф, стиральная машина и.т.п.

----- добавлено через 17 сек. -----

Сообщение от Di_Joker Тип опор не имеет значения, верно?

тип опор - шарнирные

----- добавлено через ~2 мин. -----
нагрузки на плиту:
1. собственный вес (мы его не учитываем)
2. вес конструкций на ней (стяжка, отделка) и перегородок
3. полезная нагрузка (195 кг/м.кв)

Максимальный момент от нагрузок 2 и 3 не должен превышать 3.6т*м

----- добавлено через ~8 мин. -----
тогда плита перекрытия "8" выдержит

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Раньше в жилье плиты ставили и на 400 кг/кв.м сплошь и рядом.

это так

[Di_Joker]

Сообщение от v.psk все нагрузки собираем на ширину 1 метр

Сообщение от v.psk Максимальный момент от нагрузок 2 и 3 не должен превышать 3.6т*м

Картина Репина "приплыли" (
Получается надежда только на то что вторая плита берёт на себя часть нагрузки.

[v.psk]

Сообщение от Di_Joker Картина Репина "приплыли"

а размазанная 0.7 это от чего? надо еще раз внимательно проверить нагрузки. Ну 3.8 = 3.82 в пределах точности инж. расчетов

----- добавлено через ~5 мин. -----
а... там 3.6....надо проверить 0.7 - очень много

----- добавлено через ~5 мин. -----
... 700кг/м.кв.

----- добавлено через ~8 мин. -----
обычно вес ванны входит в эти 0.15*1.3=0.195т/м.кв., .... т.е. хотя бы исключить

[Di_Joker]

Сообщение от v.psk а размазанная 0.7 это от чего?

Вес кирпича для поднятия пола 150шт*4кг=600, ванная +унитаз пусть 100кг, стена ванной параллельная несущей стене 600кг. 1300/1,9=6,84, округлил до 0,7 т.к. могут быть неучтённые нагрузки.

[v.psk]

исключить 0.2.
а если 0.7 - это действительно вес ванны, то можно размазать на ширину плиты

----- добавлено через ~3 мин. -----
... ну в общем.... критерии понятные?.... можно уточнять и пересчитывать

[Di_Joker]

Сообщение от v.psk исключить 0.2. а если 0.7 - это действительно вес ванны, то можно размазать на ширину плиты

Это не будет подгонкой под желаемый результат? Я конечно очень хочу вписаться в норму т.к. капиталить ванную нет никакой возможности, но здраво понимать ситуацию тоже хочется. Выше я расписал откуда получилось 0,7 ванны (вы могли не увидеть после своего сообщения), но тут можно уцепиться за соломинку - третья стена ванной стоит на второй плите, или это так не работает, я просто очень далёкий от данных вопросов.

[v.psk]

Сообщение от Di_Joker Это не будет подгонкой под желаемый результат? Я конечно очень хочу вписаться в норму т.к. капиталить ванную нет никакой возможности, но здраво понимать ситуацию тоже хочется. Выше я расписал откуда получилось 0,7 ванны (вы могли не увидеть после своего сообщения), но тут можно уцепиться за соломинку - третья стена ванной стоит на второй плите, или это так не работает, я просто очень далёкий от данных вопросов.

стена вроде бы сосредоточенной нагрузкой дана на схеме...
мне не хочется проверять вычисления.... я предложил инструмент....вам понятно как считать?
если есть опасения - наймите специалиста в вашем регионе.
унитаз, и пр. техника - все это входит в полезную 0.195т/м.кв.

----- добавлено через ~4 мин. -----
...
и вот еще...
для успокоения совести /спокойного сна/ если есть возможность - посмотрите на плиты снизу (у нижнего соседа).
нет ли там силовых трещин (в середине пролета плиты, параллельно короткой стороне)

----- добавлено через ~5 мин. -----
ну если были бы он бы, наверное, забил тревогу...

[Di_Joker]

Сообщение от v.psk стена вроде бы сосредоточенной нагрузкой дана на схеме

Две стены это сосредоточенные нагрузки 0,4 и 0,7, а есть ещё третья стена, параллельная несущей, она примерно 600кг/1,9.

Сообщение от v.psk я предложил инструмент....вам понятно как считать?

Да кажется я разобрался, спасибо. Я как мартышка с микроскопом, но уже хоть что то уяснил.

----- добавлено через ~20 ч. -----
Вопрос: стена ванной параллельная несущей стене (отстоит от неё на ~1,50м) судя по длинам стоит на второй плите перекрытия, значит ли это что я могу убрать её вес из расчёта нагрузок для первой плиты перекрытия лежащей вдоль несущей стены?

[Di_Joker]

Подскажите пожалуйста, а плиты перекрытия связанны между собой, могут частично компенсировать неравномерность нагрузки между собой?

Вопрос: стена ванной параллельная несущей стене (отстоит от неё на ~1,50м) судя по длинам стоит на второй плите перекрытия, значит ли это что я могу убрать её вес из расчёта нагрузок для первой плиты перекрытия лежащей вдоль несущей стены?

[v.psk]

Сообщение от Di_Joker Подскажите пожалуйста, а плиты перекрытия связанны между собой, могут частично компенсировать неравномерность нагрузки между собой?

не связаны.

Сообщение от Di_Joker Вопрос: стена ванной параллельная несущей стене (отстоит от неё на ~1,50м) судя по длинам стоит на второй плите перекрытия, значит ли это что я могу убрать её вес из расчёта нагрузок для первой плиты перекрытия лежащей вдоль несущей стены?

раз она стоит на второй плите, то можно смело убрать нагрузки от нее на первую.

[mainevent100]

Сообщение от Di_Joker плиты перекрытия связанны между собой, могут частично компенсировать неравномерность нагрузки между собой?

если перегородка расположена в пределах одной плиты, на эту плиту передается 50 % веса перегородки, а по 25 % ее веса передается на две смежные плиты;

у Вас крайняя плита перегружена или та, на которой стоит перегородка?

[Di_Joker]

Сообщение от mainevent100 у Вас крайняя плита перегружена или та, на которой стоит перегородка?

Перегружена крайняя левая, лежащая вдоль несущей стены. Кстати выяснилось что плиты 1,5м, а не 1,2м. Наваял тут очередной эпюр, вот впритык нагрузки. Буду частично перебирать пол (~1.6м2), чем то заменять кирпичи, возможно полупеноблоки, правда не уверен что можно их на пол класть, не разрушатся ли.

[Di_Joker]

А подскажите уже для общего развития - предельные нагрузки на плиты перекрытия рассчитываются с учётом возможных сейсмических воздействий или это вообще отдельный сложный вопрос и простого ответа не будет?

[v.psk]

сейсмика тут не при чем. Конструкция плит статически определима, дополнительных напряжений не будет.

[Poreth]

Сообщение от Di_Joker чем то заменять кирпичи, возможно полупеноблоки, правда не уверен что можно их на пол класть, не разрушатся ли.

читал по диагонали потому - жесткий утеплитель нельзя?

[Di_Joker]

Сообщение от Poreth читал по диагонали потому - жесткий утеплитель нельзя?

моих знаний абсолютно не достаточно, чтоб ответить на такой вопрос, я не знаю какие они бывают, какими свойствами и эксплуатационными требованиями обладают.

Из любопытства посчитал соседнюю/смежную плиту с "проблемной" и офигел второй раз. Получилось, что и она сильно нагружена перегородками причём по проекту.

[hungry_Duck]

Некоторые умудряются керамзитом пол выводить в нужный уровень.