[Ярр]

Добрый вечер!
При выполнении каркаса балкона (Ф16 рабочая, Ф10 поперечная) планируется завязать его с армопоясом (ширина 400мм, арматура Ф16 х 6 пруков, класса АIII). Подскажите, пожалуйста:
1. Какой минимальный диаметр "лягушки" (и класс арматуры) нужно использовать при соединении верхнего и нижнего пояса балконного каркаса?
2. Какой минимальный нахлест "лягушки" на арматуру должен быть со стороны края балкона и со стороны армопояса?
3. С каким максимальным вылетом такого балкона вы сталкивались на практике?

Александр, Вам бы проект заказать, а не бегать из вконтактика на форум и обратно с мыслью, что кто-то там что-то Вам предложит.

Какой, блин, нахлест лягушки, о чем вы?

[Ярр]

вам бы не умничать, если этот форум создан как коммерческая площадка по поиску клиентов, то почему он называется форум?
вы не знаете, что такое "лягушка"? или не знаете, что такое нахлест арматуры при вязке?

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от Ярр вам бы не умничать

Если вы хотите конкретный ответ, то приложите схему, а то я полностью согласен с Arikaikai. Ничего не понятно.

Обычно лягушкой называют это. И не ясно, с чем бы её можно было перехлестнуть.

[hungry_Duck]

Сообщение от Ярр вам бы не умничать, если этот форум создан как коммерческая площадка по поиску клиентов, то почему он называется форум? вы не знаете, что такое "лягушка"? или не знаете, что такое нахлест арматуры при вязке?

На этом форуме не приветствуется общение в подобном тоне.
Ваш вопрос изложен сумбурно. Возможно, в вашей голове и есть цельная картина, но потрудитесь ее изложить яснее. Приложите чертеж хотя бы от руки, будет проще понять о чем идет речь.

[Ярр]

Сообщение от Dmitrii_konstr Если вы хотите конкретный ответ, то приложите схему, а то я полностью согласен с Arikaikai. Ничего не понятно. Обычно лягушкой называют это. И не ясно, с чем бы её можно было перехлестнуть.

извиняюсь


----- добавлено через 49 сек. -----
ох, я не специально так крупно

[РастОК]

Подозреваю, что автор темы перепутал "лягушки" и "П-шки".

[Baumann]

Нормалек, схема пойдет.. 1. В поясе 4 ар-ры достаточно, хомут d6, продольная d12 для 9-ти баллов. 2. Сам чертеж сумбурный по армированию, посмотрите внимательнее. Продольные d16 -это правильно, только с шагом 200; поперечные конструктивная должна идти с шагом 150-200 d6. 3. Так называемая "лягушка" скоба необязательна. Все остальное лишнее.

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от Baumann Нормалек, схема пойдет..

Как на ваш взгляд, оптимальнее обеспечить анкеровку рабочей арматуры плиты? На мой взгляд d16 завести просто в пояс (вроде на 350мм, примерно, получается) - мало!Это и не анкеровка

[Baumann]

Сообщение от Dmitrii_konstr Как на ваш взгляд, оптимальнее обеспечить анкеровку рабочей арматуры плиты? На мой взгляд d16 завести просто в пояс (вроде на 350мм, примерно, получается) - мало!Это и не анкеровка

И верхнюю и нижнюю. И бетонировать с поясом. Верхнюю еще внутрь пояса загнуть можно, хотя и необязательно.

Baumann, фигасе необязательно)) То есть для Вас понятие об анкеровке - это так, шутки?) Точка максимального момента консоли, максимальные напряжения в арматуре и "ну заведите там куда-нибудь"? lan0 для растянутой 16й арматуры в бетоне B15 сколько? То-то же. И то, что пояс вместе с этим балконом опрокинется - тоже не смущает?

Ох вопросы, ох ответы...

[Baumann]

Сообщение от Arikaikai Baumann, фигасе необязательно)) То есть для Вас понятие об анкеровке - это так, шутки?) Точка максимального момента консоли, максимальные напряжения в арматуре и "ну заведите там куда-нибудь"? lan0 для растянутой 16й арматуры в бетоне B15 сколько? То-то же. И то, что пояс вместе с этим балконом опрокинется - тоже не смущает? Ох вопросы, ох ответы...

Да, да, все правильно)). Необязательно-потому что при бетонировании (а по другому никак) вместе с поясом никуда не денется. До 1,5 м. конечно. Там еще стена должна быть,она как бы защемление усилит. Я тоже,когда был проектировщиком-ужасался, а щаз вот уже балконов 12 таких залил. Единственное, еще распред арм-ру d12 поперечно каркасам с шагом 200 пустил поверху.
П.с. Верхнюю арм-ру вязальной проволокой прикрутить к ар-ре пояса.

Сообщение от Baumann при бетонировании (а по другому никак) вместе с поясом никуда не денется

бетон на растяжение работать будет штоль? Baumann - бегом в универ, учить ЖБК!

[Dmitrii_konstr]

не факт что будет нормальная стена сверху. Если кирпич пригрузит, то вероятно и не денется. А если это не полный пояс, а локальный монолитный участок? + если сверху немного газобетона, а не кирпича, то надо только расчетом проверять. И нельзя исключить парапета из кирпича на консольке

[mainevent100]

Сообщение от Dmitrii_konstr если сверху немного газобетона, а не кирпича, то надо только расчетом проверять

тут и проверять не надо - страшно выглядит, даже если по расчету пройдет ))
единственная надежда, что плиты перекрытия будут на этот монолитный поясок опираться...

[Baumann]

Сообщение от Arikaikai бетон на растяжение работать будет штоль? Baumann - бегом в универ, учить ЖБК!

Конечно, бетон на растяжение,ар-ра на сжатие)). Я же написал, что надежнее будет прикрутить к ар-ре пояса, чем анкеровать отгибом. Ну а если кто боится, что вырвет вместе с поясом-тогда незачем беспокоиться об анкеровке). Пояс идет в уровне плиты, скорее всего. Если он идет в уровне плиты-тогда надо уже его пускать по всему периметру здания. Судя по поясу, плита идет парал-но. А бетонировать надо обязательно с поясом,чтобы избежать швов и включить пояс в работу,тогда и будет защемление.

Сообщение от Baumann надежнее будет прикрутить к ар-ре пояса, чем анкеровать отгибом

то есть это анкеровка арматуры по-вашему? Прикрутить к другой арматуре проволокой?

Сообщение от Baumann включить пояс в работу,тогда и будет защемление

защемление будет тогда, когда растянутая арматура консоли сможет передать усилие с себя на пояс. Зацепиться в нем. А это произойдет только тогда, когда от границы пояс/плита арматура будет заанкерована не менее, чем на l_an. И "бетонирование вместе" не спасет. Ни вместе, ни раздельно. Швы не швы...

[Ярр]

благодарствую за ответы!
насчет армопояса - это армопояс, а не монолитный участок, он будет по всему периметру 1го этажа, на нем будут лежать плиты, а над поясом (соединенным с консолью) сверху будет стена 2го этажа из газосиликата + еще 2 метра до конька кровли. Консоль будет без парапета - только металлические ограждения.


mainevent100, а как должно нестрашно выглядеть, есть узелки какие-нибудь под рукой схожие по задаче?

[mainevent100]

Сообщение от Baumann Если он идет в уровне плиты-тогда надо уже его пускать по всему периметру здания

балкон в данном случае может просто скрутить монолитный пояс в бараний рог. что будет мешать его кручению? только вес вышележащей кладки?

Сообщение от Ярр mainevent100, а как должно нестрашно выглядеть

если в месте балкона пояс прижат плитами, то это вполне надежно.

Сообщение от mainevent100 если в месте балкона пояс прижат плитами, то это вполне надежно

если плита метра три, а балкон метра 1.5 - то нет) Хотя балкон по картинке вроде 1200, но при этом толщиной под 300. Так что плита и метров в 5 может быть на грани фола.

[Ярр]

Arikaikai, балкон будет в 1м, толщиной в 200мм, как и армопояс. Балкон по оси 1, опирание плит на эту стену не будет основным. А если верхний пояс Ф16ой завести под плиты, метра на 3, соединив его П-шкой с закладными деталями плит?

[Baumann]

Выложу чертеж, будет понятно.

[Baumann]

Примерно так. В случае, если плита будет опираться на данный пояс-балкон будет ниже уровня пола на высоту плиты. Поэтому под обвязочным поясом в уровне плит нужно будет пустить еще один пояс высотой 150-200 и на него опереть плиты(равномерно распределить нагрузку на стены). В этом случае надо будет подумать об утеплении "мостика холода".

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Dmitrii_konstr Если вы хотите конкретный ответ, то приложите схему, а то я полностью согласен с Arikaikai. Ничего не понятно. Обычно лягушкой называют это. И не ясно, с чем бы её можно было перехлестнуть.

Это "Z"-ка, соединительный элемент. Используется, когда арматур-е сетки верхние и нижние уложить надо.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от mainevent100 балкон в данном случае может просто скрутить монолитный пояс в бараний рог. что будет мешать его кручению? только вес вышележащей кладки?

не скрутит. Более того, я устанавливал опалубку для вышележащего балкона и стойки опирал прямо на край консольной плиты вылетом в 1м. И балкон спокойно выдержал сосредоточенную нагрузку в 5*0,22*1*2,5=2,75 т.

[Ярр]

Baumann, благодарствую!

[Kykycuk]

Сообщение от Ярр Baumann, благодарствую!

Будьте осторожней

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Baumann не скрутит. Более того, я устанавливал опалубку для вышележащего балкона и стойки опирал прямо на край консольной плиты вылетом в 1м.

"Мы так сто раз делали" - это не аргумент. Посчитать сможете сколько выдержит консоль?

[Grim]

В метровой консоли 16-й диаметр? А чего не 25-й? откуда там поперечная арматура взялась?

[Maxa]

Дикий ужас. Что вы все здесь делаете, что за бред. По моим ощущениям, на этом сайте все нормальные инженеры уже свалили, остались студенты без опыта работы, которые раздувают сопли и делают важный вид, а остальная часть реальных инженеров с грустью смотрит как умирает отрасль и ищут или налаживают для себя новую нишу.
О чем можно говорить с человеком который не знает самое элементарное что такое лягушка. Армирование нарисованное это ... слов нет. Ширина балкона чего стоит от 1 метра до 1.5. А советы ещё круче.

[swell{d}]

на вылет 1м толщину консоли можно сделать 60-70мм на опоре и 40-50 с краю - сделать сразу уклон для отвода осадков.

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от Maxa По моим ощущениям, на этом сайте все нормальные инженеры уже свалили, остались студенты без опыта работы, которые раздувают сопли и делают важный вид,

И вы тоже решили с ними тут остаться?

Сообщение от Maxa чем можно говорить с человеком который не знает самое элементарное что такое лягушка

Может человеку привычнее что-то вроде "фиксаторы" или кто-то это называет "стульчиками".

Сообщение от Maxa А советы ещё круче

тут никто не разрабатывает проект за создателя темы. Кто-то даст 1 совет, кто-то выскажет мнение. Не совсем правильно ждать, что каждый возьмёт и выложит готовый чертеж армирования плиты.
Очевидно же, что есть стандартные решения, при устройстве консолей, балконных плит. И обычно об этом думают заранее и стараются приводить к стандартному и надёжному решению.

Мне в моих проектах удавалось уходить от таких решений (удавалось вводить стойки, или размещать плиту в уровне с перекрытием и с полноценной анкеровкой). Поэтому мне интересно увидеть мнение тех, кто реализовывал аналогичное на практике.
Вот взять swell{d}а. У него широкий опыт расчетов и надзора. Есть чего послушать. Питер город маленький, общие знакомые всегда найдутся. И даже если он про меня никогда не слышал, то я наоборот, уже много лет заочно с ним "знаком". Поэтому есть основания доверять мнению.

Не стоит просто так всех сгребать в одну кучу.

[Орловский Олег]

Лягушки

[Maxa]

Сообщение от Dmitrii_konstr Может человеку привычнее что-то вроде "фиксаторы" или кто-то это называет "стульчиками".

Да хоть как об зови их. Но расположить их в армопоясе да ещё привязать к ней снизу арматуру это говорит о полной не компетенции автора, он не понимает смысла лягушки в принципе, да и по чертежу видно что понимания ЖБ конструкций у него отсутствует.
Раньше было по другому настолько глупых вопросов не было.
Понимаешь тут если его вопрос глобально посмотреть как именно конструктор, возникает ещё миллион вопросов, тут у него МОСТИЩЕ холода в дом, возникнет вопрос о термовкладышах и т.д. и т.п. люди приходят из свинопасов и говорят я конструктор, а по факту свинопас.
Про себя скажу я на распутье, разочаровался в отрасле, начинаю заниматься другим делом, а отрасль мне очень жаль, реальных спецов единицы остались, остальные говорить неохота. Кстати swell{d} периодично говорит о том что отрасль затухает, я думаю будет хорошее предложение и он свалит из неё))))

[Grim]

Сообщение от swell{d} на вылет 1м толщину консоли можно сделать 60-70мм на опоре и 40-50 с краю - сделать сразу уклон для отвода осадков.

Лучше сделать 100мм - технологичнее и заармировать десятым диаметром, тогда и анкеровка будет человеческая, прямым стержнем!

[mainevent100]

Сообщение от Maxa Раньше было по другому настолько глупых вопросов не было.

разве? а эти вопросы не глупые?

Сообщение от Maxa где в нормах требование чтобы помещение под бассейном имело капитальные стены? Поясню в случае разрушения чаши бассейна хлынувшая вода не повредило здание

Сообщение от Maxa Как рассчитать пустотную плиту с преднапряжением тощиной 220мм, с набетонкой (ужесточением) 100мм. Говорят что такая плиты должна нести нагрузку 5 тонн/метр квадратный.

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от Maxa Понимаешь тут если его вопрос глобально посмотреть как именно конструктор, возникает ещё миллион вопросов

Согласен. Тут просто пытались дать совет, как бы попробовать зафиксировать консольку. Вам хочется рисовать и предлагать схему расположения термовкладышей? Честно, мне не хочется. У меня тут ещё 100500 чертежей своих не оформлено.
А вопрос про них был озвучен, но никого не заинтересовал.

Сообщение от Maxa Про себя скажу я на распутье, разочаровался в отрасле, начинаю заниматься другим делом, а отрасль мне очень жаль, реальных спецов единицы остались, остальные говорить неохота

Есть такая проблема. Сейчас вообще 1 сижу в офисе, кроме меня конструкторов нет). Даже насущные конструкторские дела не обсудить, уж молчу о взаимопроверке или взаимообучению. ЗП задерживают, но пока пытаюсь остаться "в теме".

Сообщение от Maxa Кстати swell{d} периодично говорит о

Так вроде бы уже! Разве нет?

[mainevent100]

Сообщение от swell{d} на вылет 1м толщину консоли можно сделать 60-70мм на опоре и 40-50 с краю

может, конечно, такая консолька и выдержит по краю кирпичное ограждение, но требование защитных слоев (30 мм для улицы) будет сложновато обеспечить ))
лет через 5 от такого балкончика мало что останется..

[Maxa]

Сообщение от mainevent100 разве? а эти вопросы не глупые?

Ну ответь на эти глупые вопросы. ХА ха ха ха))))) Давай развернуто с обоснованием. С учетом того что уже два бассейна лопнуло и повредило здания.)))

[swell{d}]

Сообщение от mainevent100 по краю кирпичное ограждение

если любить совок, жить в совке, самому создавать новый совок и всем вокруг его навязывать, то мб. а если аккуратное ограждение поставить, то норм.
Защитные слои? W8 F200. Если совсем параноик - покрыть проникающей гидроизоляцией.

[Maxa]

Сообщение от Dmitrii_konstr Так вроде бы уже! Разве нет?

Я не знаю, не слежу. Просто в разных темах видел его скажем так "оптимистичные высказывания"))))
Я свою точку зрения расскажу. Мы вот такими советами сами себе хуже делаем, обесцениваем профессию. Вот пример: Заболел человек, идет к врачу нормальному толковому с именем, он стоит денег. Врач смотрит слушает, назначает анализы говорит у вас болезнь "анкеровка лягушки" пейте больше воды и это поможет))) берет деньги. Как у нас, обращаются к инженеру, а помоги не знаю чего делать, хочу дом. А не вопрос делай так, клади сюда, армируй так. За бесплатно в основном, это же друг моего друга брат свата в третем колене. Альтруизм чистой воды. Я уверен каждый ездил помогать квартиру выбирать "знакомому" за в лучшем случае спасибо или шоколадку. Вот и обесценили все мы отрасль. Сидим за копейки вопросы решаем. Умные уходят, т.к. умные, глупые остаются и "решают".
Надеюсь понятно объяснил эмоций много.

[swell{d}]

п.с. стоит с 1908 года и ничего, "остался".

[vedinzhener]

Сообщение от Grim Лучше сделать 100мм - технологичнее и заармировать десятым диаметром, тогда и анкеровка будет человеческая, прямым стержнем!

заармировать можно и 16 если очень хочется и посчитать длину анкеровки с учетом реальной и требуемой по расчету арматуры, тоже прямая анкеровка будет

[mainevent100]

Сообщение от swell{d} п.с. стоит с 1908 года и ничего, "остался".

swell{d}, так тут плита с ребрами.
да и при чем тут совок? бетон разрушается под воздействием атмосферных воздействий не потому, что совок.
фоток таких балконов полно.

Сообщение от swell{d} Если совсем параноик - покрыть проникающей гидроизоляцией.

я не параноик, поэтому не делаю балконы толщиной 60 мм ))

Сообщение от Maxa Ну ответь на эти глупые вопросы.

что отвечать-то? в этих темах уже достаточно потроллили. Тем более, что ты сам сюда зашел, по теме ничего не сказав. Каков привет, таков и ответ, поэтому не жалуйся

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от mainevent100 я не параноик, поэтому не делаю балконы толщиной 60 мм ))

Признаюсь, не являюсь сторонником тонких монолитных конструкций. Не потому что прям нельзя, а потому что обычно это всё очень криво делается. Всё-таки должны быть или очень толковые монолитчики или заказать изделие на заводе

[Maxa]

Сообщение от mainevent100 что отвечать-то? в этих темах уже достаточно потроллили. Тем более, что ты сам сюда зашел, по теме ничего не сказав. Каков привет, таков и ответ, поэтому не жалуйся

Не отвечаешь потому что сказать нечего, сам не знаешь. А я с набетонкой задачу решил, и стоит все прекрасно, и испытали все)))). А от бассейна к сожалению в садике отказались. А по теме говорить нечего, потому что изначально вопрос глупый. Там в армировании ничего правильного нету. Сделать так конечно можно, но это не эффективно, не экономично, и кто вязать будет тебя проклянет.
А по поводу твоей фотки балкона, следить надо за конструкциями и обслуживать, так хоть метр защитный слой делай все равно развалится.

[swell{d}]

Сообщение от mainevent100 да и при чем тут совок?

я про кладку на краю балкона.

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от Ярр Консоль будет без парапета - только металлические ограждения.

Я уже спрашивал про кирпич, автор чётко ответил.

[Ярр]

Maxa, ну что вы так резко про свинопасов, если бы я изначально проектировал этот дом, то там бы была отдельная ось фундамента под колонны, на которые оперлись бы плиты с одной стороны и на ось стены с другой и я бы вообще не ломал голову с консолью и прочим. Тем не менее, решение Baumann-а для меня ценно, т.к. это решение из практики и может пригодиться в дальнейшем, разные ведь ситуации бывают, 2,75т такой балкон всё таки понёс.

но, может, у вас (или у кого-то еще) есть какой-нибудь чертеж анкеровки балконной плиты в армопояс, который вы бы могли безвозмездно предоставить? был бы признателен

[Ярр]

Скажите пожалуйста, а можно сделать как в серии серии 2.130 по балконам и лоджиям, только балконную плиту уложить не на 340, а на 300, а анкер завести не в сторону помещения, а в сторону балкона под арматуру армопояса? (например, на миниатуре 2 вообще на 240мм кладут и анкеруют всего лишь закладные детали б.плиты и блока)

[Ярр]

примерно так,если, то с каким шагом нужно пустить эти анкера?
и чем в таком случае можно избежать мостика холода?
благодарю любезно, извиняюсь заранее

[mainevent100]

Ярр, сомнительный вариант.
более надежно - выпустить по стенам (оси А, Б, В) консольные балки (ж/б или швеллер или уголок), по ним выполнить плиту балкона (ее в этом случае можно армировать одной сеткой по низу).
Балки должны быть прижаты плитами.
Мостика холода можно избежать, утеплив балкон вкруг.
Монолитный пояс нужно выполнять шириной 300 мм, снаружи приклеить 100 мм пенполэкса.

[Maxa]

Ярр, я образно выражался, просто последний кто меня учил жить и строить (с аргументом "всегда так делал") был очень опытный свинопас.
Везет же автору темы, сразу видно живет в очень теплом районе РФ. Я вот в окно смотрю, серость осень, дождь моросит.
mainevent100 Да начерти ты ему уже, и расчет приложи, чего уж там, и по скайпу курс проведи строительных конструкций.
Предлагаю Лапидуса вспомнить, забыли уже совсем про него.
Чтобы мозг совсем вспух у автора, лучший вариант, монолитное перекрытие, без пояса уже, с термовкладышами для балкона.