[zain]

здравствуйте, подскажите дилетанту по согласованию счетчика с водоконалом.
Имеем АБК 5 этажей, площадь этажа 670 кв. м, работает около 100 человек, 20 унитазов, 10 умывальников, 1 душ.
Пожарный водопровод совмещен с хозяйственным, ввод через трубу 50 мм. Что бы не городить лес труб и монтировать автоматику возможно ли установить сразу счетчик Ду50 и как доказать Водоконалу, что его точности хватит в этом случае?

[Bull]

А что тут доказывать? Если потребитель один, то диаметр подводящей трубы неважен, IMHO. Лишь бы точность счетчика для данного типа объекта была достаточна. Вот про пожарный вопрос. Есть наверное какой-то режим потребления для такого случая? Правда, если счетчик не соответствует режиму по объемному расходу, то тут надо будет саму систему уже переделывать, поскольку и трубы имеют определенный диапазон расхода. Но тут вроде как "начальник" уже не водоканал, а пожарные.

[KronSerg]

Доказать можно одним способом - посчитать потребный напор и сравнить его с ганантированным.
Для доказательства правильности подбора счётчика - потери напора только в нём.
Обычно, ввода диаметром 50мм не хватает на совмещённый водопровод.
Если ввод в здание один, то водомер должен быть с обводной линией.

[engngr]

Доказать можно только другим способом - ттх счетчика должны обеспечить коммерческий учёт. Как вариант, полнопроходной немеханический (эм или уз), но не всем водоканалам это нужно: дорого, на складах не валяются.
Озвучьте расходы: среднечасовой и макс. секундный при и без пожара.

[zain]

ну в сутки при 10 часовом режиме работы уходит примерно 270 л

[KronSerg]

Расчет производится по секундному расходу, а не по суточному.

[hasa]

Сообщение от zain работает около 100 человек, 20 унитазов, 10 умывальников, 1 душ.

Сообщение от zain ну в сутки при 10 часовом режиме работы уходит примерно 270 л

А в рабочий день?
У Водоканала не зря вопрос возник.

[zain]

А в рабочий день?
У Водоканала не зря вопрос возник.


ну вот за рабочий день, 10 часов уходит 270-300 л

[Bull]

zain, вас спросили, вы не ответили:

Сообщение от engngr Озвучьте расходы: среднечасовой и макс. секундный при и без пожара.

[KronSerg]

Так, ещё раз, чтобы подобрать счётчик, суточного расхода не достаточно, нужно посчитать минимальный и максимальный секундные расходы.
Порог чувствительности счетчика должен быть ниже минимального расхода и потери на счётчике должны быть меньше 5м для крыльчатых, или меньше 2,5м для турбинных счётчиков, при пожаре потери в счётчике должны быть не больше 10м для всех типов. Потребный напор должен обеспечиваться сетью при всех режимах.
Покажи водоканалу расходы (лучше всего в виде балансовой таблицы), паспорт счётчика, расчёт потерь и потребного напора для обычного режима и при пожаре, тогда от тебя сразу отстанут.

[slava217]

Сообщение от KronSerg Покажи водоканалу расходы (лучше всего в виде балансовой таблицы), паспорт счётчика, расчёт потерь и потребного напора для обычного режима и при пожаре, тогда от тебя сразу отстанут.

А это ничего, что на узел коммерческого учета нужен ПРОЕКТ?!

[zain]

Сообщение от Bull zain, вас спросили, вы не ответили:

извините, но вот что только знаю, что при пожаре 2,5 л/с,
для остального имеются только исходные данные об объекте, которые я написал когда описывал объект

[engngr]

50 мех. счётчик не обсчитает 300 л/сут., то есть не пригоден для основной цели - коммерческого учета. Комбинированные, как и немеханические пу могут не приниматься водоканалом.

[hasa]

Сообщение от zain ну вот за рабочий день, 10 часов уходит 270-300 л

300 литров на 100 человек в день?
СНиП 2.04.01-85

[Pavel_V]

Сообщение от hasa 300 литров на 100 человек в день?

90% потребления за пол часа после смены - все в душ и в туалет.
Была такая фигня. Весь день народ в цеху -в АБК расход 0. Вечером после смены все толпой мыться-умываться - расход дикий, но пол часа. Делали накопительный бак, т.к. ввод не позволял обеспечить секундный расход в момент наибольшего потребления.
Лучше сразу с водоканалом договариваться о типе счетчика. А так то в ТУ на подключение должно это быть прописано.

[zain]

90% потребления за пол часа после смены - все в душ и в туалет.
Была такая фигня. Весь день народ в цеху -в АБК расход 0. Вечером после смены все толпой мыться-умываться - расход дикий, но пол часа. Делали накопительный бак, т.к. ввод не позволял обеспечить секундный расход в момент наибольшего потребления.
Лучше сразу с водоканалом договариваться о типе счетчика. А так то в ТУ на подключение должно это быть прописано.


вот примерно так и есть, по соседству гаражи и рем. мастерские, мыться приходят в АБК

[Apelsinov]

Сообщение от Pavel_V 90% потребления за пол часа после смены - все в душ и в туалет.

Сообщение от zain вот примерно так и есть, по соседству гаражи и рем. мастерские, мыться приходят в АБК

так тем более - очень мало. Там своих 100 человек, которые полтора куба должны потреблять, а тут еще и с окрестностей в душ тянутся.
У вас по описанию как минимум два куба должно быть в сутки.

[hasa]

Сообщение от Pavel_V 90% потребления за пол часа после смены - все в душ и в туалет. Была такая фигня. Весь день народ в цеху -в АБК расход 0. Вечером после смены все толпой мыться-умываться - расход дикий, но пол часа. Делали накопительный бак, т.к. ввод не позволял обеспечить секундный расход в момент наибольшего потребления. Лучше сразу с водоканалом договариваться о типе счетчика. А так то в ТУ на подключение должно это быть прописано.

3 литра на человека в день? Смыть унитаз - 6 литров минимум. Помыть руки даже с хорошим смесителем - 3 литра. Три раза за 10 часов (утром, обед, после смены) уж все сходят в туалет? Итого 2,7 куба на 100 человек. Это без душа и с привозной питьевой водой. Все памперсах и не моют руки?
Да и 20 унитазов на 100 человек много.

[Bull]

А может там циркуляционная система с фильтрами?

[KronSerg]

zain, Скорее всего счётчик Ду50 тебе не подходит, у тебя ввод горячей воды отдельный, или она из холодной готовится в здании?

[B.E.$.]

Скажу сразу :
1. Ввод Ду50 не пройдёт.
2. Счётчик -расходомер - 25 макс. если полнопроходной, крыльчатка - 32 с натяжкой. 25 вполне хватит. Обосновать большие диаметры не получится.
3. Обводную линию в любом случае делать с электрозадвижкой.
4. Если есть крышная котельная (а там пожарка 2х2.5 л/с) - это 65 труба мин. при разводе.
Тут экономить не получится. Ввод 110. Обводная 65.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А сколько пожарных шкафов на этаже???

[KronSerg]

Сообщение от B.E.$. Скажу сразу : 1. Ввод Ду50 не пройдёт. 2. Счётчик -расходомер - 25 макс. если полнопроходной, крыльчатка - 32 с натяжкой. 25 вполне хватит. Обосновать большие диаметры не получится. 3. Обводную линию в любом случае делать с электрозадвижкой. 4. Если есть крышная котельная (а там пожарка 2х2.5 л/с) - это 65 труба мин. при разводе.

1. Я бы не был столь уверен, может и пройти.
2. Есть ещё пожар, так что, если доказать что больший счётчик будет считать минимальный расход, вполне согласовываемо.
3. Нет, если имеется два ввода и поставить комбинированные расходомеры, то задвижка с электроприводом не нужна.
4. В условиях задачи одна струя 2,5л/с.

[B.E.$.]

Сообщение от KronSerg 1. Я бы не был столь уверен, может и пройти.

Нет

Сообщение от KronSerg 2. Есть ещё пожар, так что, если доказать что больший счётчик будет считать минимальный расход, вполне согласовываемо.

Какая 50-ка пропустит??? (какой САМЫЙ минимум в природе счётчиков на 50)

Сообщение от KronSerg Нет, если имеется два ввода и поставить комбинированные расходомеры, то задвижка с электроприводом не нужна.

Ну да. комбики и второй ввод - хорошее обоснование. Экономически, только, хромают на обе ноги.

Сообщение от KronSerg В условиях задачи одна струя 2,5л/с.

Уточняю. Просто уточняю. А то было уже, 18 кубов потеряли на тех.нужды...

[KronSerg]

Сообщение от B.E.$. Нет

Уточняю, теоретически нет, на практике, вполне согласовываемо во многих местах.

Сообщение от B.E.$. Ну да. комбики и второй ввод - хорошее обоснование. Экономически, только, хромают на обе ноги.

А вот мы таки остановились для себя именно на этом варианте, именно посчитав и проверив на практике экономику.
Раньше обводные делали, теперь комбики себе на объекты ставим, уже года три как.

[B.E.$.]

Сообщение от KronSerg Раньше обводные делали, теперь комбики себе на объекты ставим, уже года три как.

Даже спорить не буду. расчёт есть расчёт. И он зависит от типа объекта. От расходов. Минималка почти у всего одна. А вот максималка плавает.