[rekrut222]

Здравствуйте! Подскажите типовые серии, примеры по одноэтажным зданиям с каркасом из прокатных двутавров, постоянного сечения желательно, пролет 12 м. Картинка в вложении (примерно тоже самое, только 1 этаж). Узлы сопряжения балок между собой и соединения с колоннами, в обще все что можно по этому каркасу. Буду очень благодарен!

[fedirrevo]

А где вложение?

[rekrut222]

Забыл, вот вложения

----- добавлено через ~15 мин. -----
Можно односкатные, любые

[Tyhig]

Если полезная нагрузка на второй этаж до 2 кПа, то скорее всего порядка 60Ш1 получится по расчёту.
Если полезная нагрузка больше 10 кПа, то однозначно надо изменять каркас.
Балка сварная в любом случае. И тогда имеет смысл делать её переменной ширины или толщины сечения.
Рекомендую раскосы под балками и мощные колонны, это разгрузит балку.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig Если полезная нагрузка на второй этаж до 2 кПа, то скорее всего порядка 60Ш1 получится по расчёту.

Нет.

Сообщение от Tyhig Если полезная нагрузка больше 10 кПа, то однозначно надо изменять каркас.

Нет.

Сообщение от Tyhig Балка сварная в любом случае. И тогда имеет смысл делать её переменной ширины или толщины сечения.

Нет.

Сообщение от Tyhig Рекомендую раскосы под балками и мощные колонны, это разгрузит балку.

Нет.

Каркас на картинке вполне прост, индустриален и реализуем. Конкретно таких серий нет. Можно его собрать из нескольких. Легко.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Tyhig, подсказываю - свободная однопролетная многоэтажная рама с жестким сопряжением с фундаментом. Узел примыкания не балки а ригеля к колонне угадай какой?

[dyr]

[quote=rekrut222;1587518]Забыл, вот вложения

Правая схема. Если добавить стяжку - серия 1.860.4

[Tyhig]

Полезная нагрузка от офисов нормативная 2 кПа
Пол 0,05*2*10=1 кПа
Перекрытие ж.б. по профнастилу 0,13*2,5*10=3,3 кПа
Балки ну из пальца пускай 140/1000/6*10=0,2 кПа
Итого 2+1+3,3+0,2=6,5 кПа
Шаг рам 6 м.
Линейная нормативная нагрузка на балку 6,5*6=39 кН/м
Прогиб двутавра 60Ш1 = 5/384*39000*12*12*12*12/(2*10^11*107 000*10^(-8))=0,049205607 м =49,20560748 мм
Максимально допустимый прогиб 12000/200=60 мм.
50Ш1 даёт прогиб порядка 80 мм.
Фига се. Как в аптеке.
Где именно

Сообщение от ФАХВЕРК Нет.

?

Вот я и говорю. Узел сделать жёстким с помощью раскоса. Будет не 60Ш1, а меньше.
А так узел такой, каким его автор сделает. А выбор богатый.

[rekrut222]

Сообщение от ФАХВЕРК Tyhig, подсказываю - свободная однопролетная многоэтажная рама с жестким сопряжением с фундаментом. Узел примыкания не балки а ригеля к колонне угадай какой?

Шарнирный? Ребят, каркас на самом деле вот такой. Однопролетная рама. Высота колонн 6 м и 7.5 м. Пролет 12 м. Без огражадающих конструкций, кровля по прогонам из профлиста. Подскажите, какую конструктивную схему выбрать лучше? Шарнирное опирание балок и жесткая заделка колонн? Или какие то другие варианты? Снеговой 2 район, ветровой 4

[ФАХВЕРК]

rekrut222, грунты какие? Если поэкономичнее то однопролетная рама свободная с жестким примыканием ригеля и жестким опиранием на фундямент.

[rekrut222]

Сообщение от ФАХВЕРК rekrut222, грунты какие? Если поэкономичнее то однопролетная рама свободная с жестким примыканием ригеля и жестким опиранием на фундямент.

Грунты пока точно не знаю. Можно уточнить, что означает свободная? Жесткий узел лучше делать на болтах или сварной? Не подскажите где посмотреть принципиальное решение узла сопряжения ригеля и колонны, удачное на ваш взгляд. Так же вопрос такой, из плоскости рамы считать шарнирное сопряжение и жесткость за счет связей? Роль распорок прогоны будут играть, так как все равно больших боковых сил не будет. А по поводу горизонтальных связей по покрытию есть принципиальная разница к нижнему поясу балки или к верхнему, или к стенке их крепить?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от rekrut222 Грунты пока точно не знаю.

На просадочных с жесткорамными аккуратно играть надо

Сообщение от rekrut222 Можно уточнить, что означает свободная?

Нераскрепленная в плоскости.

Сообщение от rekrut222 Жесткий узел лучше делать на болтах или сварной?

От политической ситуации вокруг объекта зависит. Лучше на ВПБ болтах.

Сообщение от rekrut222 Не подскажите где посмотреть принципиальное решение узла сопряжения ригеля и колонны, удачное на ваш взгляд.

2.440 вполне и дальнейшее творчество от неё

Сообщение от rekrut222 Так же вопрос такой, из плоскости рамы считать шарнирное сопряжение и жесткость за счет связей?

Как базу реализуете так и будет

Сообщение от rekrut222 Роль распорок прогоны будут играть, так как все равно больших боковых сил не будет.

Считаете как сжато-изгибаемые одновременно.

Сообщение от rekrut222 А по поводу горизонтальных связей по покрытию есть принципиальная разница к нижнему поясу балки или к верхнему, или к стенке их крепить?

Подшить под прогоны.

[rekrut222]

Сообщение от ФАХВЕРК Считаете как сжато-изгибаемые одновременно.

Где взять продольную силу в прогоне для навеса. Ветер же к покрытию прикладывается. И вообще получается интересно, что ветер почти равен по значению снегу, но противоположен по направлению. И еще сразу, чтобы не плодить темы

[rekrut222]

Чем принципиально различаются варианты III и IV

----- добавлено через 42 сек. -----
Это же ветер справа и ветер слева, для одного и того же случая....

[ФАХВЕРК]

Сообщение от rekrut222 Где взять продольную силу в прогоне для навеса. Ветер же к покрытию прикладывается. И вообще получается интересно, что ветер почти равен по значению снегу, но противоположен по направлению. И еще сразу, чтобы не плодить темы

С торцевого фахверка бъёт по боку ригеля, ригель стремиться прилечь, но его поддерживают прогоны.

[rekrut222]

Сообщение от ФАХВЕРК С торцевого фахверка бъёт по боку ригеля

Как определить величину бьющую по боку ригеля? С площади боковой поверхности ригеля собрать? Просто он не высокий же

[ФАХВЕРК]

rekrut222, навес незашитый чтоли?!

[rekrut222]

Сообщение от ФАХВЕРК навес незашитый чтоли?!

Да

----- добавлено через ~4 мин. -----
И кстати, уважаемый Фахверк, не покажите или не подскажите где посмотреть узел примыкания связи к прогону?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от rekrut222 Да

Тогда собирай ветер по схемам которые указаны

Сообщение от rekrut222 И кстати, уважаемый Фахверк, не покажите или не подскажите где посмотреть узел примыкания связи к прогону?

https://dwg.ru/dnl/12469

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК https://dwg.ru/dnl/12469

Пример не самый удачный ибо дырявят полки прогона. Надежнее фасонку подварить к прогону снизу, а на неё уложить фасонку связи

[rekrut222]

Сообщение от ФАХВЕРК Тогда собирай ветер по схемам которые указаны

А эти две схемы, это ветер справа и ветер слева?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от rekrut222 А эти две схемы, это ветер справа и ветер слева?

наветренная - подветренная. Кровлю прижимает или отрывает.

[rekrut222]

Фахферк, можно к тебе еще один вопрос. При расчете ригеля-балки из плоскости, расчетная длина будет между прогонами либо в местах прикрепления связей?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от rekrut222 Фахферк, можно к тебе еще один вопрос.

Да.

Сообщение от rekrut222 При расчете ригеля-балки из плоскости, расчетная длина будет между прогонами либо в местах прикрепления связей?

Если связи подшиты к прогонам - то между прогонами. Если связи не подшиты к прогонам - то на полный пролет.
Жесткий диск я для расчета ригеля игнорирую. Учитываю только для обеспечения общей устойчивости прогонов.
Вообще правильнее говорить не о расчетной длине, а общей устойчивости. SCAD какой? 11 и 21 имееют отличие. В последних версиях 11ого появилось окошко где задется участок изгибаемого элемента который раскреплен.

[Колян]

Даю подсказку данная "серия" есть в Download в разделе "серии"
В моем проекте на картинке 2, был деревянный пол, поэтому заказчик просил сделать просто балку без дополнительных стоек.

[ФАХВЕРК]

Offtop: Я так и думал что Коляновский проект

[rekrut222]

Сообщение от ФАХВЕРК SCAD какой? 11 и 21 имееют отличие. В последних версиях 11ого появилось окошко где задется участок изгибаемого элемента который раскреплен.

Скад 21, но только пересел на него. Посмотрите вложение. Связи например я ставлю так, крест в квадрате 6х6м, шаг прогонов 3м. Мне связывать прогон с связями в точке пересечения этих связей или только с крайними прогонами? Или если свяжу то будет расчетная длина 3 м, а если не свяжу 6, а если вообще связи к прогонам не прицеплю, то 12? так?

[rekrut222]

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Колян Даю подсказку данная "серия" есть в Download в разделе "серии"

Если бы вы еще номер серии подсказали)

[ФАХВЕРК]

rekrut222, я ж серию указал.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: С мастерка на мольберт

[rekrut222]

Сообщение от ФАХВЕРК я ж серию указал.

я думал Николай что то еще имеет ввиду. Ответите на вопрос выше, Фахферк?

[ФАХВЕРК]

Вот!

Сообщение от ФАХВЕРК Цитата: Сообщение от rekrut222 И кстати, уважаемый Фахверк, не покажите или не подскажите где посмотреть узел примыкания связи к прогону? https://dwg.ru/dnl/12469 ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата: Сообщение от ФАХВЕРК https://dwg.ru/dnl/12469 Пример не самый удачный ибо дырявят полки прогона. Надежнее фасонку подварить к прогону снизу, а на неё уложить фасонку связи

[rekrut222]

Сообщение от ФАХВЕРК Вот!

Все...Все все Спасибо, Вам

[Колян]

https://dwg.ru/dnl/?Dnl%5Btitle%5D=9...B0%D1%82%D1%8C

[rekrut222]

Привет всем! Вопрос такой, опять тут чтобы не плодить тему. Расчетная длина стойки в плоскости, в раме с жестким сопряжением колонны и стойки и колонны и фундамента будет равно 0.5*l или для однопролетной рамы есть исключения??

[ФАХВЕРК]

rekrut222, кристалл есть?

----- добавлено через ~1 мин. -----
ригель какой? колонна какая?

[rekrut222]

Сообщение от ФАХВЕРК rekrut222, кристалл есть? ----- добавлено через ~1 мин. ----- ригель какой? колонна какая?

Да, кристалл есть. Ригель балка двутавровая 35Б1, Колонна 25К1. Жесткое сопряжение. Я просто думаю, в однопролетной раме при жестком сопряжении бызы и шарнирном с ригелем, считается как стойка и мю равен 2. А в раме с жестким сопряжением и там и там, какой коэффциент, как для защемленного стержня с двух сторон с коэффициентом 0,5 или есть какие-то сюрпризы?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от rekrut222 Ригель балка двутавровая 35Б1, Колонна 25К1

пролет, высота?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от rekrut222 Я просто думаю, в однопролетной раме при жестком сопряжении бызы и шарнирном с ригелем, считается как стойка и мю равен 2

да

Сообщение от rekrut222 А в раме с жестким сопряжением и там и там, какой коэффциент, как для защемленного стержня с двух сторон с коэффициентом 0,5 или есть какие-то сюрпризы?

это не 0.5. Зависит от соотношения длин и жесткостей.

[rekrut222]

Сообщение от ФАХВЕРК пролет, высота?

Самая высотка стойка 8 м, пролет равен 12 метрам

----- добавлено через ~5 мин. -----
1.337 коэффициент расчетной длины у меня получился при таком соотношении жестокостей, через кристалл. Верно? для большей колонны

[ФАХВЕРК]

У меня так

----- добавлено через 31 сек. -----
Мне кажется по прочности ригель не потянет в приопорном участке. Чало на 12 метров 35ая балка.

----- добавлено через 59 сек. -----
Проверь деформации сразу вертикальные.

[hexD]

Сообщение от ФАХВЕРК Нет. Нет. Нет. Нет. Каркас на картинке вполне прост, индустриален и реализуем. Конкретно таких серий нет. Можно его собрать из нескольких. Легко. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Tyhig, подсказываю - свободная однопролетная многоэтажная рама с жестким сопряжением с фундаментом. Узел примыкания не балки а ригеля к колонне угадай какой?

плюсую. 60Ш1 это очень дофига для 12м.

[ФАХВЕРК]

hexD, я двухэтажный каркас имел ввиду. В начальных сообщениях. До появления конкретики.

[rekrut222]

Сообщение от ФАХВЕРК Мне кажется по прочности ригель не потянет в приопорном участке. Чало на 12 метров 35ая балка.

Да вроде проходит, еще и с запасом, снеговой район 2, нагрузка небольшая

[ФАХВЕРК]

Сообщение от rekrut222 Да вроде проходит

Тогда хорошо. Профиль мелковат. Позволят надежный рамный узел спроектировать?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Момент сколько опорный? И какой ригель принял?

----- добавлено через ~7 мин. -----
У тебя 4 варианта:
1) Рамный фланцевый а-ля 2.440
2) На монтажной сварке на рыбах
3) Фрикцион опорный
4) Фрикцион с выносом в пролет - а-ля колонна-кочерга

Может кто-то ещё какие варианты подскажет.

[rekrut222]

Сообщение от ФАХВЕРК Момент сколько опорный? И какой ригель принял?

Момент 109.8 кН*м. Ригель принял 35Б1.

Сообщение от ФАХВЕРК У тебя 4 варианта: 1) Рамный фланцевый а-ля 2.440

Скорее всего будет он.

Сообщение от ФАХВЕРК Профиль мелковат. Позволят надежный рамный узел спроектировать?

Еще не считал, но мысли по поводу того что не хватит были, как думаете, если профиль увеличить за счет такого приема, как на картинке ниже в вложениях. Нормальное решение?

[rekrut222]

Еще, по поводу серийных узлов, обязательно выше верхнего пояса балки болты устанавливать? Просто не удобно из за того что, прогоны хотелось бы в одном уровне без изменения сечения оставить. Или можно разместить как на предыдущем узле например ниже верхнего пояса

[ФАХВЕРК]

Сообщение от rekrut222 Миниатюры

Узел плохой. Болты на срез и растяжение работают. Нужен столик и вынос болтов выше. Бери тогда 2.440. Прогоны растолкай по сторонам.

[rekrut222]

Можно еще очень глупый вопрос, силу растягивающую как найти, момент разделить на расстояние между центрами тяжести болтов?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от rekrut222 Можно еще очень глупый вопрос, силу растягивающую как найти, момент разделить на расстояние между центрами тяжести болтов?

Вот приложение

----- добавлено через 54 сек. -----
Проще - делишь опорный момент на высоту сечения ригеля у опоры. Может разгрузить узел вут. Прикинь в комете скадовской.

[rekrut222]

Сообщение от ФАХВЕРК Вот приложение

Это из какой книги?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от rekrut222 Это из какой книги?

https://dwg.ru/dnl/7734

[ZVV]

Сообщение от ФАХВЕРК Вот приложение ----- добавлено через 54 сек. ----- Проще - делишь опорный момент на высоту сечения ригеля у опоры...

Я бы так не делал. Тем более когда есть Рекомендации по расчету фланцевых соединений.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ZVV Я бы так не делал. Тем более когда есть Рекомендации по расчету фланцевых соединений.

Я изначально указал путь распрделения пропорционального сил между болтами. А простое решение инженерное справедливо для прикидок.