[rekrut222]

Здравствуйте! Посмотрите пожалуйста узел крепления прогона. Прогон крепится к колонне или верхнему поясу балки через приваренный коротыш из уголка на болт М16. Делают ли так? И достаточно ли одного болта М16 для крепления прогона. Как можно улучшить узел? И вообще подлежит ли он расчету и на какие нагрузки, плюс прогон служит распоркой, но продольная сила маленькая, так как это навес. Так то один болт, почти идеальный шарнир.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Или лучше уголок взять с полкой побольше и на два болта посадить? Просто я видел и с 1 и с двумя болтами узлы

Сообщение от rekrut222 Прогон крепится к колонне или верхнему поясу балки через приваренный коротыш из уголка на болт М16. Делают ли так?

Что именно? Вы спрашиваете, вставляют ли люди в проекты самый популярный узел крепления прогонов из швеллера в истории проектирования прогонов из швеллера? Да, вставляют. Ставят ли туда М16 вместо М20? Вроде ставят, если уголок хочется поменьше применить..

----- добавлено через 47 сек. -----
А вот болт М18 на узле крепления балки - точно плохая идея))

[alexfr]

обычно "конструктивно" высота опорного уголка >=2/3 высоты прогона (как бы вокруг верхней точки уголка опорный участок прогона пытается повернуться под действием скатной от собс. веса и снега)
судя по рисунку профиля края: крыша - односкатная, поэтому даже при профлисте скатная составляющая со всей длины ската будет передаваться на эти уголки крепления прогонов и "выворачивать" их - либо на каждый по чуть-чуть (с одного шага прогона) либо вся нагрузка на верхний (как связи присобачите)
то есть получается швы крепления уголка считать на срезающую силу и изгибающий момент от этой скатной силы (вроде бы небольшой, но может быть всякое)

[Бармаглотище]

Узел "не очень" (выше написано, почему).
Визуально швеллер 20. Уголок увеличить до 160, поставить 2 болта.

М18, как тоже написано выше - убрать нафиг и менять на М20 (М18 - позиция спец. заказа со спец. сроками и спец. ценой) во всех последующих проектах
Уголок 100х6.5 - то же самое. Менять на 100х7 во всех последующих проектах

Offtop: Понарисуют хрени, которую купить невозможно.. А потом пишу - "замена согласована без изменения сметной стоимости".. Так и хочется иногда сокращенным сортаментом да по голове настучать

Сообщение от alexfr обычно "конструктивно" высота опорного уголка >=2/3 высоты

Сообщение от Бармаглотище Визуально швеллер 20. Уголок увеличить до 160,

Еще раз - зачем вот это все? И зачем два болта?

[viqa]

если кровля односкатная, то верхний прогон не помешает сделать из двутавра или ГСП

[Бармаглотище]

Сообщение от s7onoff Еще раз - зачем вот это все? И зачем два болта?

Чтоб ребро жесткости не ставить в прогон и не считать стенку прогона на изгиб от действия скатной
2 болта - конструктивно. Отстань.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от viqa если кровля односкатная, то верхний прогон не помешает сделать из двутавра или ГСП

двутавр в топку однозначно, он на косой изги еще хуже швеллера "рогами вверх" работает. К тому же, сортамент швеллеров и двутавров не осчень по высоте сечения совпадают, надо городить огород в узлах
гсп... тут толку тоже не особо много. Либо диск-связи отдают скатную на узлы опирания прогонов - либо не отдают и верхний прогон "выгибается" в плоскости ската ровно так же, как и все нижележащие (по скату)

Сообщение от viqa верхний прогон не помешает сделать из двутавра

что это даст?

[rekrut222]

Вопрос. Тут же чтобы темы не плодить. Подскажите пожалуйста, как организовать узел примыкания связи к прогону. Подсказали посмотреть по серии 1.460 https://dwg.ru/dnl/12469 . Вложение с узлом ниже. Но там немного другое крепление прогона, см. вложение 2. У меня соответственно крепление прогона другое и вообще он у меня рогами вверх внизу, вложение 3. Можно ли сделать немного не так, не крепить уголком к прогону и к колонне, а подварить под прогон фасонку и прикрепить к нему связь болтами. вложение 4 ( схематично)

[rekrut222]

И еще вопрос, часто встречаю на чертежах узлы с болтами, а потом еще их обваривают монтажной сварркой? зачем? и нужно ли это делать?

rekrut222, болт при этом должен быть временным. Монтажным то есть.

[ФАХВЕРК]

rekrut222, выложи схемы, пожалуйста! Offtop: За рамный узел крепления ригеля к колонне главный конструктор отвозит ремнём по одному месту.

[rekrut222]

Сообщение от s7onoff rekrut222, болт при этом должен быть временным. Монтажным то есть.

Просто не думал что вариант на сварке тоже возможен

[rekrut222]

Но вот такой же узел, и болт М16, а не обварен

rekrut222, Вам бы обратиться к учебникам и курсу металлоконструкций

Сообщение от ФАХВЕРК За рамный узел крепления ригеля к колонне

где ты нашел рамный узел?

[ФАХВЕРК]

rekrut222, http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1588227&postcount=27

Сообщение от rekrut222 Но вот такой же узел, и болт М16, а не обварен

тут вообще бред какой-то, а не узел. Заводской сваркой приварена к уголку фасонка и она уже болтом прикручивается к ответной фасонке на колонне. Нарисовано неучем.

[rekrut222]

Сообщение от ФАХВЕРК Offtop: За рамный узел крепления ригеля к колонне главный конструктор отвозит ремнём по одному месту.

Да я уже сделал шарнирным, при рамном 35Б1 получается, при шарнирном 40Б1 балка, но по цене примерно одно и тоже.

[rekrut222]

Сообщение от ФАХВЕРК rekrut222, выложи схемы, пожалуйста! Offtop: За рамный узел крепления ригеля к колонне главный конструктор отвозит ремнём по одному месту.

Вот

[ФАХВЕРК]

rekrut222, посмотри ссылку на узел который я от руки нарисовал. И покажи, пожалуйста, схемы. Угол подхода связи к прогону влияет на исполнение фасонки.

----- добавлено через 28 сек. -----
Также смотри http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=122636

[rekrut222]

Сообщение от s7onoff Вам бы обратиться к учебникам и курсу металлоконструкций

Да понимаю, но я пришел работать недавно и немного не туда. Мне бы сейчас в помощники к конструктору опытному. Но фирма в которую я устроился маленькая, и тут я и архитектор и конструктор иногда и много чего другого делаю. Я закончил ПГС, но чтобы проектировать опыт нужен. Навес не очень ответственное сооружение, поэтому чтобы хоть немного конструкциями позаниматься взялся его проектировать. Конструктора нет в фирме, вообще нет, не у кого спросить больше. У меня есть в теории какое то понимание, но видимо недостаточное. Поэтому ребят, помогите мне запроектировать связи по покрытию и по колоннам пожалуйста, и больше я наверно не возьмусь за это без опытного руководителя, надо искать другую работу...

[rekrut222]

Одна вертикальная связь, в вложении схема. Угол 37 градусов. У другой почти 45 угол.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от rekrut222 Да понимаю, но я пришел работать недавно и немного не туда. Мне бы сейчас в помощники к конструктору опытному. Но фирма в которую я устроился маленькая, и тут я и архитектор и конструктор иногда и много чего другого делаю. Я закончил ПГС, но чтобы проектировать опыт нужен. Навес не очень ответственное сооружение, поэтому чтобы хоть немного конструкциями позаниматься взялся его проектировать. Конструктора нет в фирме, вообще нет, не у кого спросить больше. У меня есть в теории какое то понимание, но видимо недостаточное. Поэтому ребят, помогите мне запроектировать связи по покрытию и по колоннам пожалуйста, и больше я наверно не возьмусь за это без опытного руководителя, надо искать другую работу...

rekrut222, не реви.... семья, книги и ипотека сделают из тебя инженера.

Сечение балки, прогона и горизонтальной связи какие?

[rekrut222]

Сообщение от ФАХВЕРК Сечение балки, прогона и горизонтальной связи какие?

Сечение балки 40Б1, прогон 20П. По поводу горизонтальных связей, прикидывал по гибкости.( Расчетная длина наибольшего из элементов 8420мм. Требуемый радиус инерции ireq=8420/400=21 мм. Уголок по ГОСТ 8509-93 L110x7 с imin=22,3 мм подходит. Опять же я не уверен что я так подбираю связь. Плюс подскажите по поводу крепления горизонтальных связей я писал вопрос, если можно, побудьте моим главным конструктором http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1589546&postcount=9

----- добавлено через ~3 мин. -----
В серии которую вы давали, связь сечением 75х6. как они подбирают

[ФАХВЕРК]

rekrut222, такой вариант.

[Homel]

Хватит.

[rekrut222]

Сообщение от ФАХВЕРК rekrut222, такой вариант.

Не понял немного в левом углу, к прогону или к балке, или возможны два варианта?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от rekrut222 два варианта

да

[rekrut222]

И по поводу сечения, расчетная длина, это участок связи который вы показали?Подбирать в предположении что растянут?, т.е где то 4м, тогда ireq=4000/400=10 мм (можно взять уголок 75х6), или как сжатый с гибкостью 200?

[Homel]

Сообщение от rekrut222 И по поводу сечения, расчетная длина, это участок связи который вы показали?Подбирать в предположении что растянут?, т.е где то 4м, тогда ireq=4000/400=10 мм (можно взять уголок 75х6), или как сжатый с гибкостью 200?

У тебя крест, только на растяжение всю длину для ВС, у тебя же из плоскости нету раскисления.

[rekrut222]

Сообщение от rekrut222 ребуемый радиус инерции ireq=8420/400=21 мм. Уголок по ГОСТ 8509-93 L110x7 с imin=22,3 мм подходит

Огромные получаются сечения, а в серии 75х6

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Homel у тебя же из плоскости нету раскисления.

Хотя подожди, у меня не крест, и из плоскости и в плоскости 3 м должно быть

[Homel]

Сообщение от rekrut222 Хотя подожди, у меня не крест, и из плоскости и в плоскости 3 м должно быть

15.4.12 СП 16

[rekrut222]

Сообщение от Homel Ты насчет СГ? Я про СВ

Да, сейчас про СГ. Правильно я рассуждаю? А точнее меня больше волнует вопрос, хватит уголка 75х6?

[ФАХВЕРК]

Участок связи между прогонами считается на гибкость 400

[rekrut222]

Сообщение от ФАХВЕРК Участок связи между прогонами считается на гибкость 400

Т.е все верно и уголка 75х6 за глаза? Давайте сразу разберемся по поводу вертикальных, там уже крест и я его полную длину считаю на гибкость 400, и получается ireq=8420/400=21 мм. Верно? и можно использовать либо уголок 110х7 либо трубу 80х3?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от rekrut222 по поводу вертикальных

Уголок на всю длину по минимальному радиусу инерции на гибкость 400

[Homel]

Сообщение от ФАХВЕРК Участок связи между прогонами считается на гибкость 400

Проверенная инфа?) Я засомневался... Почему не вся длина ? а ток половинка , хотя физически это 2 разных эелемента
Я кресты не делал СГ просто =)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от rekrut222 уголка 75х6 за глаза

Да.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Homel, участочек работает между прогонами. Прогоны замечательно профнастил держит.

Сообщение от ФАХВЕРК Участок связи между прогонами считается на гибкость 400

Offtop: Прошу прощения за качество рисунка, у меня руки кривоваты)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от s7onoff Прошу прощения за качество рисунка, у меня руки кривоваты)

Зашибись нарисовано.

Можно и так.

ФАХВЕРК, условно выключаем условно сжатые)

Я бы все-таки брал участок до середины креста за lef в таком вот случае. И вообще бы прогон только в этой середине к связям цеплял, потому что второй и четвертый слабо что-то при такой схеме раскрепляют.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от s7onoff Я бы все-таки брал участок до середины креста за lef в таком вот случае.

Много узлов получает и сечение более мелкое. Лучше раскреплять через один, но уголок пером вниз тогда надо чтобы проскочить под прогоном.

ФАХВЕРК, вот-вот, я о том же - цеплять прогоны только к узлу пересечения и только их брать в расчет как распорки/раскрепляющие элементы.