[YuraSiro]

Господа конструкторы,
понимаю, что вопрос звучит странно, но выводя ТЭП по своему проекту монолитного каркаса, задался вопросом, а что будет если учесть вытеснение бетона арматурой.
Исходные данные:
1. Бетон по проекту - 10 000 м3
2. Общий вес арматуры по проекту - 1102 т, следовательно расход - 110 кг/м3.

Объем арматуры составил 1102/7,85=140 м3

Т. е. получается 140м3 бетона должны быть как-то "потеряны" при производстве работ.

Отсюда родился вопрос, а возможно ли обоснованно уменьшить таким образом расход бетона, тем самым показав "экономию" заказчику?

[gnomm]

обоснованно, просто конструкторам лень считать, как вы выше описали

[Бармаглотище]

За 1.4% бьетесь?

[YuraSiro]

Сообщение от Бармаглотище За 1.4% бьетесь?

Так времена нынче дикие, нравы жестокие

Ищу потенциальные точки оптимизации (выражаясь языком "эффективных")

[mainevent100]

Сообщение от Бармаглотище За 1.4% бьетесь?

с одной стороны 1,4%, с другой - 140м3*5т.р./м3=0,7 млн р.

у меня подрядчики спрашивали, а нет ли коэффиициентов на увеличение заказа бетона по сравнению с заливаемым объемом. Я им сказал: "Если хотите, могу вычесть мелкие отверстия и арматуру". Подрядчики согласились работать без "коэффициентов".

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от s7onoff а нет ли коэффиициентов на увеличение заказа бетона по сравнению с заливаемым объемом

А они есть

Лоскутов Илья, серьезно? А откуда, а где, а какие?)

Вот видишь, топикстартер, оказывается надо больше бетона закладывать, а не меньше.

[mainevent100]

Сообщение от s7onoff А откуда, а где, а какие?)

В сметных нормах, по-моему, принимается 1,02 куба бетона на каждый проектный куб ЖБ

[Бармаглотище]

Вот вам и 1.4% от арматуры

[YuraSiro]

Сообщение от mainevent100 В сметных нормах, по-моему, принимается 1,02 куба бетона на каждый проектный куб ЖБ

Так смета это же не вопрос конструктора )

Предположим ситуацию, что Заказчик оплачивает конструктору 10% экономии бетона. Конструктор может на ровном месте заработать таким образом?

[kruz]

Сообщение от YuraSiro Конструктор может на ровном месте заработать таким образом?

Скорее с него снимут деньги. Обычно на стройке 2% бетона вообще куда-то растворяется бесследно

[maks-ufa]

Есть только нормы на увеличение цемента

[maks-ufa]

А, нет, есть оказывается уменьшение, в зависимости от процента армирования)))

[ShaggyDoc]

Сообщение от YuraSiro Предположим ситуацию, что Заказчик оплачивает конструктору 10% экономии бетона. Конструктор может на ровном месте заработать таким образом?

Конструктору надо купить губозакаточную машинку. Он проектирует железобетонные конструкции, а не "бетонную смесь". Вот если, он, например, заложит в проект 103 плиты перекрытия вместо 100 (ошибся, с кем не бывает), то тогда "по предварительному сговору с группой лиц" в лице прораба и бригадира (без участия заказчика) они смогут поделить между собой три лишних плиты. Что всегда и делалось.

А расход материалов определяется по НПРМ, как справедливо указал maks-ufa. Конструктору надо знать, что такие нормы существуют, и что, например, объем необходимого бетона не равен объему ЖБК.

Такие НПРМ есть на все виды работ, так всегда есть повышающие или понижающие коэффициенты (по сравнению с "в деле") для расчет необходимых материалов. Такие нормы раньше были на столе в каждом производственном отделе.

[nick.klochkov]

"хорошая" тема
делать нечего?

[13Rossoneri]

Вообще, конечно, обьем арматуры нужно убирать. Но это не имеет смысла, так как на самом деле, обьем поставляемого бетона, все равно должен быть чуть-чуть больше, чем нужно. Банально даже в смесителе немного остается, потом его моют и выливают. Где-то немного протекло, где-то еще что-то...
В целом же, обьем арматуры вычитаю только при больших обьемах и если арматуры больше 100 кг/м3. Просто потому что, если это оставить, плюс еще в сметах там еще накидывают, то тогда уже действительно много получается.

[ShaggyDoc]

Сообщение от 13Rossoneri В целом же, обьем арматуры вычитаю только при больших обьемах и если арматуры больше 100 кг/м3. Просто потому что, если это оставить, плюс еще в сметах там еще накидывают, то тогда уже действительно много получается.

В сметах не накидывают. Сметная расценка применяется к проектному объему конструкции. А вот расход материалов на "куб конструкции" вошедший в расценку, применяется с коэффициентами. Т.е. если самостоятельно уменьшите объем бетона, то потом еще наложится понижающий коэффициент.

[nick.klochkov]

тема высосана из пальца
нельзя просто так взять и вычесть
есть такое понятие - технологические потери
ориентиром может служить без всяких доп. условий (к примеру нахлестка):
неармированные - 1,02м3 на 1м3 в деле
армированные - 1,015м3 на 1м3 в деле

[YuraSiro]

Сообщение от nick.klochkov тема высосана из пальца нельзя просто так взять и вычесть есть такое понятие - технологические потери ориентиром может служить без всяких доп. условий (к примеру нахлестка): неармированные - 1,02м3 на 1м3 в деле армированные - 1,015м3 на 1м3 в деле

Так вот мне и показалось странным, что каркас на 10000 м3, технологические потери - 140 м3. Это мне кажется огромные потери.

Понятное дело, что при объемах монолита по объекту в 100м3 тут обсуждать нечего.

Сообщение от ShaggyDoc В сметах не накидывают. Сметная расценка применяется к проектному объему конструкции. А вот расход материалов на "куб конструкции" вошедший в расценку, применяется с коэффициентами. Т.е. если самостоятельно уменьшите объем бетона, то потом еще наложится понижающий коэффициент.

Некоторые частные заказчики покупают у подрядчика готовый монолитный каркас, и расценивают в м3 бетона.

[nick.klochkov]

Сообщение от YuraSiro Так вот мне и показалось странным, что каркас на 10000 м3, технологические потери - 140 м3. Это мне кажется огромные потери. Понятное дело, что при объемах монолита по объекту в 100м3 тут обсуждать нечего. Некоторые частные заказчики покупают у подрядчика готовый монолитный каркас, и расценивают в м3 бетона.

все эти "потери" уже "торчат" в самой сметной расценке бетона
и ничего удивительного в них нет (остатки бетона в транспортных средствах, потери при транспортировке внутри стр.площадки и т.д. и т.п.
и ха-ха, банальное воровство (конечно расценка этого не предусматривает)

[G-E-K]

Offtop: ТС нужно срочно на площадку отправить))))

[YuraSiro]

Offtop: Я там бываю частенько, и прекрасно понимаю строительный процесс.

Моя цель выяснить, потери при производстве работ мне одному кажутся огромными или нет? И если все же мне не одному, то как их можно использовать "с целью личной выгоды"

[Святослав_]

Усушка, утруска, обмазка тары)

[nick.klochkov]

Сообщение от YuraSiro Offtop: Я там бываю частенько, и прекрасно понимаю строительный процесс. Моя цель выяснить, потери при производстве работ мне одному кажутся огромными или нет? И если все же мне не одному, то как их можно использовать "с целью личной выгоды"

наглядно?
давай наглядно
миксер - 7м3
потери - кубик с ребром 0,5м
много?
думаю, что нет

[G-E-K]

Сообщение от YuraSiro Моя цель выяснить, потери при производстве работ мне одному кажутся огромными или нет?

Потери 1,4%? Ведро цемента на 1м3 бетона? Не, мне лично не кажутся...
Тот кто хоть немного работал на стройке знает что потери бетона идут везде, начиная от бетонного узла и заканчивая усадкой, и эти потери гораздо бОльшие нежели 1,4%...
1,4% потеряются только на одной опалубке...
Объем бетона нужно вычислять с учетом объема арматуры только в том случае, если эта арматура жесткая (двутавры, швеллера, трубы и т.п. ), потому "срубить бабла" у вас вряд ли получится.

[YuraSiro]

Сообщение от nick.klochkov наглядно? давай наглядно миксер - 7м3 потери - кубик с ребром 0,5м много? думаю, что нет

Ну если в миксерах считать: 140/7 = 20 миксеров потерь

[maks-ufa]

Сообщение от YuraSiro Ну если в миксерах считать: 140/7 = 20 миксеров потерь

Как они потеряны, если в смете уже проектный расход уменьшили на коэффициент, учитывающий армирование??

[nick.klochkov]

Сообщение от YuraSiro Ну если в миксерах считать: 140/7 = 20 миксеров потерь

что-то не понял эту "арифметику"

эти нормы (и очень жесткие) были разработаны еще при союзе
а потом, кто мешает разработать свои нормы расхода с обоснованием (дело довольно муторное) , только кто по ним будет работать

бывать на стройке - не значит непосредственно участвовать в процессе строительства (нужно побыть в "шкуре" мастера, прораба)

[YuraSiro]

Сообщение от G-E-K Объем бетона нужно вычислять с учетом объема арматуры только в том случае, если эта арматура жесткая (двутавры, швеллера, трубы и т.п. ), потому "срубить бабла" у вас вряд ли получится.

Хорошо.
Теперь вопрос чем регламентируется подсчет бетона? Понятно, считаем мы его по геометрическим размерам опалубки. Но где разрешено/запрещено вычитать арматуру из объема?
Еще раз повторюсь, мои рассуждения не касаются небольших объемов, тут надо рассматривать объемы более 10000 м3. А точку "экономии" ищу как способ показать её, эту самую экономию, заказчику, не залазя в те запасы прочности, которые заложены конструктором "для спокойного сна".

Сообщение от nick.klochkov бывать на стройке - не значит непосредственно участвовать в процессе строительства (нужно побыть в "шкуре" мастера, прораба)

Предлагаю не лезть в производство работ

Сообщение от maks-ufa Как они потеряны, если в смете уже проектный расход уменьшили на коэффициент, учитывающий армирование??

Частное строительство, заказчик покупает кубы готового железобетона у подрядчика

[G-E-K]

Сообщение от YuraSiro Теперь вопрос чем регламентируется подсчет бетона?

На предыдущей странице уже ответили, ищите НПРМ, там все написано, так же можете заглянуть в старый СНиП из которого эти НПРМ произошли, номер по памяти не помню...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от YuraSiro А точку "экономии" ищу как способ показать её, эту самую экономию, заказчику, не залазя в те запасы прочности, которые заложены конструктором "для спокойного сна".

Offtop: Ну да, ну да, там же работать нужно, пересчитывать, оптимизировать, варианты сравнить...

----- добавлено через ~4 мин. -----
СНиП IV-2-82, сборник 6

[YuraSiro]

Сообщение от G-E-K СНиП IV-2-82, сборник 6

Уточню: действующие на сегодняшний день нормы

Сообщение от G-E-K Offtop: Ну да, ну да, там же работать нужно, пересчитывать, оптимизировать, варианты сравнить...

Offtop: Обычная практика для заказчиков - затребовать "экономию" от конструктора, да еще и бесплатно. Я ищу вариант этой самой "бесплатной" экономии. Я думаю пересчитывать, оптимизировать, варианты сравнить бесплатно Вам самому не очень интерено

[G-E-K]

Действующие ищите сами.

[maks-ufa]

Так 06 сборник и является действующим по данным Техэксперта

[G-E-K]

Offtop:

Сообщение от YuraSiro Offtop: Обычная практика для заказчиков - затребовать "экономию" от конструктора, да еще и бесплатно. Я ищу вариант этой самой "бесплатной" экономии. Я думаю пересчитывать, оптимизировать, варианты сравнить бесплатно Вам самому не очень интерено

Ну зачем рассказывать сказки, всем понятно что Вы взялись за оптимизацию проекта, зачем это скрывать, в этом нет ничего плохого и зазорного, но только оптимизация делается иначе, ищите чрезмерную унификацию, большие Ксп, поиграйте классами бетона и арматуры, обсчитайте другие возможные конструктивные варианты, я лично уверен что оптимизировать можно практически любой проект. Но то что Вы хотите сделать, это чистой воды профанация, "сэкономленный" таким образом бетон рано или поздно может вылезти Вам боком, подрядчик обнаружит нехватку и с большой вероятностью докажет что Вы не правы, заку придется платить, как думаете, зак захочет вернуть свои деньги потраченные на "оптимизацию"?
ИМХО конечно все, делайте как знаете. Единственное что рекомендовал бы, это прикрыть пятую точку записью в проекте о том каким образом посчитаны объемы...

[YuraSiro]

Сообщение от G-E-K Но то что Вы хотите сделать, это чистой воды профанация, "сэкономленный" таким образом бетон рано или поздно может вылезти Вам боком, подрядчик обнаружит нехватку и с большой вероятностью докажет что Вы не правы

Тема для того и создана, чтобы попытаться найти основания, на которых это можно доказать.

[Tyhig]

Offtop: YuraSiro, в общей части к ГЭСН по железобетону написано как именно считать объёмы работ.

Получается объём работ 1 м3 ж.б. стоит Х руб., при этом расходуется 1,02 м3 бетона и У кг арматуры.
Из тех 0,02 - среднестатистический расход на слив из миксеров, остатки на трубах и бадьях, кубики бетона в лабораторию, проливы, отклонения опалубки по СНиПу...

Экономить следует не в этом месте. Если не хотите выглядеть посмешищем для форума.
Я 10 лет фигачу всякие разделы ПД и РД и читаю форум. И примерно знаю что творится на стройках страны.
Экономить на 1% бетона в РФ может только нехороший человек. Или человек, ни разу на стройке не бывавший.
Но гораздо больше у вас уходит на другие расходы.
Если очень хотите делать дешёво, вот вам пара простых советов:
1) Ищите выход на европейские банки или иные инновационные пути кредитов, чем русские банки. Придумывайте новые паевые фонды, участвуйте в долевом строительстве, ищите спонсоров...
Запас 15%-6%=около 7%.
2) Учите рабочих, бригадиров и мастеров качественно работать, повышайте их квалификацию, тратьте на них деньги. Перейдите от чёрной кассы и кидания к нормальной белой зарплате. Увольте всех пьющих и забивающих болт на качество.
Запас, имхо, 20% в руках рабочих без учёта повышения расходов на них
3) Планируйте работы и соблюдайте планы. Учите подрядчиков и поставщиков соблюдать планы. Для этого нужен серьёзный юридический отдел и десятки исков в работе.
Запас, имхо, 2%.
4) Поощряйте творчество, инициативу, повышенное качество в работе всех работников организации.
Запас, имхо, 2%.
5) Повышайте интенсивность использования техники и временных зданий и сооружений. Вводите третью смену (при возможности) или делайте 4 смены по 6 часов.
Запас, имхо, 2%.
6) Повышайте уровень проектирования. Выходите на до 20% на проектирование от стоимости строительства. При этом необходим строгий контроль проектирования почти ежедневно со стороны заказчика и несколько проверок оптимизации решений. Делайте предварительно стадию ТЭО.
Давайте проектировщикам достоверные и полные данные.
Каждый лишний час работы конструктора имеющего исходные данные - это доли от веса каркаса.
Запас, имхо, от 20%.
7) Проводите тендеры поставщиков материалов. Это очевидно, но далеко не все это делают.
Запас, имхо, от 10%.
8) Для простых зданий наоборот забудьте о пунктах 1-7 и делайте всё быстро и некачественно.

Вот они, запасы и удорожания. Думаю порядка 30% от стоимости строительства вы сможете так сэкономить.
И что такое на этом фоне 1% от цены бетона (который ещё 10 раз переломают от криворукости строителей и т.п.) ?

[YuraSiro]

Tyhig, G-E-K, смета составляется по чертежам. Это значит, что при составлении сметы, сметчицак берет объем бетона из спецификации и дорисовывает коэффициент 1,02. В моем случае в смете будет указан объем бетона 10000*1,02=10200 м3. Если я вычту объем бетона вытесненный арматурой, то в смете будет: (10000-140)*1,02= 10057 м3.

Мнение всех услышал, но ответа на свой вопрос нет ( ссылки на сметы мне кажется не наш случай.

Еще что подумал. А представьте ситуацию: конструктор посчитал объем бетона по геометрическим размерам опалубки, выдал проект. Заказчик привлекает "оптимизатора", а оптимизатор ему и говорит: "Знаете, вот тут бетон посчитан в чертежах КЖ по геометрическим размерам опалубки, а вот если вычесть объем арматуры, то получится на х(икс) м3 меньше". С точки зрения заказчика рассуждения оптимизатора логичны, он бежит к конструктору и говорит какой он нехороший человек, хотел развести его на материал ну и т. п.

Как обелить себя в глазах общественности заказчика?

[Baumann]

Голубев "Определение объемов работ". При определении объмов бетона объем арматуры не учитывается. В нормах учитываются потери бетона при укладке бетона,как писали выше. Нормы потерь при транспортировке учитываются отдельно, но и там не более 2%.

[nick.klochkov]

Сообщение от YuraSiro Tyhig, G-E-K, смета составляется по чертежам. Это значит, что при составлении сметы, сметчицак берет объем бетона из спецификации и дорисовывает коэффициент 1,02. В моем случае в смете будет указан объем бетона 10000*1,02=10200 м3. Если я вычту объем бетона вытесненный арматурой, то в смете будет: (10000-140)*1,02= 10057 м3.

все перепутано
сметчик ничего к объемам из спецификаций не добавляет и берет объемы согласно спецификации
!!! в самой расценке (т.е. в стоимости за 1м3 бетона уже заложен коэффициент 1,02 или 1,015)

Сообщение от YuraSiro Мнение всех услышал, но ответа на свой вопрос нет ( ссылки на сметы мне кажется не наш случай

что ж поделать, если нет заинтересованности в понимании
не ваш случай? ха-ха-ха. на другой планете живем, свои законы пишем?

еще проще:
уменьшите сечение всех несущих элементов каркаса, и будет экономия и будут вам ТЭП, к которым так стремитесь в ущерб всему
нельзя? нормы по проектированию не позволяют? а вон оно че
так и здесь нормы, только по расходу материалов, и не вам их менять или изменять (и лезть в прерогативу подрядчика)

[Baumann]

Товарищ не знает,что такое расценка и нормы расхода материалов и никогда с ними не сталкивался. Объяснить не получится.

[G-E-K]

Сообщение от YuraSiro Как обелить себя в глазах общественности заказчика?

Так элементарно же, привлекается сметчик и он на пальцах объясняет как и что должно быть и каким образом будет посчитана смета и считать он ее будет по своим нормам, я Вам по секрету скажу, материально ответственный сметчик все объемы пересчитывает сам
Так как сметные коэффициенты посчитаны с учетом объема посчитанного по опалубке без учета арматуры, то и подсчеты будут проводится по объему посчитанному по опалубке, а то каким образом оптимизатор "оптимизировал спецификацию" его вообще не колышет, у него есть свои нормы и расценки, по которым он и будет считать.

Вы можете делать что хотите, но конечная сумма в смете от такой "оптимизации" не измениться, оптимизация =0%
Можете написать "объем бетона равен 1м3", а внизу приписку, *без учета 9999м3 бетона, ну а че, разве так нельзя? Где написано, а? Зато смотрите какая сумасшедшая оптимизация!
Можете написать "объем бетона равен 9860м3", а внизу приписку, *за вычетом арматуры, будет тоже самое...

[YuraSiro]

Вот, появляются конструктивные ответы.

Сообщение от G-E-K Так элементарно же, привлекается сметчик и он на пальцах объясняет как и что должно быть и каким образом будет посчитана смета и считать он ее будет по своим нормам, я Вам по секрету скажу, материально ответственный сметчик все объемы пересчитывает сам

Сметчика я за свой счет привлекаю?

[Ivan3891]

Сообщение от YuraSiro Мнение всех услышал, но ответа на свой вопрос нет ( ссылки на сметы мне кажется не наш случай.

Несколько раз указали ТС на действующий НПРМ сборник 06, если хочет сэкономить, а ТС до сих пор ответа не увидел на свой вопрос.

[357]

Случай из практики.
Генподрядчик организовал строительную площадку: глухой забот, проходная, вход и выход по пропускам, завоз и вывоз ВСЕМИ участниками строительства материалов, оборудования, инструментов и т.д. фиксируется на проходной ксерокопированием приходных и расходных документов, которые визируются ответственным специалистом (хозяин - барин!).
Субподрядчик под неусыпным пооперационным контролем генподрядчика изготовил монолитную фундаментную плиту объемом "Х"м3 и предъявил генподрядчику акт приемки выполненных работ, в котором объем бетона составлял те же "Х"м3. У генподрядчика же отмечено, что через проходную субподрядчик провез "Х-10"м3 бетона и согласился подтвердить именно такое количество бетона. Разразился скандал, началось разбирательство, в ходе которого было выяснено, что эти 10 м3 бетона составляет объем арматуры.
Как рассчитывался руководитель генподрядчика с руководителем субподрядчика за изготовленную фундаментную плиту - не знаю (не холопское это дело), но заказчик от проектировщиков потребовали впредь в спецификациях указывать объем конструкций по геометрическим размерам отдельно, по бетону - отдельно.
--------
В исполнительском рвении клерки заказчика стали требовать указывать эти объемы с точностью до 0,001 м3 (до одного литра!!!)

[MiSchu]

т.е. потерь бетона не было от слова совсем? скок привез сток и залил?

[maks-ufa]

Да ерунда какая-то. могли все плит/стены на 0,5 см-2 см тоньше залить, вот и вышла экономия

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от 357 Субподрядчик под неусыпным пооперационным контролем генподрядчика изготовил монолитную фундаментную плиту объемом "Х"м3 и предъявил генподрядчику акт приемки выполненных работ, в котором объем бетона составлял те же "Х"м3. У генподрядчика же отмечено, что через проходную субподрядчик провез "Х-10"м3 бетона

Тут получается, что для плиты объемом "Х" купили и провезли через проходную на 10м3 меньше, и всего этого хватило, чтобы залить плиту проектным объёмом "Х".

Чего-то не того.

Тут больше похоже на то, что субподрядчик увидел, что объемы посчитаны больше чем надо, а заказал бетона сколько надо.
Я такую ситуацию наблюдал, когда было перекрытие балочное, а в спецификации был избыток бетона, так как было посчитано перекрытие + балки на всю высоту (ещё раз учелся бетон в местах "пересечения" балок и перекрытия)

[maks-ufa]

Сообщение от 357 что эти 10 м3 бетона составляет объем арматуры.

А что, высоту фундаментной плиты сделали идеально точно? С точностью до 1 мм по всей поверхности и сверху и снизу? Такое бывает?)))

[357]

Сообщение от maks-ufa Такое бывает?)))

Бывает... Да и что сложного-то - это же фундаментная плита, а не кессонное перекрытие. А бывает и бетон В7,5 в колоннах первого этажа шестнадцатиэтажного дома. На стройке всякое бывает ))).
Недавно работал с бригадой арматурщиков-бетонщиков, у которой отклонение любой поверхности стены от вертикали в пределах этажа не превышало 5 мм. Но какое всё это имеет отношение к количеству вытесненного арматурой бетону?

[Baumann]

357,в #45 как материал-то потом списывали?

[maks-ufa]

Сообщение от 357 Но какое всё это имеет отношение к количеству вытесненного арматурой бетону?

А такое, что плита 50*20 м.кв. при уменьшении толщины на 1 см в среднем дает те 10 м.куб. перебора.

[YuraSiro]

Сообщение от Ivan3891 Несколько раз указали ТС на действующий НПРМ сборник 06, если хочет сэкономить, а ТС до сих пор ответа не увидел на свой вопрос.

Скажем так, если еще не понятно: "Смета не мое дело"
Я считаю объем бетона и записываю его в спецификацию, то что напишут в смету, ко мне, как конструктору, отношения не имеет. Поэтому и ищу обоснование своих действий по подсчету расхода бетона.
Более того, если уже говорить о сметах, то сборник 06 мне кажется сильно устаревшим. Во времена когда его выпускали автобетоносместиль не в каждом строительном тресте был. Основным способом доставки бетона на строительную площадку был автосамосвал, со всеми вытекающими последствиями.

[357]

Сообщение от maks-ufa А такое, что плита 50*20 м.кв. при уменьшении толщины на 1 см в среднем дает те 10 м.куб. перебора.

Сообщение от Baumann 357,в #45 как материал-то потом списывали?

А какое отношение ЭТО имеет к конструктору?

Сообщение от Dmitrii_konstr Тут получается, что для плиты объемом "Х" купили и провезли через проходную на 10м3 меньше, и всего этого хватило, чтобы залить плиту проектным объёмом "Х".

А разве арматура не вытесняет какое-то количество бетона?

Сообщение от Dmitrii_konstr Тут больше похоже на то, что субподрядчик увидел, что объемы посчитаны больше чем надо, а заказал бетона сколько надо.

Обрати внимание: ни генподрядчик, ни исполнитель к конструктору в подсчете объема плиты претензий не имеют. Так что в рассуждении

Сообщение от Dmitrii_konstr Чего-то не того.

Сообщение от maks-ufa Да ерунда какая-то. могли все плит/стены на 0,5 см-2 см тоньше залить, вот и вышла экономия

А чего гадать-то: генподрядчик не предъявлял претензий к фактическим размерам плиты.

Сообщение от MiSchu т.е. потерь бетона не было от слова совсем? скок привез сток и залил?

А вот эта проблема ни генподрядчика, ни тем более конструктора, не касается
Зрите в корень, господа!

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от 357 Сообщение от Dmitrii_konstr Тут получается, что для плиты объемом "Х" купили и провезли через проходную на 10м3 меньше, и всего этого хватило, чтобы залить плиту проектным объёмом "Х". А разве арматура не вытесняет какое-то количество бетона?

Я не пойму, как так получилось, что на территорию провезли бетона МЕНЬШЕ, чем было заложено. А плита получилась вроде бы ничего.
Откуда знали, что надо было заказать X-10?. Не могли же заранее подсчитать с точностью до 0,1 куба все потери, усадки?
Да и насчет вытеснения: кто-то приводил табличку с цифрами. Реальная разница за счет вытеснения получается при очень густо армированных конструкциях.

[roman111]

При бетонировании больших конструкции мастер всегда не связи с заводом. Очень часто нужно чуть больше бетона, чем по проекту. Например в плите на 800м3 понадобилось 816м3 бетона. Мастер звонит на завод и ему приходит необходимый объем бетона. То же самое может быть и в меньшую сторону. Причин этому может быть масса, от неточной дозировки на заводе до кривой опалубки на площадке.
Если кто-то просит учесть объем арматуры при расчете объема бетона, скажите что на это нужно 2 дня времени и еще немного денег, а потом по волшебной формуле вычислите объем арматуры и отнимите от общего объема бетона. В результате все будут довольны, а у вас появится свободное время)

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от roman111 То же самое может быть и в меньшую сторону

И часто случается в меньшую сторону? Несколько плит у нас заливали не так давно, каждая была ~600м3. Меньше указанного в проекте что-то не получалось. Армирование не сильно густое.Арматура не вычиталась.
Можно говорить сколько угодно, по-моему все остались при своих мыслях.

[Saur]

Будет ой как нехорошо, если при бетонировании, бетона не хватит и придется устраивать спонтанный рабочий шов...

[13Rossoneri]

Ну, справедливости ради, надо отметить, что бетона и правда всегда чуть больше чем надо. Что в целом, конечно же хорошо.

[Владимир.]

Сообщение от 13Rossoneri Что в целом, конечно же хорошо.

Но не всем

[vyacheslav]

Сообщение от roman111 При бетонировании больших конструкции мастер всегда не связи с заводом. Очень часто нужно чуть больше бетона, чем по проекту. Например в плите на 800м3 понадобилось 816м3 бетона. Мастер звонит на завод и ему приходит необходимый объем бетона. То же самое может быть и в меньшую сторону. Причин этому может быть масса, от неточной дозировки на заводе до кривой опалубки на площадке. Если кто-то просит учесть объем арматуры при расчете объема бетона, скажите что на это нужно 2 дня времени и еще немного денег, а потом по волшебной формуле вычислите объем арматуры и отнимите от общего объема бетона. В результате все будут довольны, а у вас появится свободное время)

Похоже, участники плохо знакомы со списанием бетона заказчиком. Все решается на уровне подписания договора.Если заказчик государственный, то 1.02 забивается автоматически, а если частный,то тут может быть от 1.0 до любой цифры,но,как правило, забивают те же 1.02. Зато при подписании актов выполненных работ списание бетона как материала идет по паспортам с завода, и здесь может быть и больше, и меньше 1.0,но по факту. Как правило если подрядчик не перезаказал последний миксер, то в нормы укладывается. А если нет - все равно больше договорного коэффициента ему не дадут. А вот стоимость работ идет по чистой геометрии, т.е. спецификации.