[руслан ррр]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Администраторы! - возможно, я не там создал тему, пожалуйста , не удаляйте,, или перенесите в соответствующий раздел.

Вопрос такой.
В настоящее время пытаюсь принять 1-комнатную квартиру (дду, ипотека и прочее..) в многоквартирном доме.
При осмотре обнаружил, что в комнате плита перекрытия не дотягивает до межквартирной перегородки (стены) несколько сантиметров. Это расстояние заполнено кирпичной кладкой. В настоящее время после направления застройщику требований об устранении недостатков и составления акта - данная "щель" замазана составом белого цвета.
Является ли это нарушением обязательных требований (гост, снип и прочее)? Прошу дать развернутый ответ, т.к. акт приема-передачи еще не подписан.

[Анатолий Иванович]

Если зазор между плитой и стеной располагается вдоль плиты (плита этой стороной не опирается на стену) то надо проверить геометрию помещения и потребовать выполнить монолитный железобетонный участок. Если этот зазор образуется между опираемой частью плиты и стеной, то требуется разработать усиление опирания с расчётом соответствующих узлов или произвести демонтаж и монтаж плиты с осуществлением проектного опирания плиты перекрытия.

[иваниваныч]

Либо перегородка, либо стена (несущая). Для перегородки такое не только допускается, но является необходимым (зазор между ней и перекрытием и заполнение его упругими материалами). Для стены - наоборот.
Offtop: Абсолютно непонятно, как зазор в несколько сантиметров можно заполнить кирпичной кладкой. Разве что там сантиметров 10, не меньше. Такое, кстати, тоже недопустимо.

[gliv]

В общем случае плита перекрытия и не должна "ложится" на перегородку. Между плитою и перегородкой ДОЛЖЕН оставляться деформационный зазор в размере величины прогиба плиты перекрытия (причем прогиба "во времени" с учетом ползучести бетона и т.д.). В сейсмике требования еще более строгие. Этот проем должен закрываться не горючим эластичным материалом.
Это так как должно быть в общем случае. Что бы дать ответ с ссылками на СП, нужно знать сейсмичность участка строительства и конструктивную схему здания.
ПС: вопрос к коллегам- а Вы чем проем этот закрываете?

[ЛАПИДУС2009]

Может, автор вопроса имеет в виду, что плита перекрытия в горизонтальной плоскости не дотягивает до перегородки несколько сантиметров? Т.е., перегородка поднимается выше уровня низа плит перекрытия? И именно это он лицезреет в имеющуюся горизонтальную щель?

[gliv]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Может, автор вопроса имеет в виду, что плита перекрытия в горизонтальной плоскости не дотягивает до перегородки несколько сантиметров? Т.е., перегородка поднимается выше уровня низа плит перекрытия? И именно это он лицезреет в имеющуюся горизонтальную щель?

хм... вероятно. тогда все норм: если плита "не дотягивалась" по короткой стороне, то упала бы уже. А по длинной, то так и должно быть. Это все для сборных плит...
мало информации.

[mainevent100]

ну вообще да, формулировка именно такая:

Сообщение от руслан ррр плита перекрытия не дотягивает до межквартирной перегородки

а не "перегородка не дотягивает до плиты"
руслан ррр, давай фото!

[руслан ррр]

Плита перекрытия не дотягивается по длине, постараюсь объяснить (я не строитель) : своей длинной стороной плита не ложится на межквартирную перегородку - то есть стену, за которой начинается другая квартира.
Это соответствует обязательным требованиям?

[ЛАПИДУС2009]

Сообщение от руслан ррр Плита перекрытия не дотягивается по длине, постараюсь объяснить (я не строитель) : своей длинной стороной плита не ложится на межквартирную перегородку - то есть стену, за которой начинается другая квартира. Это соответствует обязательным требованиям?

А это точно "перегородка", а не капитальная (несущая) стена? Если второй вариант, то зазор должен был быть зачеканен раствором, как и все швы между плитами перекрытия.

[иваниваныч]

Сообщение от руслан ррр Плита перекрытия не дотягивается по длине, постараюсь объяснить (я не строитель) : своей длинной стороной плита не ложится на межквартирную перегородку - то есть стену, за которой начинается другая квартира.

Фото плохого качества, ничего не понятно толком. Опять же, непонятно, стена это или перегородка. Лучше всего план этажа увидеть и раскладку плит. Или схему, что куда не доходит. Какая конструкция здания вообще: кирпичные несущие стены и сборное перекрытие?

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Если второй вариант, то зазор должен был быть зачеканен раствором, как и все швы между плитами перекрытия.

Не раствором, а мелкозернистым бетоном. Если щель большая, то делается монолитный участок.

[ЛАПИДУС2009]

Сообщение от иваниваныч ...Не раствором, а мелкозернистым бетоном. Если щель большая, то делается монолитный участок.

Да ладно... Например, серия 2.240-1 Выпуск 6. Перекрытия кирпичных зданий. Рабочие чертежи толкует заделку межпанельных зазоров именно раствором М200. Тем паче, сложно представить доставку на объект нескольких лопат мелкозернистого бетона...

[руслан ррр]

Сообщение от иваниваныч Фото плохого качества, ничего не понятно толком. Опять же, непонятно, стена это или перегородка. Лучше всего план этажа увидеть и раскладку плит. Или схему, что куда не доходит. Какая конструкция здания вообще: кирпичные несущие стены и сборное перекрытие? Не раствором, а мелкозернистым бетоном. Если щель большая, то делается монолитный участок.

Фото плохого качества, т.к. это скриншот с видеоролика.
План этажа я тоже хотел увидеть, даже заявление написал, но меня не ознакомили.
Многоквартирный дом из кирпича 9-этажный.

[mainevent100]

Это наружная стена дома или за стеной соседи?
Почему вы уверены, что щель заложена кирпичом, может это просто стык плит?

[иваниваныч]

Сообщение от руслан ррр Многоквартирный дом из кирпича 9-этажный.

Судя по схеме - щель-дырка на следующий этаж? Должен быть монолитный участок. Вряд ли в документации так было, потому и не хотят ее давать. Попробуйте обратиться к Генпроектировщику.

[руслан ррр]

Сообщение от mainevent100 Это наружная стена дома или за стеной соседи? Почему вы уверены, что щель заложена кирпичом, может это просто стык плит?

за стеной - соседи.
На фото Вы можете увидеть, что там нет стыка плит (в моём понимании стык плит - это когда плита прилегает к плите - поправьте меня). Там - плита, а затем идет кирпич с раствором.

[иваниваныч]

Сообщение от руслан ррр Там - плита, а затем идет кирпич с раствором.

На какую ширину?

Сообщение от руслан ррр На фото Вы можете увидеть, что там нет стыка плит

На таком фото мы ничего не можем увидеть.
руслан ррр, если Вы хотите получить конкретный совет, дайте нормальные исходные данные. А то, мало того, что Вы толком объяснить ничего не можете, так и еще и фотографии качественные зажали.

[руслан ррр]

Вот видео

[ЛАПИДУС2009]

Скорее всего, не выполнена зачеканка шва между торцом плиты и капитальной стеной. Поскольку квартиры находятся на этапе сдачи жильцам, очевидно, что на верхнем этаже выполнены и звукоизоляция, и, как минимум, стяжка пола. Поэтому выполнить эту зачеканку "сверху - вниз" (как подразумевается технологией) будет вряд ли возможно без большого скандала (в т.ч. - и с жильцами сверху). Следовательно, как вариант, довольно трудоемкая зачеканка "снизу-вверх" любым рем.составом на каком-либо безусадочном вяжущем. Ну, или тщательная запенка монтажной пеной.
А в принипе, да - это нарушение со стороны Подрядчика.

После просмотра видео возник вопрос: так это в полу или в уровне потолка???

[руслан ррр]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Скорее всего, не выполнена зачеканка шва между торцом плиты и капитальной стеной. Поскольку квартиры находятся на этапе сдачи жильцам, очевидно, что на верхнем этаже выполнены и звукоизоляция, и, как минимум, стяжка пола. Поэтому выполнить эту зачеканку "сверху - вниз" (как подразумевается технологией) будет вряд ли возможно без большого скандала (в т.ч. - и с жильцами сверху). Следовательно, как вариант, довольно трудоемкая зачеканка "снизу-вверх" любым рем.составом на каком-либо безусадочном вяжущем. Ну, или тщательная запенка монтажной пеной. А в принипе, да - это нарушение со стороны Подрядчика. После просмотра видео возник вопрос: так это в полу или в уровне потолка???

Это потолок.
Есть возможность указать на конкретные нарушения требований?
Походу дело к суду идет.

В настоящее время всё это "дело" замазано каким-то белым составом. Это нормально?

Что подразумевается под зачеканкой?

В такой квартире можно жить - то есть она пригодна для безопасного проживания? Какие последствия такой постройки?

Какова примерная стоимость устранения?

Всё это понадобится для суда.

----- добавлено через ~2 мин. -----
И, да, стяжка пола выполнена.
Сначала идет слой - точно не знаю - то ли звукоизоляции, то ли теплоизоляции - изолон толщиной около 1см, затем идет стяжка. Как и в "моей" квартире.

[руслан ррр]

Это - после направления застройщику требований об устранении недостатков.

[mainevent100]

Мне кажется, суд - малоперспективное мероприятия.
В том и дело, что подрядчик никаких конкретно требований не нарушил. Если сверху на голову ничего не падает, то какие могут быть претензии? Зазор заполнен, звукоизоляция обеспечена (или нет?), потолок ровный, что ещё нужно?

[Ильнур]

Вроде бы только короткие плиты не заводят по длинной стороне на стены. 6-метровая плита "законно" прогнется после новоселья на полсантиметра.
Т.е. замазка шпатлевкой треснет. Надо проект смотреть!
Так-то пофиг - на безопасность все это НИКАК не влияет. А если потолок натяжной - то вообще...
Но щель всяко должна быть заполнена, чем-то вечным и непреходящим, типа раствора.
В проекте ОБЯЗАТЕЛЬНО в разделе "КЖ" есть лист с "Монтажная схема плит", на этом листе ОБЯЗАТЕЛЬНО есть ссылка на серийный (или несерийный) узел сопряжения плиты со стеной. Вот в этом УЗЛЕ все-все расписано - как и чем должно быть заделано.
Юридически: копию листа с проекта Вам как потребителю ОБЯЗАНЫ предоставить.

[иваниваныч]

Сообщение от Ильнур Так-то пофиг - на безопасность все это НИКАК не влияет. А если потолок натяжной - то вообще...

На конструктивную безопасность - да. Но есть еще и пожарная. Межэтажное перекрытие должно иметь определенную степень огнестойкости (обычно 45 минут для зданий II cтепени огнестойкости). При полном выкрашивании шпаклевки (или чем там заполнили) огнестойкость перекрытия будет равна нулю. При неполном - непонятно чему. Да и огнестойкость самой шпаклевки может сильно отличаться от огнестойкости того же монолитного участка или раствора. При желании можно легко к этому прицепиться.

[руслан ррр]

Сообщение от иваниваныч На конструктивную безопасность - да. Но есть еще и пожарная. Межэтажное перекрытие должно иметь определенную степень огнестойкости (обычно 45 минут для зданий II cтепени огнестойкости). При полном выкрашивании шпаклевки (или чем там заполнили) огнестойкость перекрытия будет равна нулю. При неполном - непонятно чему. Да и огнестойкость самой шпаклевки может сильно отличаться от огнестойкости того же монолитного участка или раствора. При желании можно легко к этому прицепиться.

Можно здесь поподробнее? снип, гост и т.п.

[Ильнур]

Сообщение от руслан ррр Можно здесь поподробнее? снип, гост и т.п.

Подробно - сложно. Основной норматив - ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Для юридического оформления претензии нужно копать и копать. Тем более что щель не сквозная, и не факт, что REI (параметр огнестойкости) испорчен - несущая арматура не греется, огонь не пробивается, не распространяется и т.д. А вот НЕСООТВЕТСТВИЕ узла проекту - очевидный аргумент. Надо искать узел.
А сыпать пунктами норм без разбору как из пулемета - может и рикошетом прилететь.
Я же говорю, не нужно бесперспективную войну по принципу "у кого длиньше" начинать. Нужно технично долбануть разок и на этом крендец проблеме.
Узел нужен. Нужно дипломатично выпросить копию нужно листа из проекта, и счастье в кармане.
А снимать лайк-ролик на айфун - нетехнично. Нужно камерой снимать было, с понятного (всем, в т.ч. судье, эксперту и т.д. ) ракурса. Это техразборки, а не ютуб (вкрути в глаз шуруп, и выложи в ютуб).
Без чертежа узла разговора не будет.
Мало ли что там в фз или на заборе написано

[руслан ррр]

Сообщение от Ильнур Подробно - сложно. Основной норматив - ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Для юридического оформления претензии нужно копать и копать. Тем более что щель не сквозная, и не факт, что REI (параметр огнестойкости) испорчен - несущая арматура не греется, огонь не пробивается, не распространяется и т.д. А вот НЕСООТВЕТСТВИЕ узла проекту - очевидный аргумент. Надо искать узел. А сыпать пунктами норм без разбору как из пулемета - может и рикошетом прилететь. Я же говорю, не нужно бесперспективную войну по принципу "у кого длиньше" начинать. Нужно технично долбануть разок и на этом крендец проблеме. Узел нужен. Нужно дипломатично выпросить копию нужно листа из проекта, и счастье в кармане. А снимать лайк-ролик на айфун - нетехнично. Нужно камерой снимать было, с понятного (всем, в т.ч. судье, эксперту и т.д. ) ракурса. Это техразборки, а не ютуб (вкрути в глаз шуруп, и выложи в ютуб). Без чертежа узла разговора не будет. Мало ли что там в фз или на заборе написано

Не айфон.
Постараюсь взять копию.

[иваниваныч]

Сообщение от руслан ррр Можно здесь поподробнее? снип, гост и т.п.

Как и написал Ильнур, основное здесь - соответствие нормам по огнестойкости ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (табл. 21). Но, как он тоже правильно написал, установить это на глаз очень трудно. В строительстве каждый элемент конструкции имеет свою огнестойкость, подтвержденную расчетом или пожарным сертификатом. Чтобы сказать, что огнестойкость заделки щели ниже, чем плит перекрытия, надо знать, из чего эта заделка сделана. Либо доказать, что при нормативных прогибах плиты заделка выкрошится. А вот несоответствие данного узла проектному решению - уже криминал сам по себе (вне зависимости от огнестойкости).
Offtop: Строители вполне могли положить плиты перекрытия вплотную друг к другу, как часто делают, хотя по серии (и в проекте, скорее всего) между ними должен быть промежуток в 1 см, заполняемый бетоном или раствором. В результате через несколько плит набежало 3-4 см.

[Baumann]

Трясите подрядчика на предмет проекта (проектного решения). ДокУмент, все-таки.. В крайнем случае поднять аналогичный или в проектный сгонять (снять копию обязательно).. Ну а дальше-экспертиза, суд (точнее, это он назначит экспертизу), переделки или компенсация.. Возможно, застройщику будет выгоднее замять дело по-тихому, это уж как договоритесь..В общем, есть способ сэкономить))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Упс, сорри, в #25 уже конкретно сказали))