[rubson]

Прошу совета по устройству данной консоли. Сечения балки 300х500 мм верхняя арматура 6 стержней диаметром 18 мм. Балки связываю колонной, чтобы конструкция работала как рама высотой в этаж. Расчет проводил в линейной постановке или обязательно нужен нелинейный расчет. Кто проектировал подобные консоли подскажите можно ли вообще принять данную схему. Каркас здания прикладываю. Нагрузки по балке стена газобетонна по плите в конце консоли витраж

[мозголом из Самары]

Консоль 3,4 м достаточно много. Надеюсь 500 это высота? Умножь на 5 прогиб и посмотри устраивает или нет тебя, можно на конце консоли залить колонну ( уменьшит прогиб)

[rubson]

та да, 500 высота, так я так и делаю, может кто то уже проектировал подобные консоли связывание через колону, какой реально они дают прогиб по сути от собственного веса

[NorthernSky]

Прогиб лучше умножить на 25.

[rubson]

в плоскости расчет показывает 3.2 мм в линейной постановке, а почему умножать на 25? В пространстве еще плита придаст жесткости

[TNemo]

крайне сомнительно, что балка 300х500 вынесет такое издевательство.
попробуйте еще 6 диаметров расположить с учетом минимальных расстояний. в 2 слоя получится, а это еще ослабит балку.
если жб балка хорошо себя чувствует при соотношении высоты к пролету 1/12, то для консоли это 1/4, это при стандартной загрузке, если можно так выразиться.
в данном случае 3,4/4=0,85м
при ширине 0,3м возможно понадобится нижняя сжатая арматура на опоре, а так же в балке появится верхний обратный момент в примыкающем пролете и в плите с другой стороны.

такого лучше не делать, это дурдом.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от rubson в плоскости расчет показывает 3.2 мм в линейной постановке, а почему умножать на 25? В пространстве еще плита придаст жесткости

нужно балку посчитать не в общей схеме, а в отдельной программе типа Арбат для Скада, приложив нагрузку так, что бы усилия в ней совпадали с усилиями из расчетной схемы, там можно увидеть реальный прогиб.
в скаде или лире в моделе прогиб в упругой стадии получится ориентировочный, а если жесткости не понижены в соответствии с сп, то вообще прогибы будут в 4-5 раз меньше.

[rubson]

спасибо сейчас проверю в Арбате, в лире модуль упругости уменьшил до 20% (0.2хЕ) прогиб получился 10 мм

[dr_house]

консоль 3,5 м это дичь конечно. Думается балка там должна быть мм эдак 800 и узел сопряжения колонны и балки с вутом

[Лоскутов Илья]

В принципе нормальная консоль. Вылет не большой (делают и больше). Балки 300х500(h) в совокупности с плитной частью должно хватить и по прочности и по жесткости. Проверить все расчетом и спать спокойно.

[Дмитррр]

Сообщение от rubson Каркас здания прикладываю.

Муть какая-то на первый взгляд. Колонна на втором этаже там, где нет на первом? Зачем?

[rubson]

Прикрепляю отчёты в арбате, вроде как все проходит. Прошу высказать мнения

[S-Y]

Я бы высоту балки развил вверх над перекрытием насколько позволяют архитектурные решения.

[TNemo]

Сообщение от S-Y Я бы высоту балки развил вверх над перекрытием насколько позволяют архитектурные решения.

и как ее будут заливать без горизонтального шва?

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от TNemo и как ее будут заливать без горизонтального шва?

Чем плох горизонтальный шов? учесть в расчете и делов

[TNemo]

Сообщение от Лоскутов Илья Чем плох горизонтальный шов? учесть в расчете и делов

во-первых снип запрещает такие швы, во вторых каким образом его учесть, если он перерезает пару сил в балке и отрезает растянутую арматуру от сжатого бетона в нормальном сечении.

Сообщение от rubson Прикрепляю отчёты в арбате, вроде как все проходит. Прошу высказать мнения

Допустимый прогиб l/160, т.е. 3400/160/2=21мм.
Нагрузки расчетные приложены? Почему к-т 1,1 на всю нагрузку - он побольше получиться должен.
Если нагрузка приложена верно, то как минимум не учтен случай наихудшего загружения конструкции - когда постоянная есть везде, а временная только на консоли.
При этом разгрузится средний пролет и консоль крякнет носом поболе чем в данном случае.

[mainevent100]

Сообщение от TNemo и как ее будут заливать без горизонтального шва?

на самом деле не так сложно залить балку вверх.
колонна в углу не нужна, лучше чтобы перекрытие работало на свою нагрузку, покрытие - на свою. учет совместной работы - дополнительная сложность.
проще поставить консольную диафрагму (балку-стенку), если позволяет архитектура.

проверить бы расчетную нагрузку на консоль. 1,9 т/м - не мало? только собственный вес и вес стены из газобетона уже на тонну тянет, а еще перекрытие держать нужно....

[Лоскутов Илья]

Сообщение от TNemo во-первых снип запрещает такие швы, во вторых каким образом его учесть, если он перерезает пару сил в балке и отрезает растянутую арматуру от сжатого бетона в нормальном сечении.

СП запрещает такие швы в монолитных конструкциях, которые считались как единое целое. Учтите шов в расчетах и при конструировании и этот шов будет вполне легитимный. Сборно-монолитные конструкции так и проектируются - с учетом швов.

Если нагрузка приложена верно, то как минимум не учтен случай наихудшего загружения конструкции - когда постоянная есть везде, а временная только на консоли. При этом разгрузится средний пролет и консоль крякнет носом поболе чем в данном случае.

Постоянные нагрузки здесь преобладают над временными в 2-2,5 раза, так что учет такого загружения не даст столь значимого эффекта, чтобы консоль "крякнула".

[mainevent100]

Сообщение от Лоскутов Илья чтобы консоль "крякнула".

она может и не крякнет, но что-нибудь типа этого возможно

[TNemo]

Сообщение от Лоскутов Илья СП запрещает такие швы в монолитных конструкциях, которые считались как единое целое. Учтите шов в расчетах и при конструировании и этот шов будет вполне легитимный. Сборно-монолитные конструкции так и проектируются - с учетом швов.

не надо усложнять и пытаться построить коттедж методами промышленного домостроения.
и расчет приведите, с какого норматива берете, а то трындеть "знаю но не скажу" все мастера, особенно те, кто ничего не знает.

на счет преобладания - конкретный расчет нужно выполнить, а не предположения в чертежах реализовывать.
прогиб получился значительный, а фактор разной загруженности может перевесить чашу весов.

особо одаренные могут расчетом на зыбкость человеку подсобить - не будет ли эта консоль качаться, если там решат потанцевать 20 толстых депутатов...

[klyushkin]

Сообщение от TNemo Допустимый прогиб l/160, т.е. 3400/160/2=21мм.

почему так? примечание 1 к табл. Е.1 СП Нагрузки "Для консоли вместо l следует принимать удвоенный ее вылет" - не делить на 2 надо, а умножать 3400*2/160=42 мм

p.s сегодня полдня читаю ваши сообщения на данном форуме и улыбаюсь. Вы же людей дезинформируете своими сообщениями...нехорошо

[Лоскутов Илья]

Сообщение от TNemo не надо усложнять и пытаться построить коттедж методами промышленного домостроения.

Нет никакого усложнения. В настоящее время при строительстве частных домов используются сборно-монолитные конструкции. Методики расчета на сколько я знаю (пока только учусь) отработаны. Например ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ СБОРНО-МОНОЛИТНЫХ КОНСТРУКЦИЙ СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ К СНиП 2.03.01-84.
Вопрос про учет холодных швов в монолите тут на форуме уже поднимался не раз - не хочется повторяться. Если вам интересно - поищите.
Простите за трындеж.

на счет преобладания - конкретный расчет нужно выполнить, а не предположения в чертежах реализовывать. прогиб получился значительный, а фактор разной загруженности может перевесить чашу весов.

Выполните, если вас это так заводит. Лично мне лень, потому что и так понятно, что ничто никуда не перевесит.

Offtop:

особо одаренные могут расчетом на зыбкость человеку подсобить - не будет ли эта консоль качаться, если там решат потанцевать 20 толстых депутатов...

Так все таки коттедж или что-то более серьезное, что может подразумевать нормальный подход к расчетам и конструированию ?

[EvgeniusZ]

Для нормальной работы жб консоли нужно иметь за опорой минимум 1.5 вылета консоли, + проверить работоспособность конструкции расчетом. На покрытии можно ребро/парапет сделать, связать угловой подвеской из стальной трубы с нижней консолью, если ограничения есть на высоту ребра в перекрытии. Обычно архитекторы просят не делать стойку угловую в витраже или окне угловом. Еще не хватает плитам краевых контурных ребер.

[vedinzhener]

Сообщение от klyushkin p.s сегодня полдня читаю ваши сообщения на данном форуме и улыбаюсь. Вы же людей дезинформируете своими сообщениями...нехорошо

а он тут всех студентами как бы считает

[Бахил]

Сообщение от vedinzhener а он тут всех студентами как бы считает

Offtop: Типа до студентов ещё не доросли?
Собственно считать надо. На вскидку для 3,4 500 явно маловато. Даже с учётом плиты.

[eilukha]

Сообщение от rubson отчёты в арбате

- арбат прогибы с учётом трещин считает? Проверял кто, насколько корректно?

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от eilukha - арбат прогибы с учётом трещин считает? Проверял кто, насколько корректно?

С учетом трещин, но без учета "физнелина" бетона. Проверялось на самой простой конструкции - балка на двух опорах с шарнирным опиранием.
С учетом жесткой заделки (с учетом перераспределения усилий между опорной частью и пролетной) сложнее - не уверен что арбат, да и вообще хоть какая то прога даст адекватный результат.
Offtop: З.Ы. Это другая тема - есть соответствующие ветки на форуме.

[TNemo]

Offtop: погорячился однако

[Дмитррр]

Товарищи. Тут надо понимать, что за нагрузка будет и когда она появится.
Возможна такая ситуация.
1. Постоят, сделают стены, поставят окна, всё будет ок.
2. Появятся расчётные нагрузки. За ними - расчётные деформации (сами считайте какие).
3. Деформации будут в пределах норм, но они приведут к тому, что прямоугольник стены превратится в параллелограмм. Как результат: некрасивые трещины по стене, осыпающаяся штукатурка, заклинивающиеся окна и прочие "мелкие" проблемы.

Уж не знаю, насколько это возможно при данной длине (на самом деле не самой большой) и при этих расчётных деформациях, но надо это иметь в виду. Обезопасить себя от этого сделав монолитную стенку между консолями двух этажей. Или банально добавив жесткости косыми стержнями.

[Искромэн]

Сообщение от TNemo Извиняюсь - не поделил! 3400/160/2=10,6мм. НЕ ПОДЕЛИЛ! А НЕ НЕ УМНОЖИЛ. ВЫ СВОИМИ КОММЕНТАРИЯМИ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ВВОДИТЕ МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК. Для консоли более строгие требования по прогибу, а не более мягкие.

Там же черным по белому написано:

1 Для консоли вместо l(вылет) следует принимать удвоенный ее вылет. 3400*2/160

Другой вопрос что:

5 При ограничении прогибов эстетико-психологическими требованиями допускается пролет l(вылет) принимать равным расстоянию между внутренними поверхностями несущих степ (или колонн).

[wlonda]

https://www.facebook.com/KBKonstrukt...type=3&theater

я так решал

[mainevent100]

Сообщение от wlonda я так решал

как?
за фотографии, конечно, спасибо, но не увидел тут решения большой консоли...
уточните свою мысль?

[мозголом из Самары]

Если страшно за балку 300*500(H) можно балку 1 или 2 этажа сделать больше, причем любую, колонна объединит перемещения.
На кровли можно сделать монолитный парапет ( увеличит высоту балки)
По прочности консоль 3,4 м = шарнирноопертой балке 6,8 метра. На пролет 6,8 некоторые плиты 200 умудряются делать.

[jtdesign]

Сообщение от dr_house консоль 3,5 м это дичь конечно

Как-то непрофессионально получается, в современной архитектуре это даже не консоль а так, козырек. Довольно часто видел что конструкция решается в комплексе (пространственная конструкция) а не одной балкой или плитой.

[TNemo]

Сообщение от jtdesign Как-то непрофессионально получается, в современной архитектуре это даже не консоль а так, козырек.

а козырек не консоль?
какой вылет по вашим стандартам считается консолью и в какой местности такие лихие конструкции строят. а еще фото приложите, заценить в натуре.

[Бахил]

Сообщение от jtdesign в современной архитектуре это даже не консоль а так, козырек. Довольно часто видел что конструкция решается в комплексе (пространственная конструкция) а не одной балкой или плитой.

Совершенно верно. Может и 100 м быть.
Для данной конкретной (обсуждаемой в теме) конструкции решение, мягко говоря, хреновое.

[Искромэн]

Сообщение от TNemo а козырек не консоль? какой вылет по вашим стандартам считается консолью и в какой местности такие лихие конструкции строят. а еще фото приложите, заценить в натуре.

Я надеюсь jtdesign на эту глупость даже не будет отвечать.

[jtdesign]

[Axe-d]

Сообщение от mainevent100 колонна в углу не нужна, лучше чтобы перекрытие работало на свою нагрузку, покрытие - на свою. учет совместной работы - дополнительная сложность.

ИМХО с колонной конструкция превращается в безраскосную ферму плюсом к надежности

[мозголом из Самары]

Господа! Кто скажет нормальное соотношение вылета к высоте балки для консоли? тут 3,4/0,5=6,8 вполне нормальное соотношение.

[Бахил]

По прочности - да. По деформациям напрашивается в 2 раза больше.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Бахил По прочности - да. По деформациям напрашивается в 2 раза больше.

В теории консоль длиной L с равномерной нагрузкой имеет такой же изгибающий момент, как и шарнирная балка длиной 2L. А вот прогиб у консоли МЕНЬШЕ примерно в 5/3 раз!!!
Но это при жесткой заделке консоли, которую не всегда можно обеспечить.

[TNemo]

Сообщение от Axe-d МХО с колонной конструкция превращается в безраскосную ферму плюсом к надежности

и минусом по сложности армирования узлов - их трудно будет заармировать как для б/р фермы и невозможно выполнить, т.к. швы при бетонировании отсекут колонну от балки и поперечную силу узел воспринимать не будет, что автоматически аннулирует принцип б/р фермы.

[Искромэн]

Сообщение от TNemo и минусом по сложности армирования узлов - их трудно будет заармировать как для б/р фермы и невозможно выполнить, т.к. швы при бетонировании отсекут колонну от балки и поперечную силу узел воспринимать не будет, что автоматически аннулирует принцип б/р фермы.

что значит отсекут?

[~NSK~]

Сообщение от Искромэн Там же черным по белому написано: 1 Для консоли вместо l(вылет) следует принимать удвоенный ее вылет. 3400*2/160 Другой вопрос что: 5 При ограничении прогибов эстетико-психологическими требованиями допускается пролет l(вылет) принимать равным расстоянию между внутренними поверхностями несущих степ (или колонн).

почему 2*3400/160? Если вместо l принимаем двойной вылет консоли, то и ограничение будет 2*3400/207. Разве не так?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от мозголом из Самары Господа! Кто скажет нормальное соотношение вылета к высоте балки для консоли? тут 3,4/0,5=6,8 вполне нормальное соотношение.

В моей практике были соотношения от 1/5 до ~1/8 в зависимости от нагрузки.

[TNemo]

Сообщение от ~NSK~ почему 2*3400/160? Если вместо l принимаем двойной вылет консоли, то и ограничение будет 2*3400/207. Разве не так?

или вместо l ставим 3,4х2=6,8м
принимаем l/207
а ограничение прогиба принимаем по фактической длине консоли 3400/207=16.4мм

мудрено конечно, но в нормах такое встречается.
большой прогиб консоли плохо со всех сторон, он должен ограничиваться жестче чем пролетные балки.

[мозголом из Самары]

Сообщение от TNemo большой прогиб консоли плохо со всех сторон, он должен ограничиваться жестче чем пролетные балки.

что то нормы вас не поддерживают

[rubson]

Как на меня это более похоже на сквозного сечения балку высотой в этаж выполнена а железобетоне. мозголом из Самары верхняя консоль в виде парапета хорошее решение, благодарю